Tópico: Enquete sobre Pirataria.

[Barata Tenno]

Vou cortar o quote pra não ficar muito grande, belê?

Então, aí é que reside o problema.

Vamos imaginar que os impostos são equivalentes, ai caberia a justiça prender os criminosos.Só que a nossa justiça é um reflexo da nossa sociedade, enquanto a sociedade não mudar e perceber que leis devem ser seguidas sem precisar de cadeia, como cobrar de nossos políticos honestidade?

Qual a diferença entre compartilhar um CD e aceitar o lobby de uma construtora?
Qual a diferença entre o cidadão que da propina para um policial e um empresário que da propina para um senador?

Se o Brasil, e os países em geral não começarem a limpar a sujeira de baixo, ela nunca vai chegar lá em cima, e não é aceitando que não da pra controlar que isso vai melhorar...

Aqui no Japão, quem for condenado por download ilegal fica sem direito a ter internet em casa.
Aqui, se o motorista dirige bêbado o passageiro também leva multa.

[Barata Tenno]

Diego_Floripa, se download ilegal desse 10 anos de cadeia, você acha que as pessoas se sentiriam menos tentadas a fazer?

Defender gravadoras do download ilegal não é o mesmo que defender os impostos que essas empresas pagam?

Qual a porcentagem de pessoas no país que tem banda larga e se beneficiam do download ilegal?
Qual a porcentagem da população brasileira que se beneficia dos impostos pagos pelas gravadoras e artistas?

Me corrijam se eu estiver errado, mas por serem na maioria multinacionais, o grosso do lucro não acaba voltando ao país de origem?

Multinacional ou não, as empresas pagam o mesmo imposto.

[FxF]

Diego_Floripa, se download ilegal desse 10 anos de cadeia, você acha que as pessoas se sentiriam menos tentadas a fazer?

Eu diria que não. Quantos % da população já fez download ilegal? Eu não tenho nenhuma estatística real, mas eu chuto 50%.
Um país não vai colocar 50% da população na cadeia, aliás, seria impossível colocar 1% da população na cadeia por 10 anos em qualquer país do mundo. E se suas chances forem de 0,1%, bom, você não dirigiria automóvel.

[Barata Tenno]

Diego_Floripa, se download ilegal desse 10 anos de cadeia, você acha que as pessoas se sentiriam menos tentadas a fazer?

Eu diria que não. Quantos % da população já fez download ilegal? Eu não tenho nenhuma estatística real, mas eu chuto 50%.
Um país não vai colocar 50% da população na cadeia, aliás, seria impossível colocar 1% da população na cadeia por 10 anos em qualquer país do mundo. E se suas chances forem de 0,1%, bom, você não dirigiria automóvel.

É, mas se as prisões fossem aleatórias, você arriscaria?

[Diogo_]

Eu posso até mudar de opinião no decorrer da discussão, estamos aqui para debater idéias.

Mas me recuso a gastar meu tempo tentando expor meu ponto de vista a quem se recusa a compreendê-los antes de tentar "refutar".

O tal do Ricardo me fez gastar tempo e paciência. Não debato mais com ele aqui.

[FxF]

É, mas se as prisões fossem aleatórias, você arriscaria?

Foi exatamente isso que eu falei. Tem várias estatísticas circulando nossas vidas. Você tem carro? Se tem com certeza você não deveria se preocupar com uma chance de 0,1% de ser preso.

Qual a diferença entre compartilhar um CD e aceitar o lobby de uma construtora?
Qual a diferença entre o cidadão que da propina para um policial e um empresário que da propina para um senador?

Qual a diferença entre espancamento e fazer sexo antes da idade consensual? A diferença é que a segunda lei foi feita por um político idiota, com óbvios problemas mentais.

[Diego]

Diego_Floripa, se download ilegal desse 10 anos de cadeia, você acha que as pessoas se sentiriam menos tentadas a fazer?

