Tópico: Fidel fala pela 1ª vez sobre morte e pede continuidade em Cuba

[Lordakner]

E que diferença isto faz???

Até parece que o socialismo/comunismo não era expansionista e que tão pouco explorava países satélites... O que era a URSS senão pequenas colonias anexadas a Rússia? E o que dizer da China e dos países asiáticos?

 Me parece que você é um dos que DEFENDEM a teoria de que a URSS dava, bancava custeava
fundos à CUBA! Deve ser um tipo de colonialismo às avessas.
  Então não seja, pelo menos, incoeerente.
  O desconhecimento ainda dá para tolerar.

Não é teoria, como vc acha que as armas nucleares russas foram parar lá? De graça?

Outra frase genial para o meu acervo.
Não. Fidel pagou com BAGAÇO DE CANA e CHARUTOS!
"Guerra Fria" não foi os Esquimós invadindo a Groenlândia, sabia?

[Spitfire]

O que me impressiona é a PREOCUPAÇÃO com as "liberdades individuais em Cuba", com a falta de tênis Nike para os Cubanos, com a falta de Eleições em Cuba...
E como ela é DESPROPORCIONAL ao conhecimento da realidade Brasileira. E da América Latina.
Ficam fazendo genuflexões ao sistema e ao(s) país(es) que fizeram ( EM GRANDE PARTE ) nossa miséria.
Devo estar discutindo com milionários de Wall Street!

HOHOHO... e eu devo estar discutindo com um miserável que acessa a internet por rede pública gratuita, não de Cuba é óbvio. 
Passou a tarde inteira (assim como eu também, mas sou profissional liberal e acesso enquanto trabalho) na internet e reclama que é pobre. 

Com todo o respeito do mundo, mas me dê licença... vai caçar serviço. 

[Lordakner]

O que me impressiona é a PREOCUPAÇÃO com as "liberdades individuais em Cuba", com a falta de tênis Nike para os Cubanos, com a falta de Eleições em Cuba...
E como ela é DESPROPORCIONAL ao conhecimento da realidade Brasileira. E da América Latina.
Ficam fazendo genuflexões ao sistema e ao(s) país(es) que fizeram ( EM GRANDE PARTE ) nossa miséria.
Devo estar discutindo com milionários de Wall Street!

HOHOHO... e eu devo estar discutindo com um miserável que acessa a internet por rede pública gratuita, não de Cuba é óbvio. 
Passou a tarde inteira (assim como eu também, mas sou profissional liberal e acesso enquanto trabalho) na internet e reclama que é pobre. 

Com todo o respeito do mundo, mas me dê licença... vai caçar serviço. 

Já ouviu falar de FÉRIAS?
Existem, até no capitalismo!

[Arcanjo Lúcifer]

Fudeu recebia grana da URSS para manter as armas por lá.

É bem simples entender, agora se vc acha que ele faz por caridade devia explicar de onde vem a grana que mantém todos os serviços públicos de  Cuba funcionando.

[Hugo]

Entendi, a culpa é sempre dos outros, nunca do comunismo. Não sei como ainda me surpreendo... desculpa aí pela realidade não casar com sua crença, se bem que a realidade e os fatos devem ser um mero detalhe...

Não que a culpa seja do outro, mas é bom ver o OUTRO lado da coisa. Não defendo o comunismo e tenho aversão ao capitalismo.

Defendo o direito de um povo decidir seu destino.

[Fabulous]

Arcanjo Lúcifer gosto muito de suas argumentações! Parabéns pelas suas respostas nesse tópico! Show de bola...

Abraço.

[Spitfire]

O que me impressiona é a PREOCUPAÇÃO com as "liberdades individuais em Cuba", com a falta de tênis Nike para os Cubanos, com a falta de Eleições em Cuba...
E como ela é DESPROPORCIONAL ao conhecimento da realidade Brasileira. E da América Latina.
Ficam fazendo genuflexões ao sistema e ao(s) país(es) que fizeram ( EM GRANDE PARTE ) nossa miséria.
Devo estar discutindo com milionários de Wall Street!

HOHOHO... e eu devo estar discutindo com um miserável que acessa a internet por rede pública gratuita, não de Cuba é óbvio. 
Passou a tarde inteira (assim como eu também, mas sou profissional liberal e acesso enquanto trabalho) na internet e reclama que é pobre. 

Com todo o respeito do mundo, mas me dê licença... vai caçar serviço. 

Já ouviu falar de FÉRIAS?
Existem, até no capitalismo!

Que diga-se de passagem, remuneradas.  

Mas como expliquei, sou profissional liberal, sou meu próprio patrão e sou eu mesmo que me pago o salário... se eu não trabalhar não recebo... não posso me dar a estes luxos capitalistas.  

Tem gente que reclama de barriga cheia. 

