Enquete

Qual a sua posição em relação a pirataria?

Contrário(a) a qualquer tipo.
9 (15%)
Contra o comércio de produtos, considero o download pirataria e sou favorável a ele, mesmo sendo ilegal.
8 (13.3%)
Contra o comércio de produtos, não considero download ilegal.
12 (20%)
Contra o comércio de produtos e download, faço o download por necessidade, apenas do que preciso, mas acho errado.
8 (13.3%)
Favorável a qualquer tipo de pirataria (download ou compra de produtos) e não considero isso ilegal.
14 (23.3%)
Outra Posição (Especifique).
9 (15%)

Votos Totais: 58

Autor Tópico: Enquete sobre Pirataria.  (Lida 39123 vezes)

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Offline Diogo_

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Re: Enquete sobre Pirataria.
« Resposta #175 Online: 30 de Janeiro de 2009, 13:28:37 »
Se chegar ao ponto de tirar o usuário comum já é uma batalha vencida contra os downloads.

O problema não é só os mais experientes ensinar os comuns a trapacear, mas sim criar softwares prontinhos que burlem a fiscalização.

Como o provedor sabe se o usuário está navegando ou baixando arquivos? Certamente é analizando o tráfico ou até mesmo rastreando pacotes. Mas eu vejo que há como disfarçar os pacotes, convertendo-os para algum formato similar a pacotes trocados em uma navegação convencional, embora cause impacto na velocidade de download.

Mas daí também é o caso de banir o uso de tais softwares, como deveria ter sido feito com os Kazaa e eDonkeys da vida.

[hipotético]Mas até a tecnologia de burlar chegar ao usuário comum o governo ja teria descoberto e preparado um contra-ataque.[/hipotético]
:ninja:

Offline Barata Tenno

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Re: Enquete sobre Pirataria.
« Resposta #176 Online: 30 de Janeiro de 2009, 13:31:58 »
Se chegar ao ponto de tirar o usuário comum já é uma batalha vencida contra os downloads.

O problema não é só os mais experientes ensinar os comuns a trapacear, mas sim criar softwares prontinhos que burlem a fiscalização.

Como o provedor sabe se o usuário está navegando ou baixando arquivos? Certamente é analizando o tráfico ou até mesmo rastreando pacotes. Mas eu vejo que há como disfarçar os pacotes, convertendo-os para algum formato similar a pacotes trocados em uma navegação convencional, embora cause impacto na velocidade de download.

Mas daí também é o caso de banir o uso de tais softwares, como deveria ter sido feito com os Kazaa e eDonkeys da vida.

[hipotético]Mas até a tecnologia de burlar chegar ao usuário comum o governo ja teria descoberto e preparado um contra-ataque.[/hipotético]
:ninja:

O governo não teria problemas com ninjas, pois já teria previsto isso e mandado seus agentes da geração Bourne pra acabar com eles........  :hihi:


(To ficando cheio desse debate.Vamos falar de outra coisa?)
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Offline Andre

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Re: Enquete sobre Pirataria.
« Resposta #177 Online: 30 de Janeiro de 2009, 13:33:10 »
Infelizmente, Fox, a lista está aumentando. Austrália estuda colocar um (embora a intenção a princípio é impedir pornografia) e Irlanda, se eu não me engano (nesse caso sim, contra downloads ilegais).
Se Jesus era judeu, então por que ele tinha um nome porto-riquenho?

Offline FxF

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Re: Enquete sobre Pirataria.
« Resposta #178 Online: 30 de Janeiro de 2009, 13:33:25 »
Se chegar ao ponto de tirar o usuário comum já é uma batalha vencida contra os downloads.

O problema não é só os mais experientes ensinar os comuns a trapacear, mas sim criar softwares prontinhos que burlem a fiscalização.

Como o provedor sabe se o usuário está navegando ou baixando arquivos? Certamente é analizando o tráfico ou até mesmo rastreando pacotes. Mas eu vejo que há como disfarçar os pacotes, convertendo-os para algum formato similar a pacotes trocados em uma navegação convencional, embora cause impacto na velocidade de download.

