Autor Tópico: Legalização da maconha  (Lida 135919 vezes)

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Offline SnowRaptor

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #850 Online: 21 de Março de 2010, 21:03:43 »
O aumento de preço pode inclusive gerar um crescimento do mercado de cigarros contrabandeados.

Da mesma forma a taxação sobre o comércio regulamentado de drogas seria um empecilho para a redução do tráfico, que é o principal argumento pró-regulamentação. E aí, como fica?
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
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Re: Legalização da maconha
« Resposta #851 Online: 21 de Março de 2010, 21:06:43 »
O aumento de preço pode inclusive gerar um crescimento do mercado de cigarros contrabandeados.

Da mesma forma a taxação sobre o comércio regulamentado de drogas seria um empecilho para a redução do tráfico, que é o principal argumento pró-regulamentação. E aí, como fica?
Seria uma redução em grande escala se comparado com a situação atual. O aumento de preços pode aumentar o contrabando, mas ainda sim fica numa situação e numa movimentação de dinheiro menor que com a proibição total.
"The patient refused an autopsy."

Offline SnowRaptor

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #852 Online: 21 de Março de 2010, 21:07:28 »
Será?
Elton Carvalho

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imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
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Offline Felius

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #853 Online: 21 de Março de 2010, 21:12:44 »
Será?
Toda evidencia aponta para que sim. Os cigarros piratas não são nem de longe o mesmo problema que o tráfico de drogas ilicitas, mesmo havendo bem mais fumantes que usuarios de drogas.

Alem disso, o caso da lei seca americana tambem aponta para tal. Alambiques não legalizados não são nem de longe o mesmo problema que o controle da máfia sob o comércio ilegal de bebidas.
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Offline _Juca_

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #854 Online: 21 de Março de 2010, 21:18:43 »


O aumento do preço dos cigarros fez com que o número de fumantes diminuísse.

Quando a droga fica mais cara, por que o efeito não seria o mesmo?


Primeiro teríamos que saber se o cigarro de fato é caro, pra mim, não muito.

Segundo um aumento abusivo, muito provavelmente daria margem para contrabando, falsificação e tráfico.

Terceiro, com a droga cara, se a pessoa não é de classe média ou rica, a maior saída para sustentar o vício, além do trabalho, a pessoa precisa complementar a renda, ou trabalhando para o tráfico, que é muito lucrativo, ou com crimes comuns.

Offline _Juca_

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #855 Online: 21 de Março de 2010, 21:25:23 »
Será?
Toda evidencia aponta para que sim. Os cigarros piratas não são nem de longe o mesmo problema que o tráfico de drogas ilicitas, mesmo havendo bem mais fumantes que usuarios de drogas.

Alem disso, o caso da lei seca americana tambem aponta para tal. Alambiques não legalizados não são nem de longe o mesmo problema que o controle da máfia sob o comércio ilegal de bebidas.

No caso da legalização e regulamentação da droga, mesmo que fosse cara e cheia de impostos, dando margem para o contrabando e a continuação do tráfico, esses ao menos teriam uma concorrência, e seriam forçados sempre a vender bem mais barato que o legal, diminuindo substancialmente o poder dos narcotraficantes.

Offline Diegojaf

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #856 Online: 21 de Março de 2010, 21:39:55 »


O aumento do preço dos cigarros fez com que o número de fumantes diminuísse.

Quando a droga fica mais cara, por que o efeito não seria o mesmo?


Primeiro teríamos que saber se o cigarro de fato é caro, pra mim, não muito.

Segundo um aumento abusivo, muito provavelmente daria margem para contrabando, falsificação e tráfico.

Calma. Estamos falando do aumento do preço devido ao combate ao tráfico, em um momento onde não há legalidade nenhuma na venda ou no consumo. Só existe contrabando e tráfico.

Citar
Terceiro, com a droga cara, se a pessoa não é de classe média ou rica, a maior saída para sustentar o vício, além do trabalho, a pessoa precisa complementar a renda, ou trabalhando para o tráfico, que é muito lucrativo, ou com crimes comuns.

O aumento de preço pode inclusive gerar um crescimento do mercado de cigarros contrabandeados.


