Tópico: Relações do Irã com o Ocidente

[Esteban]

essa diferença está apenas no estereótipo que você tem em sua cabeça Esteban.

olha quem fala!!!

PS: Defendo os direitos nucleares do Iran. Ponto Final!!

[SnowRaptor]

claro... é tudo falácia tudo falácia (buaaaaaaa)

Esteban, você recebeu um Cartão amarelo pelo tom desrespeitoso de suas mensagens.

Procure ler o regimento do fórum antes de insistir nesse tipo de postagem.

[Esteban]

claro... é tudo falácia tudo falácia (buaaaaaaa)

Esteban, você recebeu um Cartão amarelo pelo tom desrespeitoso de suas mensagens.

Procure ler o regimento do fórum antes de insistir nesse tipo de postagem.

nossa.... isso é desrespeito??!!! gostei da piada

[SnowRaptor]

Tomei a liberdade de corrigir a lambança que eu fiz com as tags BBC na sua mensagem também.

Neste fórum procuramos manter discussões ordeiras com com argumentação bem fundamentada. Ridicularizar as posturas dos outros foristas não e uma atitude bem vista aqui. Principalmente, fotorrespostas não são aceitas num tópico que não seja de humor.

Repito. Leia as regras.

[Esteban]

Tomei a liberdade de corrigir a lambança que eu fiz com as tags BBC na sua mensagem também.

Neste fórum procuramos manter discussões ordeiras com com argumentação bem fundamentada. Ridicularizar as posturas dos outros foristas não e uma atitude bem vista aqui. Principalmente, fotorrespostas não são aceitas num tópico que não seja de humor.

Repito. Leia as regras.

e por acaso eles não fazem isso em relação a minha postura?? ah.;.. sou obrigado a concordar com eles?? O Iran é mau e ponto final!

[SnowRaptor]

Não é obirado a concordar com eles, aliás, é por isto que esse fórum existe.

Mas o modo com que vc responde é o que importa. Se você tem uma resposta razoável e uma justificativa decente para o que o Barata apontou não ser falácia, responda. Agora, sarcasmo não funciona aqui e se você continuar assim, vai ter pouco tempo para perceber isso.

[Esteban]

Não é obirado a concordar com eles, aliás, é por isto que esse fórum existe.

Mas o modo com que vc responde é o que importa. Se você tem uma resposta razoável e uma justificativa decente para o que o Barata apontou não ser falácia, responda. Agora, sarcasmo não funciona aqui e se você continuar assim, vai ter pouco tempo para perceber isso.

pessoas que nem eles me dão motivo pra eu ser sarcástico....

[SnowRaptor]

Seu sarcasmo exacerbado me dá motivo para puni-lo com cartão. Causa e conseqüência.

Leia as regras.

[Esteban]

Seu sarcasmo exacerbado me dá motivo para puni-lo com cartão. Causa e conseqüência.

Leia as regras.

poderia haver regras também que penalizassem os membros Igreja "Democratista Ameracanista que armam chiliques quando contesto as verdades democráticas deles

[Geotecton]

beleza!!! Mas sem fazer os escandalo A La IRAN....

Caro Esteban

Voce afirmou que a mídia ocidental não fazia críticas sobre os programas nucleares da Índia, Israel e Paquistão. Eu lhe apresentei um exemplo de cada.

Agora voce afirma que elas não são do mesmo tipo das que são feitas ao Irã.

Qual é exatamente o seu ponto?

01) O de afirmar que nenhuma mídia ocidental é isenta?

Sim, todos neste forum sabem disto. Mas é mais livre que qualquer meio de comunicação que existe ou tenha existido em qualquer país ditatorial, seja ele comunista, socialista, teocrático, nazista, fascista ou populista. Se discordar de mim, indique um exemplo contrário. Voce chegou a ler um Pravda, um Izvestia ou um Granma da década de 80? Eu já. E muitas vezes! Exemplos típicos de manipulação por parte da "Nomenklatura", a escória da escória.

02) O de afirmar que os EUA não são um modelo de país, que eles não podem posar de moralistas, que eles são hipócritas, que eles são imperialistas?

Em certa medida cada proposição sua é correta. Mas qual dos seus países-modelo não pode ser acusado da mesma coisa? Irã? China? Venezuela? Bolívia? Cuba? Coréia do Norte? Vietnã?

Nenhum deles é modelo de nada (talvez de repressão!). Nenhum deles age por princípio moral e sim movido por seus interesses. São todos hipócritas.