Mas daí também é o caso de banir o uso de tais softwares, como deveria ter sido feito com os Kazaa e eDonkeys da vida.
[hipotético]Mas até a tecnologia de burlar chegar ao usuário comum o governo ja teria descoberto e preparado um contra-ataque.[/hipotético]
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Uma das poucas coisas que podemos ter certeza no mundo é: "tudo que um homem pode construir outro pode destruir"

Os hackers e crackers sempre estiveram e sempre estarão um passo a frente.

Offline Barata Tenno

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Re: Enquete sobre Pirataria.
« Resposta #179 Online: 30 de Janeiro de 2009, 13:34:59 »
Infelizmente, Fox, a lista está aumentando. Austrália estuda colocar um (embora a intenção a princípio é impedir pornografia) e Irlanda, se eu não me engano (nesse caso sim, contra downloads ilegais).

Se as pessoas querem liberdade, porque não seguem a legislação?

Direitos e deveres andam unidos, todo mundo só quer a parte boa né?
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Offline FxF

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Re: Enquete sobre Pirataria.
« Resposta #180 Online: 30 de Janeiro de 2009, 13:36:18 »
Se a legislação é idiota, ela vai perdendo o mérito. Quem a compõe também tem que pensar antes.

Offline Barata Tenno

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Re: Enquete sobre Pirataria.
« Resposta #181 Online: 30 de Janeiro de 2009, 13:38:11 »
Se a legislação é idiota, ela vai perdendo o mérito. Quem a compõe também tem que pensar antes.

Uma lei que garante a propriedade de uma coisa é idiota?
Virou comunista Fox?
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Offline FxF

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Re: Enquete sobre Pirataria.
« Resposta #182 Online: 30 de Janeiro de 2009, 13:39:27 »
Não. Mas é a terceira vez que eu falo sobre idade consensual nesse tópico.

Offline Andre

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Re: Enquete sobre Pirataria.
« Resposta #183 Online: 30 de Janeiro de 2009, 13:40:44 »
Infelizmente, Fox, a lista está aumentando. Austrália estuda colocar um (embora a intenção a princípio é impedir pornografia) e Irlanda, se eu não me engano (nesse caso sim, contra downloads ilegais).

Se as pessoas querem liberdade, porque não seguem a legislação?

Direitos e deveres andam unidos, todo mundo só quer a parte boa né?
O que eu acho infeliz no caso é que nenhum método é 100% eficiente. [Alguns] Sites que não deviam serão bloqueados e sites que deviam não serão.

Sem contar que bloquear pornografia para maiores de 18 anos é sacanagem. :lol: (ou melhor, anti-sacanagem).
Se Jesus era judeu, então por que ele tinha um nome porto-riquenho?

Offline Barata Tenno

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Re: Enquete sobre Pirataria.
« Resposta #184 Online: 30 de Janeiro de 2009, 13:43:59 »
Não. Mas é a terceira vez que eu falo sobre idade consensual nesse tópico.

Direito a propriedade é uma das bases do capitalismos.Abrir exceções pode ser um perigoso precedente.

Qual a diferença entre proteger a obra de um compositor e proteger a casa em que você mora?Ambos são direito de propriedade.


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Offline FxF

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Re: Enquete sobre Pirataria.
« Resposta #185 Online: 30 de Janeiro de 2009, 13:47:01 »
Qual a diferença entre proteger a obra de um compositor e proteger a casa em que você mora?Ambos são direito de propriedade.
Facilidade, não é? Se as pessoas pudessem se teletransportar, não haveria "invasão de propriedade".

Offline Barata Tenno

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Re: Enquete sobre Pirataria.
« Resposta #186 Online: 30 de Janeiro de 2009, 13:57:40 »
Qual a diferença entre proteger a obra de um compositor e proteger a casa em que você mora?Ambos são direito de propriedade.
Facilidade, não é? Se as pessoas pudessem se teletransportar, não haveria "invasão de propriedade".

Incrível como a falta de moral apodrece a humanidade......
Quebrar a lei só porque é fácil......

Dane-se as consequencias, dane-se o direto do próximo...

E o pior, acham ruim quando os cristãos descriminam os ateus, eles fazem porque é fácil.....

Porque o estado não tem como impedir........

Relativismo moral realmente me incomoda.....

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Offline Ricardo RCB.