[Fabi]

Liberal spitfire ? Não sabe que o liberalismo é a causa da miséria no mundo?

* to sendo ironica...

[Arcanjo Lúcifer]

Arcanjo Lúcifer gosto muito de suas argumentações! Parabéns pelas suas respostas nesse tópico! Show de bola...

Abraço.

Obrigado, Fabulous.

[Moro]

Assim como vocês também podem ter sido educados a acreditar no oposto?

Há uma certa dificuldade no mundo yupie dos anos 80 de entender que bens de consumo e felicidade não são a mesma coisa.

Realmente eu estou ferrado.

Lord se declara pobre e diz que por isso o socialismo seria melhor para ele, já que não poderia virar um miserável. Possivelmente Lord não acredite que possa trocar de emprego, evoluir financeiramente por N motivos. Isso realmente acontece com muitas pessoas. Mas acontece que muitas pessoas tem essa opção e lutam até conseguir, não são miseráveis por decreto como todos os cubanos que não são dirigentes de seu país.

E Lord acha que pode trocar liberdade de expressão, possibilidade de evolução por uma vida miserável por decreto apenas porque essa é sua religião, o mesmo que TESTEMUNHAS DE JEOVÁ ARGUMETAM APESAR DELE AINDA NÃO TER PERCEBIDO ISSO.

Agora, Lord me mostra que acredita em todos os espantalhos do mundo. Por exemplo, em sua simploria análise religiosa da humanidade, ele acha que capitalistas confundem poder comprar algo com felicidade, da mesma maneira tosca que um capitalista dogmático poderia afirmar que Comunistas adoram comer crianças ou mandar pessoas para a Sibéria.

Para o Renato T, esse não tem salvação, claro. Perguntar se nós poderíamos ser os doutrinados a, imagino, querer coisas estranhas como  liberdade de expressão, opção de ir e vir, ou ter a opção de lutar por isso, poder votar em quem quiser... e não eles que ficam criando ad hocs, como o campeão ad hokiano Hugo, querendo encontrar uma explicação para a miséria cubana e a estranha vontade de  fujir de seu glorioso país para conhecidos paraísos como O BRASIL, e que os atletas olímpicos da delegação de Cuba tem que ser vigiados dia e noite para não ter uma debandada geral quando em competições internacionais

Claro que Hugo/Lord/Renato T não vão acreditar em mim, mas eles não tem a mínima idéia que sua visão é apenas religiosa...

[DDV]

Voce já leu " A História da Riqueza do Homem"?

Já li esse, mas eu também já li crônicas e livros de história não-marxistas, além de livros de economia. ( lhe recomendo um livro de introdução à economia, além de variar um pouco suas fontes de estudo).

[Lordakner]

Arcanjo Lúcifer gosto muito de suas argumentações! Parabéns pelas suas respostas nesse tópico! Show de bola...

Abraço.

Obrigado, Fabulous.

  Não esperava nada mais de quem tem um avatar com tentáculos!

[Lordakner]

Voce já leu " A História da Riqueza do Homem"?

Já li esse, mas eu também já li crônicas e livros de história não-marxistas, além de livros de economia. ( lhe recomendo um livro de introdução à economia, além de variar um pouco suas fontes de estudo).

Já leu " Das Capital"?

[Hugo]

Claro que Hugo/Lord/Renato T não vão acreditar em mim,

Com certeza que não.

mas eles não tem a mínima idéia que sua visão é apenas religiosa...

Sou ateu... voce não sabia?

[Arcanjo Lúcifer]

Arcanjo Lúcifer gosto muito de suas argumentações! Parabéns pelas suas respostas nesse tópico! Show de bola...

Abraço.

Obrigado, Fabulous.

  Não esperava nada mais de quem tem um avatar com tentáculos!

Desculpem...não vi que era para outro.

[Lordakner]

Claro que Hugo/Lord/Renato T não vão acreditar em mim, mas eles não tem a mínima idéia que sua visão é apenas religiosa...

 Quanto aos meus argumentos, ora irônicos, ora galhofeiros é uma questão de "estilo".
E, leve em consideração que só me apresentaram argumentos oriundos das Seleções Reader`s Digest:
Fidel é mauzinho. Fidel usa Adidas, Fidel tem ursinho de pelúcia. etc.

[DDV]

É esse o maior problema, Ricardo. Se não existe alternativa melhor, você (agora é voltado para você mesmo) se conforma só com o que e abandona o resto, ou você vai atrás do melhor porque não consegue se conformar em só ter o que tem? Eu prefiro a segunda opção e o capitalismo impede que ela seja realizada pois suas premissas estão erradas, logo, me sobra só o outro lado.

Apresente uma alternativa melhor, prove que ela é melhor. Eu ainda não vi. Eu não pretendo ter a resposta para o mundo, nem dizer o que é melhor para os outros. Eu tenho minha opinião, se estiver errado, mudarei de opinião com prazer.