E são todos imperialistas. Eles apenas não põe em prática esta política por falta de condições. E este é um dos motivos de inveja deles em relação aos EUA. 

[Geotecton]

Poderia haver regras que também penalizassem os membros da "Igreja Democratista Americanista" que armam chiliques quando contesto as verdades democráticas deles.

Voce deve contestar todas as afirmações feitas pelos membros desta "igreja".

Mas faça isto sem apelar ao seu anti-americanismo, visto que ele frequentemente fragiliza seu raciocínio.

[_Juca_]

eu vejo um descompasso ainda maior do observatório com a realidade do que a folha... e mais ainda o Amorim

Ambos (Folha e Observatório) possuem vertentes ideológicas, mas em certas oportunidades as posições e opiniões do Observatório são patéticas.

Não posso dizer que não, mas acho que no Observatório as vertentes são mais plurais, e tem por objetivo a crítica a mídia, não o a informação, são coisas distintas, por isso a comparação não é muito objetiva.

[Moro]

Juca, o objetivo determinado do Observatório eu não sei, o fato é que eles emitem uma tonelada de opiniões, e a observação que fazem então não é de cunho técnico, é uma interpretação de um fato exposto seguindo a ideologia dos participantes, que não me parece plural realmente.

Geo, eu perguntei a idade do Esteban e ele não respondeu. Interessante a postura dele tipo "Ah.. isso é você" ou "Ah.. olha quem fala, humpf".. chuto uns 13 anos. Nada contra, mas temos que usar de alguma pedagogia se vamos argumentar.

[HeadLikeAHole]

e por acaso eles não fazem isso em relação a minha postura?? ah.;.. sou obrigado a concordar com eles?? O Iran é mau e ponto final!

Nenhum forista disse isso.
Você não contra-argumenta, apenas coloca um comentário irônico e só. Nenhum outro forista esta fazendo isto.

[Hold the Door]

Seu sarcasmo exacerbado me dá motivo para puni-lo com cartão. Causa e conseqüência.

Leia as regras.

poderia haver regras também que penalizassem os membros Igreja "Democratista Ameracanista que armam chiliques quando contesto as verdades democráticas deles

Steban, você não tem contestado absolutamente nada aqui. Meramente recorre a visões esteriotipadas sobre americanos e seus aliados, falácias, respostas infantis e tentativas de sarcasmo. O que vejo é exatamente o contrário do que você afirma, são os demais que vêm lhe contestando com argumentos e você que vem "armando chilique" quando é contrariado em sua visão esteriotipada sem oferecer qualquer argumento em troca.

O Snow já disse, mas vou repetir: Leia as regras! Esse tipo de comportamento não é permitido aqui no fórum. Se quer discutir, faça de forma séria, não com esteriótipos, falácias ou infantilidades, mas com argumentos.

[Unknown]

EUA e Rússia devem apoiar acordo, diz Ahmadinejad

Presidente do Irã diz que acordo com Brasil e Turquia é "última oportunidade" de negociação

O presidente iraniano Mahmud Ahmadinejad afirmou nesta quarta-feira que os Estados Unidos e a Rússia devem apoiar o acordo sobre a troca de combustível nuclear acertado com Brasil e Turquia, classificando-o de última oportunidade para resolver seu conflito com as grandes potências.

"A declaração de Teerã (sobre um acordo de troca de combustível) constitui a melhor oportunidade. Demos um grande passo à frente e dissemos algo muito importante. Já não existem mais desculpas", afirmou Ahmadinejad em uma declaração por televisão, dirigindo-se aos líderes americano e russo.

O presidente Barack Obama deve saber que, "se não aproveitar esta oportunidade, os iranianos certamente não lhe darão outra", afirmou Ahmadinejad.

"Concessão máxima"

O Irã afirmou na última terça-feira que a proposta de acordo apresentada à Agência Internacional de Energia Atômica (AIEA) para obter combustível nuclear enriquecido no exterior é uma "concessão máxima" que mostra que o país está pronto para dar início a um novo capítulo de cooperação com o Ocidente.

O embaixador iraniano na AIEA pediu ao Conselho de Segurança da ONU que responda positivamente à carta formalizando a proposta, entregue na segunda-feira.

Ali Asghar Soltanieh falou com a BBC no dia em que a carta – com os detalhes do acordo mediado pelo Brasil e pela Turquia - foi entregue à agência nuclear da ONU. O enviado do Irã à AIEA disse que esta é uma "concessão máxima" e pediu ao Grupo de Viena que “aproveite esta oportunidade única” para negociar os detalhes técnicos do acordo.