Eu diria que não. Quantos % da população já fez download ilegal? Eu não tenho nenhuma estatística real, mas eu chuto 50%.
Um país não vai colocar 50% da população na cadeia, aliás, seria impossível colocar 1% da população na cadeia por 10 anos em qualquer país do mundo. E se suas chances forem de 0,1%, bom, você não dirigiria automóvel.

É, mas se as prisões fossem aleatórias, você arriscaria?

Prisões aleatórias???

Ou prende todo mundo ou ninguém. A justiça não pode ser aleatória.

[Barata Tenno]

Diego_Floripa, se download ilegal desse 10 anos de cadeia, você acha que as pessoas se sentiriam menos tentadas a fazer?

Eu diria que não. Quantos % da população já fez download ilegal? Eu não tenho nenhuma estatística real, mas eu chuto 50%.
Um país não vai colocar 50% da população na cadeia, aliás, seria impossível colocar 1% da população na cadeia por 10 anos em qualquer país do mundo. E se suas chances forem de 0,1%, bom, você não dirigiria automóvel.

É, mas se as prisões fossem aleatórias, você arriscaria?

Prisões aleatórias???

Ou prende todo mundo ou ninguém. A justiça não pode ser aleatória.

Hipoteticamente..................

[Ricardo RCB.]

Cansei de você Ricardo...

Fique a vontade para não discutir.

Essa sua brincadeira de trocar palavras em minhas frases forçando a barra pra dizer que é a mesma coisa que eu digo não tem cabimento.

E aquela frasezinha que escrevi sobre "se eu fosse artista eu me importaria" você usou de forma muito maliciosa meu caro. Definitivamente não discuto com pessoas assim!

Já disse para ficar a vontade e não responder mais, não se preocupe que eu não dou a mínima, essa é a minha última resposta para você, quaisquer outras mensagens suas serão ignoradas por mim e assim ninguém fica cansado de ninguém.

E aquela frasezinha revela muito, na minha opinião, mas se você acha que não, seja feliz.

Eu já admiti que sou egoísta como qualquer ser humano.
É óbvio que como ser humano, egoísta, se eu fosse artista eu ia querer sim o combate total à pirataria e aos downloads, isso é óbvio! Eu poderia ficar rico com um único disco que fizesse sucesso!
Agora quando fala na coletividade... O povo tá pagando os impostas para a justiça investir no combate à pirataria. Mas esse combate à pirataria interessa a quem especificamente?

Eu acho que interessa a todos. Você não.

Não confunda as coisas!

Uma coisa é discordar dos pontos do outro, outra é distorcer e se recusar a entender o que o outro diz.

O barata pelo menos, apesar de contrário a minha posição, parece que entendeu meus pontos e não distorceu nada, ao contrário de você.

Diogo, se você não gostou que eu usei o que entendi como princípio do seu argumento e levei a um extremo para demonstrar como acho ele inválido, paciência. Simples assim.

Eu não quero converter ninguém, nem convencer ninguém de nada. Só abri essa enquete para saber o que o pessoal do fórum acha.

E se você não gostou que eu critiquei sua opinião, paciência de novo. Eu tenho o direito a minha opinião, você a sua.

[Diego]

Minha opinião sobre pirataria:

Mudar as leis de copyright, flexibilizando as cláusulas com relação ao compartilhamento sem lucro de músicas.

Pirataria sempre vai ter, é impossível acabar com ela.

Se proibir o download (sabe-se lá como), ainda existirá outras formas de se compartilhar musica digital (CD, DVD, Pen drives, etc...)

[Barata Tenno]

Minha opinião sobre pirataria:

Mudar as leis de copyright, flexibilizando as cláusulas com relação ao compartilhamento sem lucro de músicas.

Pirataria sempre vai ter, é impossível acabar com ela.

Se proibir o download (sabe-se lá como), ainda existirá outras formas de se compartilhar musica digital (CD, DVD, Pen drives, etc...)

E as conseqüências?Que se foda?

E aliás, impossível não é, basta ver o controle chinês da internet....

[Diogo_]

Vou cortar o quote pra não ficar muito grande, belê?

Então, aí é que reside o problema.

