Autor Tópico: Legalização da maconha  (Lida 135927 vezes)

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Offline Fabi

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #1050 Online: 15 de Agosto de 2011, 14:54:06 »
Um pergunta para os foristas que estão mais "antenados" neste assunto: a Comunidade Médica está fazendo a mesma pressão que os não-médicos (lê-se artistas, universitários e afins) para legalizar a maconha para fins médicos?

Existe a Comunidade Médica (médicos e afins) e a Comunidade Médica Pesquisadora (que são os pesquisadores médicos). A visão de uma é diferente da outra por um tempo.
Mas já existe remédio feito a base do THC, e já usam para pacientes com câncer e esclerose múltipla.

É meio comum separarem princípios ativos de algumas drogas ilegais, manipularem para diminuir os efeitos colaterais e poder usar em tratamentos de algumas doenças. A morfina, por exemplo, veio do ópio, e o ópio é uma droga pesada e muito tóxica.
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Offline Derfel

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #1051 Online: 15 de Agosto de 2011, 15:46:01 »

Mas já existe remédio feito a base do THC, e já usam para pacientes com câncer e esclerose múltipla.

É meio comum separarem princípios ativos de algumas drogas ilegais, manipularem para diminuir os efeitos colaterais e poder usar em tratamentos de algumas doenças. A morfina, por exemplo, veio do ópio, e o ópio é uma droga pesada e muito tóxica.

Na verdade, o isolamento do princípio ativo serve para aumentar a efetividade da substância, o que pode significar até mesmo um aumento dos efeitos colaterais (ainda que se busque diminui-los). A morfina, por exemplo, é uma droga tão "pesada" quanto o ópio. E a heroína é ainda um derivado da própria morfina. E tanto o ópio quanto a morfina possuem usos na medicina.

Offline Titoff

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #1052 Online: 15 de Agosto de 2011, 17:25:07 »
Não é só porque a concentração (assumindo que é isso mesmo) de nicotina no cigarro tem um valor quantitativo menor que o do THC e outras centenas de canabinoides que o cigarro se torna mais viciante ou menos viciante. Uma dose muito menor de dada substância pode ser muito mais viciante que a de outra em menor quantidade. E o cigarro é conhecido por ser extremamente viciante. Ah, a dose presente é controlada e conhecida pois é uma droga regulamentada, como bem disse.

Parece que o THC sozinho (ou em maior proporção) pode causar problemas psiquiátricos em quem tem tendência. O ideal é estudar todos os canabinoides agindo em conjunto, como é "naturalmente".

Obviamente vão haver interessados em dizer que um princípio ativo isolado em um medicamento patenteado é muito melhor e que não se deve consumir in natura (seja o "baseadinho" como foi colocado, seja o vapor, seja o óleo - que é muito usado e nem dá onda nenhuma). O fato é que pacientes discordam e muitas pesquisas apontam que é um conjunto de substâncias presentes que ajudam determinados quadros.

Penso que se não fosse comunidade médica científica e demais pesquisadores da área de saúde apoiando, os projetos de cannabis medicinal não teriam saído do papel. O último que vi foi Israel importando maconha para tratamento.

Offline DDV

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #1053 Online: 15 de Agosto de 2011, 17:39:26 »
O Brasil não tem as mesmas condições materiais, organizacionais e culturais da Holanda e demais países europeus para lidar com mais drogados e seus efeitos danosos à sociedade. Para países como Brasil, a política de tolerância zero com as drogas (ao modo sueco) é a mais adequada.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Fabi

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #1054 Online: 15 de Agosto de 2011, 17:46:33 »
Na verdade, o isolamento do princípio ativo serve para aumentar a efetividade da substância, o que pode significar até mesmo um aumento dos efeitos colaterais (ainda que se busque diminui-los). A morfina, por exemplo, é uma droga tão "pesada" quanto o ópio. E a heroína é ainda um derivado da própria morfina. E tanto o ópio quanto a morfina possuem usos na medicina.
Sim, e no caso do THC seria o efeito sobre a dor, apetite...o remédio que tem esse princípio ativo só é usado em casos como câncer em estágio terminal, esclerose múltipla ou aids... Que é quando o custoXbenefício compensa.