"De acordo com estudos do Banco Mundial, o aumento nos preços de produtos derivados do tabaco por meio de impostos mais altos, preconizado pela Convenção-Quadro para o Controle do Tabaco, é uma das políticas de controle com melhor custo/efetividade, principalmente entre a população jovem. O preço alto (ajustado à inflação) evita que os jovens comecem a fumar e motiva os fumantes a largarem o cigarro ou reduzirem o seu consumo, com benefícios diretos à saúde. Tanto os jovens como as pessoas de baixa renda (leia mais) tendem a ter uma resposta mais imediata a tal medida, pois são mais influenciados pelos preços em suas decisões de consumo.


Apesar de a indústria do fumo sempre argumentar que o aumento de preços leva mais fumantes para o mercado informal (cigarros contrabandeados), estudos econométricos em diversos países compilados pelo Banco Mundial mostram que, em média, um aumento real de preço de 10% reduz a demanda por produtos de tabaco em cerca de 4% em países de renda elevada e em cerca de 8% em países de renda média e baixa. No Brasil, um estudo realizado em 2006 revelou que, no curto prazo, um aumento de 10% reduziria o consumo em 2,5% e, no longo prazo, em 4,2%. Como os preços dos cigarros brasileiros deverão ficar de 20% a 25% mais caros, os resultados podem ser ainda melhores. Além disso, o aumento também deverá reduzir o número de mortes causadas pelo tabagismo que no Brasil atualmente é de 200 mil por ano."

http://www.inca.gov.br/releases/press_release_view.asp?ID=2042
http://www.inca.gov.br/tabagismo/publicacoes/tabaco_pobreza.pdf

E?

___________________________________________________________ _______

Outra coisa. Acho que vocês estão fazendo uma pequena confusão com relação ao contrabando do cigarro. Essa forma de contrabando visa evitar o pagamento de impostos do produto pelo distribuidor.

O consumidor paga o mesmo valor do produto "legal". Assim como algumas vezes o comerciante. Quem se safa nessa é o distribuidor.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #857 Online: 21 de Março de 2010, 22:17:31 »


___________________________________________________________ _______

Outra coisa. Acho que vocês estão fazendo uma pequena confusão com relação ao contrabando do cigarro. Essa forma de contrabando visa evitar o pagamento de impostos do produto pelo distribuidor.

O consumidor paga o mesmo valor do produto "legal". Assim como algumas vezes o comerciante. Quem se safa nessa é o distribuidor.

nananinanão. O cigarro contrabandeado é mais barato sim.

Queria ver um maço de cigarro a 25 reais, pra saber qual seria o efeito. A 5 reais o maço já sabemos, não mudou tanto assim  quanto ao número de fumantes.


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Re: Legalização da maconha
« Resposta #858 Online: 21 de Março de 2010, 22:35:11 »
O aumento de preço pode inclusive gerar um crescimento do mercado de cigarros contrabandeados.

Da mesma forma a taxação sobre o comércio regulamentado de drogas seria um empecilho para a redução do tráfico, que é o principal argumento pró-regulamentação. E aí, como fica?

Não creio. Não acho que pessoas gostam de ir em bocas no meio da favela comprar maconha misturada com merda. Também não vejo o consumo de alcool ser maior no tráfico do que no mundo legal.

Claramente vai continuar havendo tráfico, mas sem o poder e a abrangência que tem hoje.
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Re: Legalização da maconha
« Resposta #859 Online: 21 de Março de 2010, 22:37:52 »
Queria fazer uma pergunta: Qual o big deal de liberar maconha? Qual o problema?

de uma maneira geral, eu vejo que as pessoas que lutam contra a legalização são aquelas que percebi (posso estar enganado), ter preconceitos com usuários dessa droga.

Eu realmente posso não estar vendo o óbvio, mas para mim os argumentos pró-legalização de algo que é menos prejudicial do que o alcool e está gerando tanto problema são muito mais sólidos dos que os contra a legalização.
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Re: Legalização da maconha
« Resposta #860 Online: 21 de Março de 2010, 22:41:46 »
Queria fazer uma pergunta: Qual o big deal de liberar maconha? Qual o problema?

de uma maneira geral, eu vejo que as pessoas que lutam contra a legalização são aquelas que percebi (posso estar enganado), ter preconceitos com usuários dessa droga.