Vamos imaginar que os impostos são equivalentes, ai caberia a justiça prender os criminosos.Só que a nossa justiça é um reflexo da nossa sociedade, enquanto a sociedade não mudar e perceber que leis devem ser seguidas sem precisar de cadeia, como cobrar de nossos políticos honestidade?

Qual a diferença entre compartilhar um CD e aceitar o lobby de uma construtora?
Qual a diferença entre o cidadão que da propina para um policial e um empresário que da propina para um senador?

Se o Brasil, e os países em geral não começarem a limpar a sujeira de baixo, ela nunca vai chegar lá em cima, e não é aceitando que não da pra controlar que isso vai melhorar...

Aqui no Japão, quem for condenado por download ilegal fica sem direito a ter internet em casa.
Aqui, se o motorista dirige bêbado o passageiro também leva multa.

O problema é que aqui no Brasil, esse problema dos downloads é picuinha demais. Tanto para a população quanto para a justiça que já tem que lidar com outras prioridades como pedofilia, invasão de privacidade, estelionato, tráfico de drogas, sequestros e o cambau!

E tenho minhas dúvidas se este controle funciona bem no japão. Que eu saiba foi muito recente a aplicação desta lei e já havia a proibição de uploads, que era facilmente burlada.

E também tem outra coisa...
Que eu saiba o preço dos CDs aí no japão é muito inferior ao daqui no Brasil e em outros países. Se não me engano o japão é um dos lugares em que se vende CDs mais baratos no mundo.

[Diogo_]

E se você não gostou que eu critiquei sua opinião, paciência de novo. Eu tenho o direito a minha opinião, você a sua.

Criticar tudo bem, desde que entenda o que está criticando e não distorça com espantalhos para fazer valer suas críticas.

[Barata Tenno]

Vou cortar o quote pra não ficar muito grande, belê?

Então, aí é que reside o problema.

Vamos imaginar que os impostos são equivalentes, ai caberia a justiça prender os criminosos.Só que a nossa justiça é um reflexo da nossa sociedade, enquanto a sociedade não mudar e perceber que leis devem ser seguidas sem precisar de cadeia, como cobrar de nossos políticos honestidade?

Qual a diferença entre compartilhar um CD e aceitar o lobby de uma construtora?
Qual a diferença entre o cidadão que da propina para um policial e um empresário que da propina para um senador?

Se o Brasil, e os países em geral não começarem a limpar a sujeira de baixo, ela nunca vai chegar lá em cima, e não é aceitando que não da pra controlar que isso vai melhorar...

Aqui no Japão, quem for condenado por download ilegal fica sem direito a ter internet em casa.
Aqui, se o motorista dirige bêbado o passageiro também leva multa.

O problema é que aqui no Brasil, esse problema dos downloads é picuinha demais. Tanto para a população quanto para a justiça que já tem que lidar com outras prioridades como pedofilia, invasão de privacidade, estelionato, tráfico de drogas, sequestros e o cambau!

E tenho minhas dúvidas se este controle funciona bem no japão. Que eu saiba foi muito recente a aplicação desta lei e já havia a proibição de uploads, que era facilmente burlada.

E também tem outra coisa...
Que eu saiba o preço dos CDs aí no japão é muito inferior ao daqui no Brasil e em outros países. Se não me engano o japão é um dos lugares em que se vende CDs mais baratos no mundo.

Bom, vários conhecidos já receberam cartas de aviso das provedoras, dizendo que devido a quantidade de downloads e up estavam sendo monitorados, mas como se tratavam de pessoas que trabalhavam pela internet, não houve problema.
A lei é do fim  do ano passado, quando o governo americano aumentou o orçamento para combater a pirataria.

E CD aqui é caro,custam em média de 28 a 32 dólares. O interessante é que CDs importados são mais baratos(vai entender)

[Diogo_]

Bom, comparar Brasil com Japão é complicado.

Se no japão as gravadoras estão ganhando a guerra, ok... Vamos ver se no resto do mundo funciona também.