Mas é claro que não querem a legalização da maconha para uso medicinal em pacientes com doença terminal, até porque já existe remédio a base de maconha desde a década de 80. 
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Offline Derfel

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #1055 Online: 15 de Agosto de 2011, 18:16:15 »
Nem sempre é uma questão de custo x benefício, no caso pode ser apenas um caso em que se justifica utilizar uma droga que de outro modo seria proibida. O problema que acho é que a despeito dos efeitos colaterais que a maconha causa, esses efeitos são menores tanto individualmente quanto socialmente quando comparados com outras drogas lícitas, como o álcool e o tabaco. Aliás, mesmo considerando outras drogas "pesadas" o álcool tem um efeito mais devastador socialmente.

Offline Bob Cuspe

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #1056 Online: 15 de Agosto de 2011, 19:07:33 »
(e a nicotina no cigarro tem uma concentração baixa, em comparação a outras drogas ilegais)
Concentração baixa da nicotina em comparação a outras drogas ilegais? Drogas ilegais tem nicotina?
Não né... <_< O cigarro tem pouca nicotina, a maconha tem o THC e mais outros canabinoides... Se comparar as substâncias viciantes* no cigarro e no baseado), além delas serem diferentes e a nicotina ter sido muito mais estudada que os canabinoides** da maconha, a nicotina tem menor dose e é regulamentada.

E sobre o uso medicinal da maconha... Já usam algumas substâncias*** da maconha para fazer remédios pra pacientes com câncer, aids, esclerose múltipla. Não precisa do baseadinho pra tratar esses pacientes.


*Nicotina no cigarro e THC na maconha.
**Atuando juntos no nosso organismo.
***Isoladas em laboratório.


O que tem a ver comparar a concentração de substâncias totalmente diferentes com o dano causado pelo consumo delas? pelo que eu saiba (me corrijam) tabaco mata e maconha não. Já não é o suficiente?

Nicotina é mais estudada e regulamentada - logo maconha é pior... não entendi...

E claro, para que tirar o principio ativo direto da planta e fumar um baseado medicinal se podemos processar, industrializar, patentear e vender à um preço inacessível, não é??

Engraçado é que, onde a maconha é reconhecida como medicamento, receita-se maconha mesmo...

Fabi, por mais que você desqualifique as pesquisas que vão contra o que você pensa, já é mais que provado que o consumo de cigarro/alcool é mais danoso que de maconha.
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Offline Derfel

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #1057 Online: 15 de Agosto de 2011, 19:32:33 »

O que tem a ver comparar a concentração de substâncias totalmente diferentes com o dano causado pelo consumo delas? pelo que eu saiba (me corrijam) tabaco mata e maconha não. Já não é o suficiente?

Maconha causa câncer de pulmão tanto ou mais que o tabaco. Também câncer de laringe e boca.

Offline Derfel

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #1058 Online: 15 de Agosto de 2011, 19:33:52 »

Offline Bob Cuspe

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #1059 Online: 15 de Agosto de 2011, 20:39:33 »

O que tem a ver comparar a concentração de substâncias totalmente diferentes com o dano causado pelo consumo delas? pelo que eu saiba (me corrijam) tabaco mata e maconha não. Já não é o suficiente?

Maconha causa câncer de pulmão tanto ou mais que o tabaco. Também câncer de laringe e boca.

Essa associação é devido ao fato da maconha ser fumada?

Por que não existem registros médicos sobre morte causada por cancer associado ao uso de maconha? Afinal, 200 milhões de pessoas usam...

dá uma olhada no resultado desse estudo:
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/05/25/AR2006052501729_pf.html



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Offline Geotecton

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #1060 Online: 15 de Agosto de 2011, 21:35:57 »

O que tem a ver comparar a concentração de substâncias totalmente diferentes com o dano causado pelo consumo delas? pelo que eu saiba (me corrijam) tabaco mata e maconha não. Já não é o suficiente?
Maconha causa câncer de pulmão tanto ou mais que o tabaco. Também câncer de laringe e boca.

De qual periódico voce tirou esta informação, Derfel?
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Offline Derfel

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #1061 Online: 15 de Agosto de 2011, 21:49:10 »
Uma matéria de 2009 (acho) publicada no site da veja ou globo (mas não posso confirmar agora) sobre estudos na Austrália. E sim, é pelo fato de ser fumada. Ainda possui o agravante, em relação ao cigarro, o fato de ser fumada sem filtro. Quanto ao câncer de boca e laringe, se deve à ação do calor e é o mesmo caso do cigarro, do cachimbo, do chimarrão.

