Tópico: Legalização da maconha

[Moro]

Barata, para mim está claro o raciocínio. Falar que a culpa é da bebida é algo como falar que, se eu mato alguém com uma pedrada, a culpa é da pedra.

As pessoas tem que ter o poder de escolher o que querem usar, e ser imputáveis por isso.

A Fabi não é contra a cerveja porque quem bebe cerveja é cervejeiro e não maconheiro.

[Barata Tenno]

Barata, para mim está claro o raciocínio. Falar que a culpa é da bebida é algo como falar que, se eu mato alguém com uma pedrada, a culpa é da pedra.

As pessoas tem que ter o poder de escolher o que querem usar, e ser imputáveis por isso.

A Fabi não é contra a cerveja porque quem bebe cerveja é cervejeiro e não maconheiro.

Exatamente.....

[_Juca_]

Barata, para mim está claro o raciocínio. Falar que a culpa é da bebida é algo como falar que, se eu mato alguém com uma pedrada, a culpa é da pedra.

As pessoas tem que ter o poder de escolher o que querem usar, e ser imputáveis por isso.

A Fabi não é contra a cerveja porque quem bebe cerveja é cervejeiro e não maconheiro.

Ai eu concordo, mas a discussão não era essa, e sim de que o problema de quem consome não é somente dele, mas sim dos outros também...

[_Juca_]

Me diz aí, é problema só de quem consome?

http://oglobo.globo.com/cidades/mat/2010/03/17/adolescente-tortura-menino-de-5-anos-para-exigir-dinheiro-para-comprar-crack-no-rio-grande-do-sul-916087454.asp

[Fabi]

Comparar maconha com cerveja é a mesma coisa que comparar faca com revólver.

Alcool e maconha são drogas, assim como faca e revólver são armas. Mas não quer dizer que são iguais. Só porque faca pode matar não quer dizer que a gente deve vender revólver em supermercado só porque os dois matam e causam problemas (ou só porque existe o tráfico de armas).

O raciocínio de vocês é tipo assim: para acabar com o tráfico de armas, vamos vender revólver no supermercado assim as pessoas não vão comprar dos traficantes. Mas esquecem que se fizerem isso vão distribuir uma coisa que vai causar mais problemas do que solucionar.

[Bob Cuspe]

Me diz aí, é problema só de quem consome?

http://oglobo.globo.com/cidades/mat/2010/03/17/adolescente-tortura-menino-de-5-anos-para-exigir-dinheiro-para-comprar-crack-no-rio-grande-do-sul-916087454.asp

isso daí é crack parcero... crack é outro esquema...

O problema começa pelo tráfico que tá pouco se fudendo se vende para criança, uma droga que é facil e barato produzir, barato e facil de vender porque vicia pra caralho, causa dependência quimica e torna o individuo eventualmente violento.

Eu já falei lá atrás que se o Estado, digo todos os Estados produtores de coca, tivessem o controle da produção, regulamentando o cultivo da PLANTA coca, seria possivel o controle a partir da fonte. É muito mais fácil. O outro lado da questão da legalização das PLANTAS é o dos cultivadores. Quem trabalha lá na plantação irrigando, fertilizando, colhendo... toda a mão de obra do processo, geralmente é um povo humilde, sem muita oportunidade no meio da roça escondido... o traficante produz muito barato já que não paga a carteira dos funcionarios... paga alguma fortuna no transporte e vende a um preço exorbitante. Com o dinheiro compra armas, violência corrente de ouro, corrupão, baile funk com o Vagner Love, etc....  

[SnowRaptor]

Um problema desse papo de legalizar a maconha é justamente traçar a linha. "Maconha pode, mas cocaína não".

Por que a linha tem que estar entre maconha e cocaína e não entre maconha e tabaco/álcool?

[Bob Cuspe]

Comparar maconha com cerveja é a mesma coisa que comparar faca com revólver.

Alcool e maconha são drogas, assim como faca e revólver são armas. Mas não quer dizer que são iguais. Só porque faca pode matar não quer dizer que a gente deve vender revólver em supermercado só porque os dois matam e causam problemas (ou só porque existe o tráfico de armas).

O raciocínio de vocês é tipo assim: para acabar com o tráfico de armas, vamos vender revólver no supermercado assim as pessoas não vão comprar dos traficantes. Mas esquecem que se fizerem isso vão distribuir uma coisa que vai causar mais problemas do que solucionar.

A produção e venda de revolveres é regulamentada e não proibida.

[Fabi]

Só policiais podem ter e é instrumento de trabalho. Por isso é regulamentada. Maconha não tem um bom motivo pra ser legalizada.

[Bob Cuspe]

Um problema desse papo de legalizar a maconha é justamente traçar a linha. "Maconha pode, mas cocaína não".

Por que a linha tem que estar entre maconha e cocaína e não entre maconha e tabaco/álcool?

