Tópico: Igreja quer impedir na Justiça aborto de menina de 9 anos

[Diegojaf]

Barata Tenno, se estivesses sendo violentado, até eu perceberia alterações em teu comportamento, isso aqui no CC. 

Você ja percebeu alguma alteração no Jaf, no Uili, no André?Isso acontece com eles a anos.........

Ha ha...

___________________________________________________________ _______________

O comportamento de uma criança violentada muda assim como muda o comportamento de uma criança que sai da infância e vai pra pré-adolescência. Vocês saberiam dizer qual mudança é causada pelo amadurecimento e qual é causada pelo abuso infantil?

Não sei em que mundo vocês vivem, mas no que eu vivo e trabalho, crianças que sofrem abusos não contam para os familiares pois muitas vezes nem sabem que o abuso é algo errado contra elas. Pais e mães não são psicólogos treinados (como vocês obviamente devem ser) capazes de identificar as razões da mudança comportamental da criança.

Além do que, não raro os criminosos são pessoas do círculo de confiança da criança que inserem nela o pensamento de que o que acontece entre eles é segredo e não deve ser compartilhado.

Desculpe, mas vocês estão simplificando demais a questão da culpabilidade da mãe...

[Kmile]

Ninguém tah simplificando. Só q nota-se q algo anda errado, cabe aos familiares investigarem o pq.

[Nina]

Barata Tenno, se estivesses sendo violentado, até eu perceberia alterações em teu comportamento, isso aqui no CC. 

Você ja percebeu alguma alteração no Jaf, no Uili, no André?Isso acontece com eles a anos.........

Ha ha...

___________________________________________________________ _______________

O comportamento de uma criança violentada muda assim como muda o comportamento de uma criança que sai da infância e vai pra pré-adolescência. Vocês saberiam dizer qual mudança é causada pelo amadurecimento e qual é causada pelo abuso infantil?

Não sei em que mundo vocês vivem, mas no que eu vivo e trabalho, crianças que sofrem abusos não contam para os familiares pois muitas vezes nem sabem que o abuso é algo errado contra elas. Pais e mães não são psicólogos treinados (como vocês obviamente devem ser) capazes de identificar as razões da mudança comportamental da criança.

Além do que, não raro os criminosos são pessoas do círculo de confiança da criança que inserem nela o pensamento de que o que acontece entre eles é segredo e não deve ser compartilhado.

Desculpe, mas vocês estão simplificando demais a questão da culpabilidade da mãe...

Concordo.

Parece até que acham que a mãe sabia e deixava a criança ser molestada. Desculpe, mas embora certamente existam pessoas assim, não parece ser esse o caso...

[Mussain!]

crianças que sofrem abusos não contam para os familiares

Em muitos casos a criança tem medo de apanhar (levar uma surra) do familiar, por isto não contam. Já vi casos assim.

[Diegojaf]

Ninguém tah simplificando. Só q nota-se q algo anda errado, cabe aos familiares investigarem o pq.

A questão é que no mundo real, nem todas as famílias de classe média baixa disponibilizam de atendimento psicológico mágico que detecta abusos.

Uma família de baixa renda não tem acesso nem mesmo ao atendimento médico básico. Em que país vocês vivem? Por acaso atendimento psicológico é algo tão comum assim nas favelas do país e só eu (que trabalho nelas todos os dias) não estou vendo?

[A Mosca]

Eu já não concordo. Acho que "parece", veja bem: parece ser o caso. E Diego, acredite, não estou tão longe desse mundo quanto alguém possa supor. Agora é fato que muitas vezes os adultos fazem vista grossa, teimam em não enxergar o que está na cara. É algo muito duro para se encarar, coloca abaixo toda a confortável beleza de suas vidas.

E isso não os isenta da sua parcela de culpa.

[Diegojaf]

Eu já não concordo. Acho que "parece", veja bem: parece ser o caso. E Diego, acredite, não estou tão longe desse mundo quanto alguém possa supor. Agora é fato que muitas vezes os adultos fazem vista grossa, teimam em não enxergar o que está na cara. É algo muito duro para se encarar, coloca abaixo toda a confortável beleza de suas vidas.

E isso não os isenta da sua parcela de culpa.

Não, não está na cara. Está na cara que a criança mudou de comportamento, ponto. Se ela está crescendo, se ela anda com más companhias ou se está sendo violentada dentro de cada por um familiar, aí somente um acompanhamento psicológico (coisa que grande parte da população onde esse tipo de abuso acontece não dispõe) pode verificar.

Veja bem. Na classe média, mandamos a criança ao psicólogo. Nas periferias e favelas, é uma fase e não existe a cultura de: "Nossa, vou sentar com meu/minha filho(a) e verificar o por quê da sua mudança repentina de comportamento pois, de acordo com a psicologia, ela não deveria estar atravessando essa fase em tão tenra idade."