Offline Derfel

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #1062 Online: 15 de Agosto de 2011, 22:04:16 »
Corrigindo: uma notícia do portal Terra de 2008 e outra da BBC Brasil, de 2009, sobre câncer de testículo.
http://noticias.terra.com.br/ciencia/interna/0,,OI2286761-EI298,00.html

http://www.bbc.co.uk/portuguese/ciencia/2009/02/090209_maconhacancertesticulo_ba.shtml

Offline Bob Cuspe

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #1063 Online: 15 de Agosto de 2011, 22:34:27 »
No artigo do Dr. Donald Tashkin  que eu postei fala justamente que apesar de todos os fatores (maior concentração de elementos cancerigenos, não uso de filtro) tenderem à uma associação positiva entre cancer de pulmão e maconha, os resultados da pesquisa mostraram que não, e pelo contrário, maconha até tem um efeito aparentemente "protetor".

e essa do testículo não tinha visto ainda... deve ser porque maconheiro passa vida a coçar...

http://en.wikipedia.org/wiki/Cannabis-associated_respiratory_disease

Nesse link do wikipedia concatenaram todos os estudos conhecidos sobre associação maconha-doenças respiratórias

sobre o cancer testicular

Citar
A statement was released by the researchers that performed the study as seen below: "This is the first study to look at this question, and by itself is not definitive. And there's a lot more research that would have to be done in order to prove that marijuana use really increases a man's risk of developing testicular cancer", - Stephen Schwartz
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Offline Derfel

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #1064 Online: 15 de Agosto de 2011, 22:50:37 »
Já tinha visto o artigo do Tashkin e ele atribui ao THC o fator protetor, mas ainda assim tenho um pé atrás quanto a isso. Aguardo mais estudos. Entretanto, estou falando dois efeitos da maconha fumada e tragada (como diria o Clinton) e não da ingerida.

Offline Bob Cuspe

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #1065 Online: 15 de Agosto de 2011, 23:13:31 »
Creio que as pesquisas recentes sobre os canabinoides e os receptores canabinoides sejam complementares pois explicam como o THC, CBD e CBN agem nos sistemas nervoso e imunológico.
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Offline Fabi

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #1066 Online: 16 de Agosto de 2011, 00:29:02 »
Nicotina é mais estudada e regulamentada - logo maconha é pior... não entendi...
Se a nicotina já foi considerada como inofensiva, e pelo consumo massivo e propagandas incentivando o cigarro...ela foi bem estudada e então comprovaram descobriram os efeitos danosos dela no organismo.

A maconha já não é bem vista, e aparentemente* é mais forte que o cigarro.... e não é tão estudada (e se for nem será regulamentada)....

*Olhos vermelhos, letargia, desordem psicótica...

E claro, para que tirar o principio ativo direto da planta e fumar um baseado medicinal se podemos processar, industrializar, patentear e vender à um preço inacessível, não é??
Se a maconha é para o tratamento de doenças e para aliviar sintomas de doenças não faz sentido usar baseado pra isso. É muito melhor colocar só o princípio ativo no medicamento e fazer estudos com esse principio ativo para o tratamento da doença. O resto da erva(que não serve como remédio) não interessa.

Engraçado é que, onde a maconha é reconhecida como medicamento, receita-se maconha mesmo...
Ou o remédio (mais eficaz) a base do principio ativo da maconha (que existe), mas aí pra usar você precisaria ter câncer em estágio terminal e um tipo de receita médica que é trezentas mil vezes mais controlada que a receita azul.
Fabi, por mais que você desqualifique as pesquisas que vão contra o que você pensa, já é mais que provado que o consumo de cigarro/alcool é mais danoso que de maconha.
A maconha não é tão estudada. E pela desordem mental, e letargia vísivel que ela provoca em usuários, eu duvido que ela não seja mais danosa que o cigarro e o alcool.