O direito sobre o próprio corpo deveria valer para todas as substâncias. O controle dos orgãos regulamentadores deveriam valer para todas as substâncias. Controle sobre a produção a venda e o consumo. Qualquer coisa proibida é prato cheio pra traficante.

[Bob Cuspe]

Só policiais podem ter e é instrumento de trabalho. Por isso é regulamentada. Maconha não tem um bom motivo pra ser legalizada.

A farda do policial poderia ser produzida a partir de fibra de cânhamo. é  barato e ecologico. produto 100% natural. Além de gerar empregos.

[Fabi]

Só policiais podem ter e é instrumento de trabalho. Por isso é regulamentada. Maconha não tem um bom motivo pra ser legalizada.

A farda do policial poderia ser produzida a partir de fibra de cânhamo. é  barato e ecologico. produto 100% natural. Além de gerar empregos.

E a maconha vai ser usada só pra isso?
Não é pra fumar né? Ou daqui a pouco vão estar fumando farda?

[SnowRaptor]

Eu tenho problema com essa ostura de "Liberou geral e o Estado que se vire pra cuidar de todo mundo"

[Bob Cuspe]

Só policiais podem ter e é instrumento de trabalho. Por isso é regulamentada. Maconha não tem um bom motivo pra ser legalizada.

A farda do policial poderia ser produzida a partir de fibra de cânhamo. é  barato e ecologico. produto 100% natural. Além de gerar empregos.

E a maconha vai ser usada só pra isso?
Não é pra fumar né? Ou daqui a pouco vão estar fumando farda?

Fibra de cânhamo não dá onda....
vc acha que a planta maconha é fumada por inteira? galho, folha, raiz, tudo?
Só a planta fêmea produz a flor que é a fonte do thc. Todo resto também tem utilidade....

[_Juca_]

Me diz aí, é problema só de quem consome?

http://oglobo.globo.com/cidades/mat/2010/03/17/adolescente-tortura-menino-de-5-anos-para-exigir-dinheiro-para-comprar-crack-no-rio-grande-do-sul-916087454.asp

isso daí é crack parcero... crack é outro esquema...

O problema começa pelo tráfico que tá pouco se fudendo se vende para criança, uma droga que é facil e barato produzir, barato e facil de vender porque vicia pra caralho, causa dependência quimica e torna o individuo eventualmente violento.

Eu já falei lá atrás que se o Estado, digo todos os Estados produtores de coca, tivessem o controle da produção, regulamentando o cultivo da PLANTA coca, seria possivel o controle a partir da fonte. É muito mais fácil. O outro lado da questão da legalização das PLANTAS é o dos cultivadores. Quem trabalha lá na plantação irrigando, fertilizando, colhendo... toda a mão de obra do processo, geralmente é um povo humilde, sem muita oportunidade no meio da roça escondido... o traficante produz muito barato já que não paga a carteira dos funcionarios... paga alguma fortuna no transporte e vende a um preço exorbitante. Com o dinheiro compra armas, violência corrente de ouro, corrupão, baile funk com o Vagner Love, etc.... 

o Bob, a minha discussão era com o Barata quanto ao fato de o problema de quem consome é só dele, e não da sociedade, que é o que ele achava.

[Barata Tenno]

Qual a diferenca comportamental entre um cara que encheu a cara de cerveja e outro que fumou um cigarro de maconha? Qual a diferenca que faca voce comparar um com faca e outro com revolver?

[Felius]

Qual a diferenca comportamental entre um cara que encheu a cara de cerveja e outro que fumou um cigarro de maconha? Qual a diferenca que faca voce comparar um com faca e outro com revolver?

Fora que a maconha sequer deixa o usuario violento, como regra.

O argumento dos pró-legalização é que uma vez que a comercialização da droga seja legalizada/regulamentada, consumir drogas passa a ser um problema exclusivamente do usuário, diminuindo o fardo social do problema, uma vez que o tráfico e os problemas relacionados a ele diminuiriam drasticamente.

Já dei neste tópico meu contra-argumento para isso: nenhum traficante vai largar o osso e abrir uma lojinha pagando 40% de imposto.

Sim, o que já é traficante não vai. Mas aparece um vendedor legal, que quer vender isso legalmente pagando os impostos, e garantindo um produto de qualidade, não adulterado, com mais comodidade (o usuário não vai mais ter que subir morro para comprar, compra direto na drogaria tabajara ), e possivelmente, como não há mais um monopólio dos traficantes, até mais barato do que atualmente na mão dos traficantes no momento. O tráfico pode até tentar coibir esses vendedores, especialmente em primeiro momento, mas não vai conseguir faze-lo por muito tempo. Não apenas os legalizados podem pedir oficialmente proteção da policia (nesse ponto similar a um dos problemas de se proibir a prostituição. Legalizado, abusos podem ser relatados e coibidos com o aparato legal do estado), mas como movimentaria um grana legal, podem agir até extra-oficialmente para garantir a própria proteção.