Eu realmente posso não estar vendo o óbvio, mas para mim os argumentos pró-legalização de algo que é menos prejudicial do que o alcool e está gerando tanto problema são muito mais sólidos dos que os contra a legalização.

Talvez a comparação tenha que levar em conta que o álcool já tem uma industria mundial e secular... a maconha é só uma erva que se tornou popular com os hippies... Falta lobby na verdade. E temos que levar em conta que de qualquer maneira é uma droga, e não uma barra de chocolate, as pessoas tem razão de ficarem receosas com a liberação, mesmo que seja uma droga mais leve.

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #861 Online: 21 de Março de 2010, 22:44:11 »


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Outra coisa. Acho que vocês estão fazendo uma pequena confusão com relação ao contrabando do cigarro. Essa forma de contrabando visa evitar o pagamento de impostos do produto pelo distribuidor.

O consumidor paga o mesmo valor do produto "legal". Assim como algumas vezes o comerciante. Quem se safa nessa é o distribuidor.

nananinanão. O cigarro contrabandeado é mais barato sim.

Queria ver um maço de cigarro a 25 reais, pra saber qual seria o efeito. A 5 reais o maço já sabemos, não mudou tanto assim  quanto ao número de fumantes.

Mais barato pra quem? Quando apreendemos caminhões com o contrabando ou o produto já no comércio, o comerciante está vendendo ao mesmo preço do produto que pagou imposto, só não tendo as notas do material contrabandeado. O consumidor continuou pagando o mesmo preço.
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Re: Legalização da maconha
« Resposta #862 Online: 21 de Março de 2010, 22:47:48 »
Queria fazer uma pergunta: Qual o big deal de liberar maconha? Qual o problema?

de uma maneira geral, eu vejo que as pessoas que lutam contra a legalização são aquelas que percebi (posso estar enganado), ter preconceitos com usuários dessa droga.

Eu realmente posso não estar vendo o óbvio, mas para mim os argumentos pró-legalização de algo que é menos prejudicial do que o alcool e está gerando tanto problema são muito mais sólidos dos que os contra a legalização.

Talvez a comparação tenha que levar em conta que o álcool já tem uma industria mundial e secular... a maconha é só uma erva que se tornou popular com os hippies... Falta lobby na verdade. E temos que levar em conta que de qualquer maneira é uma droga, e não uma barra de chocolate, as pessoas tem razão de ficarem receosas com a liberação, mesmo que seja uma droga mais leve.

Note que suas colocações são interessantes mas bem focadas na questão subjetiva, percepções. Não estamos discutindo mais no mundo prático.
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Re: Legalização da maconha
« Resposta #863 Online: 21 de Março de 2010, 22:49:07 »


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Outra coisa. Acho que vocês estão fazendo uma pequena confusão com relação ao contrabando do cigarro. Essa forma de contrabando visa evitar o pagamento de impostos do produto pelo distribuidor.

O consumidor paga o mesmo valor do produto "legal". Assim como algumas vezes o comerciante. Quem se safa nessa é o distribuidor.

nananinanão. O cigarro contrabandeado é mais barato sim.

Queria ver um maço de cigarro a 25 reais, pra saber qual seria o efeito. A 5 reais o maço já sabemos, não mudou tanto assim  quanto ao número de fumantes.

Mais barato pra quem? Quando apreendemos caminhões com o contrabando ou o produto já no comércio, o comerciante está vendendo ao mesmo preço do produto que pagou imposto, só não tendo as notas do material contrabandeado. O consumidor continuou pagando o mesmo preço.

Meu pai cansou de comprar cigarro 30 ou 40 por cento mais barato de sacoleiros, até um pouco antes de ter um infarto...

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #864 Online: 21 de Março de 2010, 22:49:32 »
Queria fazer uma pergunta: Qual o big deal de liberar maconha? Qual o problema?

de uma maneira geral, eu vejo que as pessoas que lutam contra a legalização são aquelas que percebi (posso estar enganado), ter preconceitos com usuários dessa droga.

Eu realmente posso não estar vendo o óbvio, mas para mim os argumentos pró-legalização de algo que é menos prejudicial do que o alcool e está gerando tanto problema são muito mais sólidos dos que os contra a legalização.