Já teve até um estudo que disse que fumar 1 cigarro de maconha é equivalente a 5 cigarros normais, e isso que eles só estavam levando em conta os efeitos respiratórios.
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Offline Fabi

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #1067 Online: 16 de Agosto de 2011, 00:31:00 »
Já tinha visto o artigo do Tashkin e ele atribui ao THC o fator protetor, mas ainda assim tenho um pé atrás quanto a isso. Aguardo mais estudos. Entretanto, estou falando dois efeitos da maconha fumada e tragada (como diria o Clinton) e não da ingerida.
E esse Tashkin saiu da lua? Fez esse estudo na lua? Porque a maconha causa mais problemas respiratórios que o cigarro. O THC pode sedar o indivíduo, mas aí é a mesma coisa que fumar cigarro e tomar codeína pra não tossir.
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Offline Sergiomgbr

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #1068 Online: 16 de Agosto de 2011, 01:29:42 »
O direito de experimentar substâncias para autoconhecimento, por exemplo, deve ser inalienável a quem assim decidir fazê-lo, para recreação eventual também.  Apenas que se alerte sobre os riscos.
 
O que acontece no cérebro de um usuário de maconha pode ser quimicamente descrito pela ação de um agente, o THC. Para compreender um pouco do processo,, a figura do "Duende" serve bem para ilustrar o barato dos maconheiros. O Duende é uma criatura mágica que possui alguns poderes de certa forma apreciáveis como o de produzir uma realidade "fantástica". Aqui ele representa a figura do THC ,este se liga a receptores relacionados a produção de dopamina, que por sua vez é uma substância ligada ao prazer http://www.slideshare.net/gueste2b864/cannabis-maconha. O THC inunda o cérebro com doses cavalares dessa mágica... O que acontece na verdade é que a magia do "Duende" produz sempre o mesmo resultado, ou seja ele não é uma criatura real, é como uma piada que faz você rir muito, mas é previsível, ainda que você se entusiasme, e curta ao máximo, a cara do Duende é de cera, com um sorriso aparentemente caloroso mas é sempre aquela mesma expressão e disso você vai cada vez mais se apercebendo... mesmo que seu cérebro "pense" que a coisa toda é natural. Então, eventualmente você vai se exigir a algo "mais", mas daí vai ser um longo período para você se reajustar a realidade (uns dizem que são 5 anos com THC na cuca), com seu cérebro recolocando aquele ser verdadeiro original que você desdenhou por achá-lo muito sério, mas que é o único que tem capacidade inata de "navegar o barco" é é o único que tem um sorriso verdadeiro, que pode não ser lá tão frequente, ou intenso, como o do Duende, mas não é como o dele, de cera.
« Última modificação: 16 de Agosto de 2011, 01:46:45 por sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Derfel

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #1069 Online: 16 de Agosto de 2011, 04:52:49 »

Offline Titoff

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #1070 Online: 16 de Agosto de 2011, 08:53:41 »
O Brasil não tem as mesmas condições materiais, organizacionais e culturais da Holanda e demais países europeus para lidar com mais drogados e seus efeitos danosos à sociedade. Para países como Brasil, a política de tolerância zero com as drogas (ao modo sueco) é a mais adequada.



É verdade, o Brasil, graças a proibição não tem problemas com pessoas que se viciam. Também é claro que tal política é um sucesso, já que o crime organizado não se fortaleceu, a corrupção minguou e o consumo caiu. Podemos até fechar uns presídios.

Offline Titoff

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #1071 Online: 16 de Agosto de 2011, 09:31:01 »
Fabi,

Está ignorando o fato que, apesar de identificarem substâncias prejudiciais na planta fumada, não conseguiram confirmar a hipótese de formação de câncer tão facilmente como no cigarro. Alguns resultados foram até opostos.

Também está ignorando que é um rol de substâncias, e não um só princípio ativo. Inclusive, parece que o THC consumido isoladamente pode ser mais prejudicial para quem tem tendência a problemas como esquizofrenia, o que é atenuado em conjunto com outros canabinoides.

Também ignora o fato que muitos pacientes relatam que só conseguiram alívio com a planta. Falar que existem outros com maior eficácia é negado por tais pessoas e seus médicos. E olha que muitos utilizam o óleo por exemplo, logo dizer que são "apenas" pessoas com doenças sérias que querem sentir onda (o que também não teria problema algum) não bate.

A maconha não é tão estudada. E pela desordem mental, e letargia vísivel que ela provoca em usuários, eu duvido que ela não seja mais danosa que o cigarro e o alcool.