E não é o capitalismo que impede a implementação de uma ditadura. É a democracia que impede. E eu ainda não vi ninguém me explicar porque sair de uma democracia para uma ditadura comunista é melhor.

Você acreditar, por si só, de que a alternativa tem que estar pronta para se aderir a ela é o porque de eu dizer que esse é o problema.

Eu disse que a alternativa tem que estar pronta?

Eu digo que para que eu aceite essa alternativa, deve ser possível demonstrar que ela é melhor. Ainda não vi isso acontecer.


O Arcanjo Lúcifer já expressou bem o que eu ia colocar aqui sobre dúvidas em relação a medicina cubana.

P.S. Vou sair com a patroa para esse mundo capitalista malvado, fazer o mal (compras), cometer atos de mal supremo (almoçar fora). só volto a responder a noite.

Só será possivel demonstrar que o socialismo é melhor que o capitalismo se ele se desenvolver o suficiente para ultrapassa-lo, ou seja, estiver pronto ou muito próximo disso.

Se pegarmos um país (mesmo povo, mesma cultura, mesma riqueza, mesma geografia, mesma história) e dividí-lo em dois, uma parte sendo capitalista e outra comunista, e olharmos com evoluem em 40 anos, isso não é suficiente para vermos qual sistema é mais eficiente e eficaz em alocar os recursos de um país e produzir melhor qualidade de vida?

[Lordakner]

Desculpem...não vi que era para outro.

????

[Lordakner]

Se pegarmos um país (mesmo povo, mesma cultura, mesma riqueza, mesma geografia, mesma história) e dividí-lo em dois, uma parte sendo capitalista e outra comunista, e olharmos com evoluem em 40 anos, isso não é suficiente para vermos qual sistema é mais eficiente e eficaz em alocar os recursos de um país e produzir melhor qualidade de vida?

Não. Seria um modelo fantasioso, que estaria ignorando um sem número de variantes.
Pode descartar ALEMANHA, KOREA, VIETNÃ etc.
Compre mais cartas e reveja seu objetivo.

[Moro]

Claro que Hugo/Lord/Renato T não vão acreditar em mim,

Com certeza que não.

mas eles não tem a mínima idéia que sua visão é apenas religiosa...

Sou ateu... voce não sabia?

Esse é o ponto Hugo. Você é ateu em relação ao deus judaico-cristão, mas não em relação ao deus socialismo/comunismo e seus profetas Che e Fidel. E isso não é brincadeira.

Fosse Fidel de direita você o estaria reputando como um assassino que levou seu estado a miséria, o que faz jus ao que ele é e fez.

Na equação que faz as pessoas manterem o equilíbrio, quase todos precisamos de uma bengala maniqueista para simplificar a realidade e encontrar culpados para a situação que vivemos.

Sua bengala e a do Lord é o capitalismo, tendo como figura redentora utópica o socialismo representante do paraíso. É uma armadilha mental que você se encontra preso.

[O Grande Capanga]

Você poderia cometar sobre a restrição à liberdade individual que existe em Cuba? Pra você não há problema algum?

É muito difícil para vocês entenderem que a realidade cubana é diferente?
Que as restriçoes às liberdades EXISTEM, são indesejadas, mas são fruto de uma posição defensiva contra a maior potência do planeta.
Que esta potência, que está bem pertinho de Cuba, já se utilizou de TODAS as artimanhas sórdidas e anti-democráticas para desestabilizar o governo Cubano?
Falar de democracia, respeito à soberania dos povos baseando-se nos EUA é, sem sombra de dúvidas a maior bobagem que eu já ouvi.

Leia:
"O vôo 455, da Cubana de Aviación, decolou de Barbados, no Caribe, a caminho de Havana, no dia 6 de outubro de 1976. Houve uma explosão na cabine de passageiros. O avião caiu. Foram 57 civis cubanos, 11 guianenses e 5 norte coreanos mortos. O vôo havia feito várias escalas anteriores. Em Barbados desembarcaram Freddy Lugo e Hernán Ricardo Lozano, que usou o nome falso de José Vázquez Garcia. A bordo, eles deixaram a bomba que detonou o avião. O atentado foi organizado em Caracas por um grupo que combatia o governo de Fidel Castro e tinha ligações tanto com a CIA quanto com o DISIP, o serviço de inteligência da Venezuela.!"

http://www.viomundo.com.br/denuncias/guerra-contra-o-terrorismo-de-bush-poupa-exagente-da-cia/

Pelo que entendi, segundo você, a restrição às liberdades em Cuba é para proteger os cubanos contra os americanos?

Esse ato terrorista que matou vários cubanos é uma prova cabal de que tenha que ferrar com a liberdade dos cubanos para protegê-los?