Pode é acontecer de apenas nos países desenvolvidos isso dar certo, e nos sub-desenvolvidos continuar essa "muquiranagem".

Vamos ver

[Andre]

Minha opinião sobre pirataria:

Mudar as leis de copyright, flexibilizando as cláusulas com relação ao compartilhamento sem lucro de músicas.

Pirataria sempre vai ter, é impossível acabar com ela.

Se proibir o download (sabe-se lá como), ainda existirá outras formas de se compartilhar musica digital (CD, DVD, Pen drives, etc...)

E as conseqüências?Que se foda?

E aliás, impossível não é, basta ver o controle chinês da internet....

O controle chinês é um tanto falho, e qualquer sistema de controle será.

Proxys, criptografia, redes anônimas (tor). Claro que isso tira do jogo o usuário "comum", mas quanto tempo demoraria para quem soubesse usar essas ferramentas ensinar aos outros?

[Barata Tenno]

Minha opinião sobre pirataria:

Mudar as leis de copyright, flexibilizando as cláusulas com relação ao compartilhamento sem lucro de músicas.

Pirataria sempre vai ter, é impossível acabar com ela.

Se proibir o download (sabe-se lá como), ainda existirá outras formas de se compartilhar musica digital (CD, DVD, Pen drives, etc...)

E as conseqüências?Que se foda?

E aliás, impossível não é, basta ver o controle chinês da internet....

O controle chinês é um tanto falho, e qualquer sistema de controle será.

Proxys, criptografia, redes anônimas (tor). Claro que isso tira do jogo o usuário "comum", mas quanto tempo demoraria para quem soubesse usar essas ferramentas ensinar aos outros?

Esse um tanto falho ja tira 90% dos jogadores da partida.

[Diego]

Lembrando que se de utópicamente acabassem com 100% dos downloads ilegais ainda existiriam os métodos pré banda larga:

Gravar CD´s piratas, DVD´s, Pendrives.

Irão proibir de gravar cd´s ou comercializar pen drives??
hoje qualquer celular de merda tem 1gb de memória e mp3 player e basta uma conexão usb para transferir arquivos.

[FxF]

Como eu já disse, a principal função de um computador é copiar dados. A Internet serve para compartilhar dados. Querer acabar com a pirataria é algo contraditório, é querer que o fogo não queime. Ou então que acabe com a Internet.

E aliás, impossível não é, basta ver o controle chinês da internet....

Como eu disse, eu chuto que 50% da população do Brasil faz isso. Querer impedir cheira a tirania. pense nisso. Com certeza, se o governo brasileiro puder controlar o que cada cidadão faz, não vai se preocupar com download ilegal, vai é instaurar uma ditadura cubana.

[Barata Tenno]

Lembrando que se de utópicamente acabassem com 100% dos downloads ilegais ainda existiriam os métodos pré banda larga:

Gravar CD´s piratas, DVD´s, Pendrives.

Irão proibir de gravar cd´s ou comercializar pen drives??
hoje qualquer celular de merda tem 1gb de memória e mp3 player e basta uma conexão usb para transferir arquivos.

Mas isso ja dificulta bastante o processo, um pen drive passa na mão de 100 pessoas, um arquivo na internet atinge 1 milhão.

[Diogo_]

Se chegar ao ponto de tirar o usuário comum já é uma batalha vencida contra os downloads.

O problema não é só os mais experientes ensinar os comuns a trapacear, mas sim criar softwares prontinhos que burlem a fiscalização.

Como o provedor sabe se o usuário está navegando ou baixando arquivos? Certamente é analizando o tráfico ou até mesmo rastreando pacotes. Mas eu vejo que há como disfarçar os pacotes, convertendo-os para algum formato similar a pacotes trocados em uma navegação convencional, embora cause impacto na velocidade de download.

Mas daí também é o caso de banir o uso de tais softwares, como deveria ter sido feito com os Kazaa e eDonkeys da vida.

[Barata Tenno]

Como eu já disse, a principal função de um computador é copiar dados. A Internet serve para compartilhar dados. Querer acabar com a pirataria é algo contraditório, é querer que o fogo não queime. Ou então que acabe com a Internet.