Mas algumas potências ocidentais afirmam que o acordo veio tarde demais e os países membros do Conselho de Segurança da ONU esboçaram, na semana passada, um novo pacote de sanções contra o Irã por causa de seu programa nuclear.

Acordo com Brasil e Turquia

Brasil e a Turquia mediaram um acordo na última semana em que o Irã concordou em enviar parte de seu urânio de baixo enriquecimento ao exterior em troca de combustível para um reator de pesquisa médica. A primeira leva está programada para chegar na Turquia dentro de um mês.

O acordo prevê a troca de 1,2 tonelada de urânio com baixo grau de enriquecimento (3,5%) do Irã por urânio com grau maior de enriquecimento (20%) vindo do exterior para ser usado como combustível em um reator nuclear em Teerã, construído anos atrás pelos Estados Unidos para pesquisas médicas.

O acordo foi inicialmente sugerido como forma de permitir à comunidade internacional o acompanhamento do material nuclear que o Ocidente suspeita ser para a construção de armas nucleares no Irã.

Apesar do acordo, Washington circulou um esboço da resolução de sanções, acordado por todos os cinco membros permanentes do Conselho de Segurança da ONU depois de meses de negociações.

As novas sanções teriam como alvo os bancos iranianos e um pedido para inspecionar navios suspeitos de transportar carga relacionada aos programas nucleares e de mísseis do Irã.

O Irã diz que seu programa de desenvolvimento nuclear tem o objetivo de produzir energia para uso civil, mas autoridades americanas e europeias revelaram atividades que não parecem relacionadas à simples produção de eletricidade, afirmando que Teerã não cumpriu com obrigações do Tratado de Não-Proliferação Nuclear para permitir inspeções a todas suas instalações nucleares.

http://ultimosegundo.ig.com.br/mundo/eua+e+russia+devem+apoiar+acordo+diz+ahmadinejad/n1237635859853.html

[Esteban]

Seu sarcasmo exacerbado me dá motivo para puni-lo com cartão. Causa e conseqüência.

Leia as regras.

poderia haver regras também que penalizassem os membros Igreja "Democratista Ameracanista que armam chiliques quando contesto as verdades democráticas deles

Steban, você não tem contestado absolutamente nada aqui. Meramente recorre a visões esteriotipadas sobre americanos e seus aliados, falácias, respostas infantis e tentativas de sarcasmo. O que vejo é exatamente o contrário do que você afirma, são os demais que vêm lhe contestando com argumentos e você que vem "armando chilique" quando é contrariado em sua visão esteriotipada sem oferecer qualquer argumento em troca.

O Snow já disse, mas vou repetir: Leia as regras! Esse tipo de comportamento não é permitido aqui no fórum. Se quer discutir, faça de forma séria, não com esteriótipos, falácias ou infantilidades, mas com argumentos.

recorre a visões esteriotipadas sobre americanos e seus aliados... E eles não fazem isso em relação ao Iran?? ó.. O Iran é menino mau!!!
Infantilidade?? ohh... vejo-os atacando o iran como se fossem menininhos chorões

[Esteban]

e por acaso eles não fazem isso em relação a minha postura?? ah.;.. sou obrigado a concordar com eles?? O Iran é mau e ponto final!

Nenhum forista disse isso.
Você não contra-argumenta, apenas coloca um comentário irônico e só. Nenhum outro forista esta fazendo isto.

tá certo. falem do iran sem os clichês made in USA

[Mr. Mustard]

e por acaso eles não fazem isso em relação a minha postura?? ah.;.. sou obrigado a concordar com eles?? O Iran é mau e ponto final!

Nenhum forista disse isso.
Você não contra-argumenta, apenas coloca um comentário irônico e só. Nenhum outro forista esta fazendo isto.

tá certo. falem do iran sem os clichês made in USA

O Irã não deveria enriquecer urânio, pois outros governos iranianos podem utilizar tal tecnologia para fins bélicos.

[Esteban]

e por acaso eles não fazem isso em relação a minha postura?? ah.;.. sou obrigado a concordar com eles?? O Iran é mau e ponto final!

Nenhum forista disse isso.
Você não contra-argumenta, apenas coloca um comentário irônico e só. Nenhum outro forista esta fazendo isto.

tá certo. falem do iran sem os clichês made in USA

O Irã não deveria enriquecer urânio, pois outros governos iranianos podem utilizar tal tecnologia para fins bélicos.