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Re: Enquete sobre Pirataria.
« Resposta #187 Online: 30 de Janeiro de 2009, 14:00:52 »
Qual a diferença entre proteger a obra de um compositor e proteger a casa em que você mora?Ambos são direito de propriedade.
Facilidade, não é? Se as pessoas pudessem se teletransportar, não haveria "invasão de propriedade".

Incrível como a falta de moral apodrece a humanidade......
Quebrar a lei só porque é fácil......

Dane-se as consequencias, dane-se o direto do próximo...

E o pior, acham ruim quando os cristãos descriminam os ateus, eles fazem porque é fácil.....

Porque o estado não tem como impedir........

Relativismo moral realmente me incomoda.....




:apoiado:

Concordo totalmente.
“The only place where success comes before work is in the dictionary.”

Donald Kendall

Offline Barata Tenno

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Re: Enquete sobre Pirataria.
« Resposta #188 Online: 30 de Janeiro de 2009, 14:10:55 »
Qual a diferença entre proteger a obra de um compositor e proteger a casa em que você mora?Ambos são direito de propriedade.
Facilidade, não é? Se as pessoas pudessem se teletransportar, não haveria "invasão de propriedade".

Incrível como a falta de moral apodrece a humanidade......
Quebrar a lei só porque é fácil......

Dane-se as consequencias, dane-se o direto do próximo...

E o pior, acham ruim quando os cristãos descriminam os ateus, eles fazem porque é fácil.....

Porque o estado não tem como impedir........

Relativismo moral realmente me incomoda.....




:apoiado:

Concordo totalmente.

Eu fico pensando, que o mesmo tipo de pensamento passa na cabeça de pichadores, vândalos, pessoas que criam vírus de computador....
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Offline FxF

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Re: Enquete sobre Pirataria.
« Resposta #189 Online: 30 de Janeiro de 2009, 14:14:10 »
Qual a diferença entre proteger a obra de um compositor e proteger a casa em que você mora?Ambos são direito de propriedade
Facilidade, não é? Se as pessoas pudessem se teletransportar, não haveria "invasão de propriedade".
Incrível como a falta de moral apodrece a humanidade......
Quebrar a lei só porque é fácil......

Dane-se as consequencias, dane-se o direto do próximo...

E o pior, acham ruim quando os cristãos descriminam os ateus, eles fazem porque é fácil.....

Porque o estado não tem como impedir........

Relativismo moral realmente me incomoda.....
É questão de REALISMO.

Invasão de privacidade não é errado? Bom, as pessoas ainda controem muros em suas casas, não ficam dizendo que não podem olhar para suas propriedades só porque olhar é fácil.

E olhar força a vista, é mais fácil fazer download...

Offline FxF

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Re: Enquete sobre Pirataria.
« Resposta #190 Online: 30 de Janeiro de 2009, 14:16:58 »
Eu fico pensando, que o mesmo tipo de pensamento passa na cabeça de pichadores, vândalos, pessoas que criam vírus de computador....
O fato que existem indústrias que ganham muito dinheiro com tintas anti-pichação, sistemas de segurança e anti-vírus.

Offline Diego

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Re: Enquete sobre Pirataria.
« Resposta #191 Online: 30 de Janeiro de 2009, 14:17:11 »
Se chegar ao ponto de tirar o usuário comum já é uma batalha vencida contra os downloads.

O problema não é só os mais experientes ensinar os comuns a trapacear, mas sim criar softwares prontinhos que burlem a fiscalização.

Como o provedor sabe se o usuário está navegando ou baixando arquivos? Certamente é analizando o tráfico ou até mesmo rastreando pacotes. Mas eu vejo que há como disfarçar os pacotes, convertendo-os para algum formato similar a pacotes trocados em uma navegação convencional, embora cause impacto na velocidade de download.

Mas daí também é o caso de banir o uso de tais softwares, como deveria ter sido feito com os Kazaa e eDonkeys da vida.

[hipotético]Mas até a tecnologia de burlar chegar ao usuário comum o governo ja teria descoberto e preparado um contra-ataque.[/hipotético]

Concordo.

Mas impossível de ser posto em prática, pois iria gastar muito tempo e dinheiro governamental para um assunto que não é de suma importância.

Offline Diogo_

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Re: Enquete sobre Pirataria.
« Resposta #192 Online: 30 de Janeiro de 2009, 14:28:43 »
Também não exagera né barata!  :lol:

Relativismo moral não é permitir que pichadores sujem nossos muros e vândalos destruam o patrimônio público.