[Fabrício]

É algo muito duro para se encarar, coloca abaixo toda a confortável beleza de suas vidas.

Azumi, agora eu é que te pergunto, você está acompanhando mesmo o caso? Onde você viu "beleza confortável" nele?

Concordo, muitas vezes os adultos fazem vistas grossas, mas não TODAS as vezes.

Vocês estão acusando a mãe com base apenas em argumentos do tipo "eu acho", "mãe percebe", "descaso", e vocês nem conhecem a cidadã... tudo bem, talvez ela seja realmente omissa, mas poderíamos esperar pelo menos até que a culpa dela fique comprovada antes de jogá-la à fogueira?

[Spitfire]

[Kmile]

Ninguém tah simplificando. Só q nota-se q algo anda errado, cabe aos familiares investigarem o pq.

A questão é que no mundo real, nem todas as famílias de classe média baixa disponibilizam de atendimento psicológico mágico que detecta abusos.

Uma família de baixa renda não tem acesso nem mesmo ao atendimento médico básico. Em que país vocês vivem? Por acaso atendimento psicológico é algo tão comum assim nas favelas do país e só eu (que trabalho nelas todos os dias) não estou vendo?

Atendimento psicológico? Ninguém falou nisso.
Pensa comigo, seu filho anda meio triste,, na defensiva. Pode ser por vários motivos, certo? O quero dizer, é que cabe à família investigar. Não precisa ser por atendimento psicológico. Conversa e cuidado mais rigorosa, podem ajudar. Eu disse acima, ninguém está livre de que algo assim aconteça em sua família. Porque é um assunto doloroso e vergonhoso, mas podemos , pelo menos, tentar ficar atentos...

[Gaúcho]

Eu acho que argumentos baseados em "achismo" e pré-conceito não são muito válidos.

[Kmile]

"Achismo"? Não. São opiniões em uma discussão.

[Gaúcho]

"Achismo"? Não. São opiniões em uma discussão.

Tá. Porque esta escrito em todos os jornais que a menina apresentava um comportamento estranho e a mãe não deu a mínima.

[Diegojaf]

Atendimento psicológico? Ninguém falou nisso.
Pensa comigo, seu filho anda meio triste,, na defensiva. Pode ser por vários motivos, certo? O quero dizer, é que cabe à família investigar. Não precisa ser por atendimento psicológico. Conversa e cuidado mais rigorosa, podem ajudar. Eu disse acima, ninguém está livre de que algo assim aconteça em sua família. Porque é um assunto doloroso e vergonhoso, mas podemos , pelo menos, tentar ficar atentos...

Sim, a fabi falou.

Veja bem, Kmile. Até ontem, conversar sobre sexo com crianças era tabu. Hoje inicia-se um diálogo sobre o tema em família de classe média.

Sexo é tabu ainda em cidades do interior e entre a população de baixa renda que é menos instruída (dúvidas sobre isso?) e a criança aprende desde cedo que não se deve comentar ou discutir sobre isso.

Se todos os pais sentassem com os filhos e discutissem sexo e assuntos correlatos, não teríamos gravidez na adolescência, Aids continuando a se disseminar, etc.

Veja bem, existe uma mudança de pensamento e uma atenção está sendo dada a essa situação, com o esclarecimento por parte dos pais, mas isso ainda está longe de ser a realidade da maioria dos pais.

Vocês aqui estão expondo uma realidade que não me é de forma alguma familiar como sendo a mesma realidade presente no dia a dia das famílias de classe média baixa e baixa.

[Kmile]

Mas tu só está confirmando o que eu disse. Hoje não é mais tabu falar em sexo, entre uma pequena fatia da população. E justamente a fatia (a maior) que tu diz não ser capaz de perceber as alterações comportamentais de uma criança, é a que ainda não fala abertamente em sexo. Eu disse exatamente o mesmo, que por não haver conversas e tal sobre sexo, é mais dificil detectar esses abusos e todos os outros problemas q existem por causa da falta de informação.

[A Mosca]

Mas como disse: 'parece'.

Continuo não concordando. Os pais têm a obrigação de protegerem os filhos. Ela colocou um estranho em casa e nunca se preocupou com essas questões. Pois se tivesse, teria percebido o que se passava. Senão percebeu e tolerou. É o meu ponto de vista. Ainda faço questão de frisar que a ignorância não justifica, não concordo e nem aceito a imagem do analfabeto demasiado inocente. O que acontece é que estamos aí com uma legião de crianças, que por via de cultura e da mídia em geral, além da indiferença de muitos pais, desenvolvem a sexualidade precocemente. As famílias estão cada vez mais desestruturadas. Fato. E de quem é a culpa? Das crianças? Não. São os adultos os culpados, absolutamente.   