Facas foram feitas para cortar, querer impedir que se mate pessoas com ela é o mesmo que querer acabar com facas.

Percebeu como seu raciocíno foi podre?

A internet foi feita para compartilhar dados legais, querer acabar com crimes não quer dizer o mesmo que acabar com a internet.

E aliás, impossível não é, basta ver o controle chinês da internet....

Como eu disse, eu chuto que 50% da população do Brasil faz isso. Querer impedir cheira a tirania. pense nisso. Com certeza, se o governo brasileiro puder controlar o que cada cidadão faz, não vai se preocupar com download ilegal, vai é instaurar uma ditadura cubana.

50%?Qual a quantidade de pessoas com banda larga no país?Porque com internet discada o cara demora um mes pra baixar um CD.
E mais que 50% da população joga lixo na rua, querer acabar com isso é tirania, logo, vamos virar a coréia do norte.

[Barata Tenno]

Se chegar ao ponto de tirar o usuário comum já é uma batalha vencida contra os downloads.

O problema não é só os mais experientes ensinar os comuns a trapacear, mas sim criar softwares prontinhos que burlem a fiscalização.

Como o provedor sabe se o usuário está navegando ou baixando arquivos? Certamente é analizando o tráfico ou até mesmo rastreando pacotes. Mas eu vejo que há como disfarçar os pacotes, convertendo-os para algum formato similar a pacotes trocados em uma navegação convencional, embora cause impacto na velocidade de download.

Mas daí também é o caso de banir o uso de tais softwares, como deveria ter sido feito com os Kazaa e eDonkeys da vida.

[hipotético]Mas até a tecnologia de burlar chegar ao usuário comum o governo ja teria descoberto e preparado um contra-ataque.[/hipotético]

[Andre]

Acho que 90% é muito.

Digamos que seja implementado um controle como esse aqui.
Os conhecidos de alguém que mexa bem com computadores começam a reclamar que não conseguem baixar música, mas o entendido tem algum método de desvio desse bloqueio e fala que baixa.

Ou então esse cara vai na casa dos amigos dele e ensina a usá-los algum método.

Se chegar ao ponto de tirar o usuário comum já é uma batalha vencida contra os downloads.

O problema não é só os mais experientes ensinar os comuns a trapacear, mas sim criar softwares prontinhos que burlem a fiscalização.

Como o provedor sabe se o usuário está navegando ou baixando arquivos? Certamente é analizando o tráfico ou até mesmo rastreando pacotes. Mas eu vejo que há como disfarçar os pacotes, convertendo-os para algum formato similar a pacotes trocados em uma navegação convencional, embora cause impacto na velocidade de download.

Mas daí também é o caso de banir o uso de tais softwares, como deveria ter sido feito com os Kazaa e eDonkeys da vida.

[hipotético]Mas até a tecnologia de burlar chegar ao usuário comum o governo ja teria descoberto e preparado um contra-ataque.[/hipotético]

Não. Já existem métodos de criptografar torrent, é só marcar uma caixinha nas opções da maioria dos programas para isso.

[FxF]

Facas foram feitas para cortar, querer impedir que se mate pessoas com ela é o mesmo que querer acabar com facas.

Percebeu como seu raciocíno foi podre?

Se em um país cometer assassinato fosse tão comum como download ilegal...

50%?Qual a quantidade de pessoas com banda larga no país?Porque com internet discada o cara demora um mes pra baixar um CD.

Qualquer um pode fazer download ilegal. Alguém sem banda larga só não vai poder baixar um filme em resolução 720x560. Até baixar o Wolfenstein que vinha em disquete ainda é pirataria, não é?

E mais que 50% da população joga lixo na rua, querer acabar com isso é tirania, logo, vamos virar a coréia do norte.

Lixo não é um meio de comunicação. Não há muitos interesses obscuros.
Bom, quais países tem controle sobre a Internet? China como você mesmo falou, Cuba, Coréia do Norte...