Ninguém está destruindo nada ao baixar mp3 e filmes, apenas deixando de contribuir com o trabalho de artistas e produtores. Talvez estejam destruindo a profissão de ser músico, compositor, produtor musical... Tirando o emprego da secretária de uma gravadora, ou então daquele produtor gráfico de Hollywood.

Offline Gaúcho

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Re: Enquete sobre Pirataria.
« Resposta #193 Online: 30 de Janeiro de 2009, 20:59:19 »
O pessoal faz uma tempestade, como se o capitalismo estivesse em risco...
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Südenbauer

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Re: Enquete sobre Pirataria.
« Resposta #194 Online: 30 de Janeiro de 2009, 21:45:58 »
Essa conversa de controle e restrição a downloads sempre me dá medo. :medo:

Offline Sr. Bradley P. Richfield

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Re: Enquete sobre Pirataria.
« Resposta #195 Online: 30 de Janeiro de 2009, 21:46:17 »
Sou contra a pirataria, concordo com o que o Barata disse.
"O problema da internet é que ninguém sabe quando as citações realmente pertencem a quem se atribui." -- Abraham Lincoln

Offline Luis Dantas

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Re: Enquete sobre Pirataria.
« Resposta #196 Online: 31 de Janeiro de 2009, 00:20:27 »
Pirataria é crime, claro.  Inclusive downloads.  Não vejo espaço para controvérsia. 

Crime popular, muito difundido e até mesmo necessário de um ponto de vista social.  Mas não deixa de ser crime por isso.

O que acho que deveria ser questionado, isso sim, é o uso intencional e planejado desse crime por empresas como a Microsoft como parte de sua estratégia de marketing.
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline FZapp

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Re: Enquete sobre Pirataria.
« Resposta #197 Online: 31 de Janeiro de 2009, 08:47:09 »
Software: em geral uso freeware, e para o que produzo de tecnologia, empresas deveriam agradecer pelo quanto provoco compra de computadores e seu uso. Afinal, sou desenvolvedor há 20 anos.

Música: o sistema está completamente caduco, e não é modificado porque gravadoras fazem lobbys (inclusive no mercado) para impedir qualquer mudança. Eu fiz um projeto (de kioske de CDs) que já dura 5 anos e não sai do papel porque gravadoras o impedem de fazê-lo.  Isso porque os revendedores (Fnac, Wal Mart, Carrefour, CBD) estão loucos por um projeto assim para poder diminuir as atuais gôndolas de CDs que ocupam muito espaço e vendem pouco. É por isso que os preços de músicas pela internet ainda são proibitivos para o Brasil. Eu baixo música sim, e compro música também. Tem disco que comprei o vinil, o CD, se houvesse como baixar o mp3 compraria também.

Aliás, muitos autores já fazem isso: disponibilizam uma música pela internet para propiciar que você compre o CD, é como uma degustação.


Eu sou a favor dessas formas independentes de venda.

Claro que é absurdo achar que o que artista faz é 'da comunidade'. O artista já tem que pagar editora, gravadora, paga impostos demais como para ainda ver sua criação sendo roubada. Inclusive essas formas independentes de venda distribuem mais os lucros, porque você pode acabar comprando música de mais gente.

Repare que se você compra só as músicas que você quer pouparia 70% do dinheiro em comparação a comprar um CD de um artista só , contendo outroas músicas que você não quer. Então se comprar 4 músicas de 4 artistas diferentes, totalizando 16 músicas, você estaria distribuindo melhor os ganhos entre esses artistas. Então, coisas como 'MySpaces' e inclusive eMule acabam por ajudar o mercado fonográfico. O problema está na distribuição da cópia, aí realmente sempre haverá formas de copiá-lo ilegalmente. Se fechar demais, ninguém compra. Se abrir demais, tudo mundo consegue de graça. tem que achar um meio termo.

Livros: eu baixo bastante, a maioria domínio público, muitos deles uso como referência, recomendo a outros. Se contar o quanto já provoquei vendas de livros, as editoras ainda me devem uma grana. Nós fazemos propaganda grátis, pensem nisso.