Qual problema disso? Respeite a soberania do Iran!!

[Mr. Mustard]

e por acaso eles não fazem isso em relação a minha postura?? ah.;.. sou obrigado a concordar com eles?? O Iran é mau e ponto final!

Nenhum forista disse isso.
Você não contra-argumenta, apenas coloca um comentário irônico e só. Nenhum outro forista esta fazendo isto.

tá certo. falem do iran sem os clichês made in USA

O Irã não deveria enriquecer urânio, pois outros governos iranianos podem utilizar tal tecnologia para fins bélicos.

Qual problema disso? Respeite a soberania do Iran!!

Você nos pediu para abandonarmos os clichês americanos, mas você não abandona seus clichês iranianos.

Todo mundo sabe que tecnologia de enriquecimento de urânio pode sim, levar a construção de armas de destruição em massa, principalmente quando há diferenças culturais, sociais, históricas e etc.

Você não acha que o mundo já possui armas suficientes? Ou você confia totalmente no homem ao ponto de admitir que sua soberania está além de tudo isto?

[HeadLikeAHole]

recorre a visões esteriotipadas sobre americanos e seus aliados... E eles não fazem isso em relação ao Iran?? ó.. O Iran é menino mau!!!
Infantilidade?? ohh... vejo-os atacando o iran como se fossem menininhos chorões

Se você viu isso, então poste a citação de onde isso ocorreu.

[Esteban]

e por acaso eles não fazem isso em relação a minha postura?? ah.;.. sou obrigado a concordar com eles?? O Iran é mau e ponto final!

Nenhum forista disse isso.
Você não contra-argumenta, apenas coloca um comentário irônico e só. Nenhum outro forista esta fazendo isto.

tá certo. falem do iran sem os clichês made in USA

O Irã não deveria enriquecer urânio, pois outros governos iranianos podem utilizar tal tecnologia para fins bélicos.

Qual problema disso? Respeite a soberania do Iran!!

Você nos pediu para abandonarmos os clichês americanos, mas você não abandona seus clichês iranianos.

Todo mundo sabe que tecnologia de enriquecimento de urânio pode sim, levar a construção de armas de destruição em massa, principalmente quando há diferenças culturais, sociais, históricas e etc.

Você não acha que o mundo já possui armas suficientes? Ou você confia totalmente no homem ao ponto de admitir que sua soberania está além de tudo isto?

ah sim.... EUA e sua turminha podem ter, mas o Iran não... né??? Ou todos ou nenhum deve ter essa tecnologia. Se você legitima o resto dos países eu legitimo o Iran. Respeite a soberania do Iran e ponto final

[Mr. Mustard]

ah sim.... EUA e sua turminha podem ter, mas o Iran não... né??? Ou todos ou nenhum deve ter essa tecnologia. Se você legitima o resto dos países eu legitimo o Iran. Respeite a soberania do Iran e ponto final

Você poderia cumprir com sua proposta de abandonar, clichês, para início de conversa.

E outra, fiz uma pergunta direcionada a uma tecnologia que pode destruir um planeta e volto a te perguntar: Você acha que já não temos armas suficientes?

Se você tem uma diferença extrema, um ódio mortal extremo com seu vizinho do apartamento que você mora, você não compraria uma arma e mataria-o?

Ou recorreria ao meios normais de diplomacia, direitos e deveres?

[Esteban]

ah sim.... EUA e sua turminha podem ter, mas o Iran não... né??? Ou todos ou nenhum deve ter essa tecnologia. Se você legitima o resto dos países eu legitimo o Iran. Respeite a soberania do Iran e ponto final

Você poderia cumprir com sua proposta de abandonar, clichês, para início de conversa.

E outra, fiz uma pergunta direcionada a uma tecnologia que pode destruir um planeta e volto a te perguntar: Você acha que já não temos armas suficientes?

Se você tem uma diferença extrema, um ódio mortal extremo com seu vizinho do apartamento que você mora, você não compraria uma arma e mataria-o?

Ou recorreria ao meios normais de diplomacia, direitos e deveres?

Você acha que já não temos armas suficientes?

Não.... pois o Iran também tem direito.... cara não me venha com esse clichê de campanha de desarmamento. pois uma minoria não vai cumprir e vai submeter a maioria...  Desista de me convencer o contrário... defendo a soberania e o direito do Iran de ter sua energia nuclear e ponto final. Quando EUA e suas marionetes renunciarem aos seus armamentos etc etc. mudarei de opinião...

PS: Desista de me convencer o contrário