Tem até bastante estudo, mas claro que precisa de mais. Você pode duvidar, mas quem bebe está se drogando com algo mais pesado que cannabis. Parece até que o álcool não faz efeito nenhuma nas pessoas... Cigarro tem mortes comprovadas e grau de vício altíssimo.

Offline Bob Cuspe

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #1072 Online: 16 de Agosto de 2011, 21:11:39 »
Nicotina é mais estudada e regulamentada - logo maconha é pior... não entendi...
Se a nicotina já foi considerada como inofensiva, e pelo consumo massivo e propagandas incentivando o cigarro...ela foi bem estudada e então comprovaram descobriram os efeitos danosos dela no organismo.
Daí o tabaco começou a ser fortemente regulamentado, taxado, e a população passou a ser educada e informada sobre os maleficios do uso (políticas de redução de danos).

Será que seria uma boa proibir o cigarro? Os traficantes acham que sim.




A maconha já não é bem vista, e aparentemente* é mais forte que o cigarro.... e não é tão estudada (e se for nem será regulamentada)....

*Olhos vermelhos, letargia, desordem psicótica...[/size]

É o que você quer achar Fabí, só isso.

Maconha é bastante estudada sim, e basta você dar uma pesquisada.

E pode ter certeza que a maconha vai ser regulamentada baseando-se em resultados de pesquisas de um "bando de tônho da lua"* que contradizem os principais argumentos da proibição.

*cientistas renomados, conceituados e respeitados

E claro, para que tirar o principio ativo direto da planta e fumar um baseado medicinal se podemos processar, industrializar, patentear e vender à um preço inacessível, não é??
Se a maconha é para o tratamento de doenças e para aliviar sintomas de doenças não faz sentido usar baseado pra isso. É muito melhor colocar só o princípio ativo no medicamento e fazer estudos com esse principio ativo para o tratamento da doença. O resto da erva(que não serve como remédio) não interessa.

Engraçado é que, onde a maconha é reconhecida como medicamento, receita-se maconha mesmo...
Ou o remédio (mais eficaz) a base do principio ativo da maconha (que existe), mas aí pra usar você precisaria ter câncer em estágio terminal e um tipo de receita médica que é trezentas mil vezes mais controlada que a receita azul.

Que remédio você está falando Fabí? Marinol?



Fabi, por mais que você desqualifique as pesquisas que vão contra o que você pensa, já é mais que provado que o consumo de cigarro/alcool é mais danoso que de maconha.
A maconha não é tão estudada. E pela desordem mental, e letargia vísivel que ela provoca em usuários, eu duvido que ela não seja mais danosa que o cigarro e o alcool.

Já teve até um estudo que disse que fumar 1 cigarro de maconha é equivalente a 5 cigarros normais, e isso que eles só estavam levando em conta os efeitos respiratórios.

Você pode duvidar e tem todo o direito de ensinar seus filhos à ficar longe de qualquer fumaça, mas a realidade dos fatos é outra.


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Offline Derfel

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #1073 Online: 16 de Agosto de 2011, 21:35:25 »
Na verdade, entre as drogas lícitas e ilícitas, a que causa maiores problemas é o álcool e a maconha é a menos pior. Quanto à liberação de seu uso, ainda não tenho opinião formada (talvez devêssemos proibir o álcool e o tabaco também, a mim não fariam falta :) ). Vejo prós e contras nessa liberação (principalmente se não for algo em nível supranacional).

Offline Paulo MC

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #1074 Online: 16 de Agosto de 2011, 23:06:25 »
O Brasil não tem as mesmas condições materiais, organizacionais e culturais da Holanda e demais países europeus para lidar com mais drogados e seus efeitos danosos à sociedade. Para países como Brasil, a política de tolerância zero com as drogas (ao modo sueco) é a mais adequada.

Concordo ipsis litteris. Ademais, a política sueca, cujo foco é a prevenção, e não a remediação ou difusão de paliativos, mostra-se bastante eficaz. Os resultados são esses:
"Com nove milhões de habitantes, a Suécia tem hoje a mais avançada legislação antidrogas do mundo. O país europeu conseguiu reduzir, desde a década de 80, o índice de dependentes de sua população de 12% para apenas 2%. Atualmente, número de usuários no país é três vezes menor do que a média européia." Fonte: http://www.senado.gov.br/noticias/subcomissao-conhecera-exemplo-da-suecia-no-combate-as-drogas.aspx

 

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