Mas você precisa apontar vantagens, para a sociedade, da liberação da droga. O Jaf, se não estou enganado, já mostrou que o índice de violência não diminui com a liberação da droga. Então qual seria a vantagem prática, para a sociedade, de se liberar mais uma droga que irá trazer problemas parecidos com o álcool?
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Moro

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #865 Online: 21 de Março de 2010, 22:50:59 »
andou lendo meus posts aqui?
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Re: Legalização da maconha
« Resposta #866 Online: 21 de Março de 2010, 22:51:50 »
Queria fazer uma pergunta: Qual o big deal de liberar maconha? Qual o problema?

de uma maneira geral, eu vejo que as pessoas que lutam contra a legalização são aquelas que percebi (posso estar enganado), ter preconceitos com usuários dessa droga.

Pra mim o problema é onde traçar a linha. Maconha, santo daime, álcool e tabaco pode, mas LSD não? Qual o limite de "dano" (se é que "dano" é uma grandeza ordenável) que separa uma drog lícita duma ilícita?
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Re: Legalização da maconha
« Resposta #867 Online: 21 de Março de 2010, 22:52:47 »
Meu pai cansou de comprar cigarro 30 ou 40 por cento mais barato de sacoleiros, até um pouco antes de ter um infarto...

Sacoleiro não é ninguém na ordem do dia do contrabando.
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Re: Legalização da maconha
« Resposta #868 Online: 21 de Março de 2010, 22:54:26 »
Queria fazer uma pergunta: Qual o big deal de liberar maconha? Qual o problema?

de uma maneira geral, eu vejo que as pessoas que lutam contra a legalização são aquelas que percebi (posso estar enganado), ter preconceitos com usuários dessa droga.

Pra mim o problema é onde traçar a linha. Maconha, santo daime, álcool e tabaco pode, mas LSD não? Qual o limite de "dano" (se é que "dano" é uma grandeza ordenável) que separa uma drog lícita duma ilícita?

que tal começar discutindo apenas a maconha? Se não há consenso e se há preconceitos aqui, as outras discussões são inúteis.
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Re: Legalização da maconha
« Resposta #869 Online: 21 de Março de 2010, 22:55:23 »
Queria fazer uma pergunta: Qual o big deal de liberar maconha? Qual o problema?

de uma maneira geral, eu vejo que as pessoas que lutam contra a legalização são aquelas que percebi (posso estar enganado), ter preconceitos com usuários dessa droga.

Eu realmente posso não estar vendo o óbvio, mas para mim os argumentos pró-legalização de algo que é menos prejudicial do que o alcool e está gerando tanto problema são muito mais sólidos dos que os contra a legalização.

Mas você precisa apontar vantagens, para a sociedade, da liberação da droga. O Jaf, se não estou enganado, já mostrou que o índice de violência não diminui com a liberação da droga. Então qual seria a vantagem prática, para a sociedade, de se liberar mais uma droga que irá trazer problemas parecidos com o álcool?

Engraçado é que com relação a isso eles nem deram atenção...
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Re: Legalização da maconha
« Resposta #870 Online: 21 de Março de 2010, 22:56:03 »
Diego, já falei algumas vezes isso.. se quer que eu repito, eu repito sem problemas. Mas não diga que já não foi falado neste tópico.
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Re: Legalização da maconha
« Resposta #871 Online: 21 de Março de 2010, 22:56:33 »
que tal começar discutindo apenas a maconha? Se não há consenso e se há preconceitos aqui, as outras discussões são inúteis.

E o que a maconha tem de especial? Poderíamos ter começado com LSD, ou ecstasy, não?
Elton Carvalho

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #872 Online: 21 de Março de 2010, 22:58:38 »
Diego, já falei algumas vezes isso.. se quer que eu repito, eu repito sem problemas. Mas não diga que já não foi falado neste tópico.

Linkeie.
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Re: Legalização da maconha
« Resposta #873 Online: 21 de Março de 2010, 23:00:07 »
Impresão minha, ou esse tópico está andando em circulos?

Offline SnowRaptor

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #874 Online: 21 de Março de 2010, 23:01:13 »
Faz tempo.
Elton Carvalho

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