[Lordakner]

Você poderia cometar sobre a restrição à liberdade individual que existe em Cuba? Pra você não há problema algum?

É muito difícil para vocês entenderem que a realidade cubana é diferente?
Que as restriçoes às liberdades EXISTEM, são indesejadas, mas são fruto de uma posição defensiva contra a maior potência do planeta.
Que esta potência, que está bem pertinho de Cuba, já se utilizou de TODAS as artimanhas sórdidas e anti-democráticas para desestabilizar o governo Cubano?
Falar de democracia, respeito à soberania dos povos baseando-se nos EUA é, sem sombra de dúvidas a maior bobagem que eu já ouvi.

Leia:
"O vôo 455, da Cubana de Aviación, decolou de Barbados, no Caribe, a caminho de Havana, no dia 6 de outubro de 1976. Houve uma explosão na cabine de passageiros. O avião caiu. Foram 57 civis cubanos, 11 guianenses e 5 norte coreanos mortos. O vôo havia feito várias escalas anteriores. Em Barbados desembarcaram Freddy Lugo e Hernán Ricardo Lozano, que usou o nome falso de José Vázquez Garcia. A bordo, eles deixaram a bomba que detonou o avião. O atentado foi organizado em Caracas por um grupo que combatia o governo de Fidel Castro e tinha ligações tanto com a CIA quanto com o DISIP, o serviço de inteligência da Venezuela.!"

http://www.viomundo.com.br/denuncias/guerra-contra-o-terrorismo-de-bush-poupa-exagente-da-cia/

Pelo que entendi, segundo você, a restrição às liberdades em Cuba é para proteger os cubanos contra os americanos?

Esse ato terrorista que matou vários cubanos é uma prova cabal de que tenha que ferrar com a liberdade dos cubanos para protegê-los?

 Este, e outros inúmeros que a CIA planejou.
Até a linha dura em Cuba pode ser creditada à insanidade de um país continental contra uma pequena Ilha!
  Interessante né?

[O Grande Capanga]

Pergunta absolutamente hipotética Lordakner.

SE a maioria da população de Cuba quiser mudar o regime paa OU devem obedecer o que o governo cubano atual determina?
ra um sistema democrático e adotar o capitalismo, eles devem ter o direito de se manifestar e lutar por essa mudanç
A pergunta é puramente hipotética, sem nenhuma conexão com a realidade, sem dados, nada. Só um cenário.

O engraçado Ricardo, é que os liberais não aceitam a decisão do povo venezuelano nas urnas e plebiscitos. O Hugo Chavez tem tendencias socialistas mas, não aceitam a decisão popular.

Nisso tenho que concordar.

E o interessante é que os dois lados são iguais:

- se acontecer de a maioria dos cubanos quererem o capitalismo, é culpa do imperialismo (também, claro, do entreguismo, abandonando o regime socialista maravilhoso, etc.);

- se quiserem o socialismo, é culpa da propaganda socialista distocedora da realidade, culpa da ignorância do povo, etc.

Qual a sua opinião quando Chávez perdeu o referendo e chamou de "vitória de merda" a conquistão da oposição quando não conseguiu o que queria? Isso é ser domocrático?

Parece-me que ele quer colocar o mesmo referendo novamente, você acha democrático colocar o referendo mesmo tendo perdido? Ou é válido colocar até vencer? E se vencer, é válido realizar outro referendo pra ver se o povo vota contra novamente?

[DDV]

Eu sei que existem eleições em Cuba. Quantos partidos disputam cada eleição mesmo? Um? Dois?

 Então deixe que eu acabe um pouco com sua idéia de que há tanta democracia em algum lugar. Qualquer lugar.
Quando você vota( Aqui no Brasil ) você vota no CANDIATO que O PARTIDO ESCOLHEU.

Correto. Aqui no Brasil o partido escolhe o candidato. Em Cuba o partido escolhe o governante.

E os candidatos, na maioria das vezes, COMPRAM suas candidaturas.
Só dá CACIQUE.

Você criticar isso, em uma comparação com Cuba, é como defender a cura de uma doença matando o doente.
 

E na "maior democracia do mundo" sumiram com as listas dos mais pobres para que o Bush fosse eleito.
Então, não me venha falar de eleiçoes em Cuba!

Kkk...não sabia que o partido democrata era tão "mosca morta" assim para o outro partido lhe passar perna com essa facilidade...coitado.

[Tupac]

Sou ateu... voce não sabia?

E daí? Existem ateus religiosos... você não sabia?

Não. Seria um modelo fantasioso, que estaria ignorando um sem número de variantes.
Pode descartar ALEMANHA, KOREA, VIETNÃ etc.
Compre mais cartas e reveja seu objetivo.

Pode explicar porquê? (Explica como se eu fosse um completo idiota, ta?! )