[Diegojaf]

Mas tu só está confirmando o que eu disse. Hoje não é mais tabu falar em sexo, entre uma pequena fatia da população. E justamente a fatia (a maior) que tu diz não ser capaz de perceber as alterações comportamentais de uma criança, é a que ainda não fala abertamente em sexo. Eu disse exatamente o mesmo, que por não haver conversas e tal sobre sexo, é mais dificil detectar esses abusos e todos os outros problemas q existem por causa da falta de informação.

Sim, mas você disse que uma mãe que não nota é:

As mães teriam mais condições do q qq pessoa para notar o abuso dentro d casa, se não o fazem é pq não querem ou por serem extremamente obtusas.

Isso é simplificar a questão, quando existem uma série de fatores que vão impedir a mãe de identificar a raiz do problema. Não estar apta para identificar uma situação dessas não torna a mulher necessariamente uma mãe horrível, omissa e criminosa.

[Diegojaf]

Mas como disse: 'parece'.

Continuo não concordando. Os pais têm a obrigação de protegerem os filhos. Ela colocou um estranho em casa e nunca se preocupou com essas questões. Pois se tivesse, teria percebido o que se passava. Senão percebeu e tolerou. É o meu ponto de vista. Ainda faço questão de frisar que a ignorância não justifica, não concordo e nem aceito a imagem do analfabeto demasiado inocente. O que acontece é que estamos aí com uma legião de crianças, que por via de cultura e da mídia em geral, além da indiferença de muitos pais, desenvolvem a sexualidade precocemente. As famílias estão cada vez mais desestruturadas. Fato. E de quem é a culpa? Das crianças? Não. São os adultos os culpados, absolutamente.  

Não é questão de ser analfabeto ou não. É simplesmente não dispôr dos meios técnicos e ou materiais para averiguar o que acontece com a criança.

A onda de abusos infantis é relativamente nova na mídia. Nós não temos uma cultura onde pensamos que todos são potenciais violentadores de crianças...

Não vou entrar no mérito de "estrutura familiar" se você acha que isso significa "Pai, mãe e filho".

[Kmile]

Mas tu só está confirmando o que eu disse. Hoje não é mais tabu falar em sexo, entre uma pequena fatia da população. E justamente a fatia (a maior) que tu diz não ser capaz de perceber as alterações comportamentais de uma criança, é a que ainda não fala abertamente em sexo. Eu disse exatamente o mesmo, que por não haver conversas e tal sobre sexo, é mais dificil detectar esses abusos e todos os outros problemas q existem por causa da falta de informação.

Sim, mas você disse que uma mãe que não nota é:

As mães teriam mais condições do q qq pessoa para notar o abuso dentro d casa, se não o fazem é pq não querem ou por serem extremamente obtusas.

Isso é simplificar a questão, quando existem uma série de fatores que vão impedir a mãe de identificar a raiz do problema. Não estar apta para identificar uma situação dessas não torna a mulher necessariamente uma mãe horrível, omissa e criminosa.

Não, não é. Mas é obtusa, ou ignorante, ou sem tempo.  Não importa, importa que os adultos tem sua parcela de culpa sim, como disse a Azumi acima. Não há preparo para esse tipo de situação, ninguém está preparado para isso, mas também, seria bom averiguar se a mão poderia ter detectado o abuso ou não. Se foi descaso ou descuido.

[Diegojaf]

Não, não é. Mas é obtusa, ou ignorante, ou sem tempo.  Não importa, importa que os adultos tem sua parcela de culpa sim, como disse a Azumi acima. Não há preparo para esse tipo de situação, ninguém está preparado para isso, mas também, seria bom averiguar se a mão poderia ter detectado o abuso ou não. Se foi descaso ou descuido.

Ou seja, se foi descaso, a culpa foi da mãe, se foi descuido, a culpa foi da mãe.

Excelente a linha de pensamento de vocês...

[Kmile]

Descuido? Se ela fosse bem cuidada aconteceria o abuso?

[A Mosca]

O problema é que nosso ponto de vista parte de ângulos bastante distintos, Diego. Mas enfim, acho que já deu...


Mas quando me refiro para estrutura familiar, estou mencionando os responsáveis pela tutela da criança: Pai, mãe, parentes ou instituições, pouco importa. São adultos que assumiram o compromisso de proteger e preparar o projeto de cidadão.

Foi boa a discussão. 

[Barata Tenno]

Descuido? Se ela fosse bem cuidada aconteceria o abuso?

Mesmo que ela tomasse too os cuidados possíveis, você acha que não existe nenhuma possibilidade de acontecer algo erado?

Se só cuidado resolvesse o problema da violência no mundo...........

[Diegojaf]

Descuido? Se ela fosse bem cuidada aconteceria o abuso?

Como eu disse. Vocês exigem que ela tenha um cuidado para o qual ela não dispõe de meios técnicos ou materiais. Ótimo.

[A Mosca]

Rá! Não foi a melhor das defesas, Barata Tenno. O problema da violência no mundo estaria do jeitinho que está.