Dado, esses vendedores legalizados e mais práticos, o traficante vai perder um enorme número de clientes, alem de ter que reduzir seus preços até um preço competitivo de mercado, por causa da falta do monopólio que possuíam anteriormente.

Ou seja, o negócio não é transformar o traficante num comerciante honesto, mas substitui-lo com estes tais comerciantes. Uma comparação, quando acabou a lei seca americana, os mafiosos não viraram todos comerciantes legais de bebida, mas sim, os comerciantes legais de bebida suplantaram os mafiosos.

[Moro]

Eu tenho problema com essa ostura de "Liberou geral e o Estado que se vire pra cuidar de todo mundo"

Porque você parte de um princípio equivocado.

O que está ocorrendo é: Não liberou, todo mundo que quer usa, está se gerando um tráfico violento, é uma batalha perdida, e a maioria das pessoas que estão discutindo sobre maconha não tem a menor idéia do que é isso e fica julgando por estereótipos. Ver a Fabi falar de maconha me remete a uma experiência que tive com minha vó.

Então, é exatamente o contrário. Com a maconha proibida, quem paga o preço somos nós, e pagamos de uma batalha que não pode ser ganha por definição. Esse é o ponto.

[Moro]

Juca, o problema é de quem consome se dentro da lei.

Imagine o Alcool. O problema é de quem consome. Se consumir desmedidamente, pode ser preso, pode ser tratado em hospitais com dinheiro dos impostos da própria bebida.

E ainda será educado em propagandas veiculadas na midia com o dinheiro do próprio imposto da droga.

[Fabi]

Fibra de cânhamo não dá onda....
vc acha que a planta maconha é fumada por inteira? galho, folha, raiz, tudo?
Só a planta fêmea produz a flor que é a fonte do thc. Todo resto também tem utilidade....

Tá, vamos fazer de conta que é por isso que querem liberar a maconha.

Não existe outras fibras melhores? Por que usar derivados da maconha? Eles são melhores que os que já existem?
Como analgésico a maconha é fraca. E fibra natural... existe tanta planta nesse mundo, por que tem que ser a maconha?

Qual a diferenca comportamental entre um cara que encheu a cara de cerveja e outro que fumou um cigarro de maconha? Qual a diferenca que faca voce comparar um com faca e outro com revolver?

Faca e Bebidas:
- Tem pra vender no supermercado
- Nem todo mundo que compra uma faca/bebida vai matar alguém.
- Se a faca/bebida for usada com moderação não causa problemas.
- Pessoas podem fazer loucuras com faca/bebidas.

Revólver e maconha:
- Tem problemas com tráfico.
- Nem todo mundo que tem um revólver vai matar alguém, mas é muito mais fácil matar alguém com um revólver. Assim como a maconha e o vício. É muito mais fácil viciar porque ela demora para ser metabolizada.
- Todo mundo acha que se liberar resolve o problema do tráfico.

O problema dessa discussão é que não sabem diferenciar cola, café, maconha, cerveja. Colocam tudo num pedestal só, como se fossem iguais e não são iguais. É como explicar porque focinho de porco não é tomada.

[Barata Tenno]

Maconha tem em qualquer esquina
Nem todo mundo que compra maconha vai matar alguem
Se a maconha for ultilizada com moderacao(isso eh relativo) nao causa danos.

Nao vi diferenca.......
Maconha tem problemas com o trafico porque eh proibida, se o estado regulamentar o uso o problema acaba.
Mostre algum estudo, unzinho que seja que indica que pessoas sob efeito de maconha cometam mais homicidios que pessoas sobrias ou sob efeito de alcool.
Mostre um estudo que indica que o a capacidade viciante da maconha eh maior que a do cigarro. E eu nunca vi fumante matando ninguem.....

[Buckaroo Banzai]

É bem possível que pessoas que consomem maconha (ou outras drogas) tendam a cometer mais outros crimes do que pessoas que usam cigarro, e em menor grau, álcool, mas ao mesmo tempo o que parece ocorrer* é a relação inversa de causa, as pessoas que tendem a cometer crimes vão atrás de drogas que são ilegais (ou simplesmente tem menos receio em experimentar e começar a usar, uma vez que já são foras-da-lei mesmo), e não que as pessoas começam a praticar crimes devido às drogas.


* - segundo estudos, segundo alguém disse (acho que o Mark Kleiman), segundo minha não muito confiável memória.

[Barata Tenno]

Mas nesse caso a causa da violencia nao eh a maconha.

[Fabi]

Essa discussão perdeu o rumo.

[Buckaroo Banzai]

Mas nesse caso a causa da violencia nao eh a maconha.

Foi o que tentei dizer, ao mesmo tempo em que tentava explicar correlação de maconhismo ou droguismo ilegal e outros crimes, eventualmente incluindo violência.