FIlmes: só assisto da locadora. Só vi pirata um par deles porque alguém baixou, ou porque era uma versão alternativa, como no famoso caso do Capitão Nascimento vulgo "DiegoJaf nos dias calmos".
--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
derecho ande el sol se esconde
tierra adentro hay que tirar;
algun día hemos de llegar...
despues sabremos a dónde.

"Why do you necessarily have to be wrong just because a few million people think you are?" Frank Zappa

Offline Andre

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Re: Enquete sobre Pirataria.
« Resposta #198 Online: 31 de Janeiro de 2009, 09:56:55 »
Crime popular, muito difundido e até mesmo necessário de um ponto de vista social.  Mas não deixa de ser crime por isso.
Você pode desenvolver melhor essa parte? :)
Se Jesus era judeu, então por que ele tinha um nome porto-riquenho?

Offline Herf

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Re: Enquete sobre Pirataria.
« Resposta #199 Online: 31 de Janeiro de 2009, 17:18:43 »
É interessante o que ocorre nessa discussão: apesar de eu me opor ao próprio conceito de propriedade intelectual, e, consequentemente, não ver nada de moralmente condenável na pirataria, simpatizo muito mais, neste tópico, com os opositores da pirataria do que com os que são a favor dela.

Isso pelas justificativas que os pró-pirataria tentam dar a ela, que, resumidamente, são assim:

Citar
"Copiar algo de alguém é fundalmentalmente errado, eu reconheço, mas: (1) É muito fácil, não tem como impedir! Logo é válido. (2) Eu quero muito o produto intelectual em questão mas não quero pagar o que cobram!"
Outros ainda tentam uma crítica mais elaborada, falando em "o produto é social", "arte/ciência é pertencente à sociedade", "o conhecimento deve ser democratizado socialmente, pois ele é democrático e social" (essa era do Adriano, hehe) etc, o que é ainda mais infundado e sem nexo, ou ainda tentando justificar apenas os casos onde o próprio pirateador se beneficia, mas condenando todos os demais casos de pirataria.

Minha opinião sobre o assunto é basicamente a mesma do libertário Stephan Kinsella, como exposta no artigo Against Intellectual Property: http://mises.org/books/against.pdf Resumindo:

(1) o conceito de propriedade intelectual não faz sentido economicamente. Músicas, textos, informações de todo tipo, enfim, idéias em geral não são bens econômicos, pois não são satisfazem o critério da escassez: eu não estou privando alguém de ler um livro se eu tiro uma cópia dele, nem privando o autor de uma música se eu saio por aí cantarolando ela ou copiando a mesma em um CD. Assim, a comparação entre cópia de informação e roubo é nonsense.

(2) Alguns tentam justificar a propriedade intelectual em termos utilitários: se a concessão de monopólio ao uso de um determinado material de uma forma específica (toda a propriedade intelectual pode ser vista desta forma) incentiva a criação de novos produtos intelectuais, então é válido conceder este monopólio. O problema, para começar, está no próprio método utilitário: é válido usar de meios imorais para atingir um fim qualquer tido como nobre. O meio imoral, aqui, é impedir que eu use a minha propriedade da forma como eu bem entender. Ainda que outra pessoa tenha tido a idéia de dispor as mesas de seu restaurante de uma determinada forma inovadora, não poderei fazer o mesmo com as minhas mesas do meu restaurante. Da mesma forma, ainda que a música tenha sido composta por outra pessoa, é o meu CD que eu estou queimando quando gravo ela. Em essência, a propriedade intelectual dá a outra pessoa o direito de impedir o meu usufruto de minha propriedade. E, como exposto no artigo, não está claro que sem propriedade intelectual haveria menos incentivos para a produção de novas idéias, já que bilhões são gastos anualmente apenas com questões envolvendo violações de copyrights e patentes.

(3) O argumento pró-propriedade intelectual, se levado às suas últimas consequencias lógicas, leva inevitavelmente a absurdos, já que qualquer ação pode ser dada como proibida em termos de impedir que se copie uma idéia registrada. E os que argumentam em termos utilitários não têm meios para determinar em quais casos a concessão de monopólio intelectual serve a um "bem maior" e em quais não.

A quem tiver paciência, recomendo a leitura do artigo completo.
« Última modificação: 31 de Janeiro de 2009, 17:23:10 por Herf »

 

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