Tópico: Legalização da maconha

[Pregador]

Teriamos menos usuários, mas não a eliminação total. É de clareza solar para mim.

Vai precisar argumentar demais que liberar porque simplesmente não dá para eliminar é melhor do que investir em educação sobre os malefícios da droga. É típica política fraca de derrotado que sucumbe às atividades ilícitas.

Como não existem universitários que fumam maconha, faz todo o perfeito sentido que educação reduz os usuários da droga.

No Brasil, e em muitos outros lugares também, estar na universidade não significa estar recebendo educação adequada, muito pelo contrário. Aliás, o combate às drogas deveria ocorrer na educação básica e na educação familiar e também por outras entidades, como Igrejas, por exemplo. Deveriam chegar na universidade como pessoas já responsáveis e maduras o suficiente para compreender coisas simples, coisa que não ocorre hoje em dia, para a maioria dos estudantes.

[Pregador]

isso... como todos os países que são bem educados, a maconha não existe. Grande conclusão.

Existe. Estas drogas são produzidas em países da naipe do Brasil e mandadas para lá. Ainda, a educação precisa ser dirigida também neste sentido de combate às drogas.

e claro, o sucesso da proibição da maconha se daria quando todos os paises produtores investissem bilhoes em educação e daqui a 30 anos estariamos sem maconha.. é.. faz todo o sentido

Teriamos menos usuários, mas não a eliminação total. É de clareza solar para mim.

Vai precisar argumentar demais que liberar porque simplesmente não dá para eliminar é melhor do que investir em educação sobre os malefícios da droga. É típica política fraca de derrotado que sucumbe às atividades ilícitas.

Mas existem momentos quando a única alternativa é a derrota, oras!

E outra, é uma suposição linda essa que a educação liquide o assunto. Mas nem todos acreditam nela, pois ela tão só se sustenta nisso, crença! Eu duvido, o Agnóstico idem, o Bob acendeu um pra ter certeza, mas acho que ele concorda com a gente também...

Eu não tenho crença nos poderes e resultados da educação de qualidade, eu tenho convicção!

[CyberLizard]

Teriamos menos usuários, mas não a eliminação total. É de clareza solar para mim.

Vai precisar argumentar demais que liberar porque simplesmente não dá para eliminar é melhor do que investir em educação sobre os malefícios da droga. É típica política fraca de derrotado que sucumbe às atividades ilícitas.

Como não existem universitários que fumam maconha, faz todo o perfeito sentido que educação reduz os usuários da droga.

No Brasil, e em muitos outros lugares também, estar na universidade não significa estar recebendo educação adequada, muito pelo contrário. Aliás, o combate às drogas deveria ocorrer na educação básica e na educação familiar e também por outras entidades, como Igrejas, por exemplo. Deveriam chegar na universidade como pessoas já responsáveis e maduras o suficiente para compreender coisas simples, coisa que não ocorre hoje em dia, para a maioria dos estudantes.

Os universitários brasileiros fumam maconha por que a educação é ruim. Não é como nos outros países, nos quais somente alguns pobres coitados como Carl Sagan não tem uma educação adeqüada e por isso fumam ou fumavam maconha...

[Lion]

Mandou bem...   

[_tiago]

Bob, passa a bola pro 1985 pra ele ver como é bom..!

[Bob Cuspe]

Eu não tenho crença nos poderes e resultados da educação de qualidade, eu tenho convicção!

educação de qualidade? como assim, então na Usp, Unesp, Unicamp, Federais, etc... não tem maconheiro? ou lá também não tem qualidade? ou "a maioria" dos jovens é mal educada?

Você está sendo moralista...

http://cienciahoje.uol.com.br/noticias/2010/04/o-usuario-padrao-da-maconha

[Pregador]

Teriamos menos usuários, mas não a eliminação total. É de clareza solar para mim.

Vai precisar argumentar demais que liberar porque simplesmente não dá para eliminar é melhor do que investir em educação sobre os malefícios da droga. É típica política fraca de derrotado que sucumbe às atividades ilícitas.

Como não existem universitários que fumam maconha, faz todo o perfeito sentido que educação reduz os usuários da droga.

No Brasil, e em muitos outros lugares também, estar na universidade não significa estar recebendo educação adequada, muito pelo contrário. Aliás, o combate às drogas deveria ocorrer na educação básica e na educação familiar e também por outras entidades, como Igrejas, por exemplo. Deveriam chegar na universidade como pessoas já responsáveis e maduras o suficiente para compreender coisas simples, coisa que não ocorre hoje em dia, para a maioria dos estudantes.

Os universitários brasileiros fumam maconha por que a educação é ruim. Não é como nos outros países, nos quais somente alguns pobres coitados como Carl Sagan não tem uma educação adeqüada e por isso fumam ou fumavam maconha...

Lógico: Carl Sagan foi um grande cientista, astrônomo, etc. Se o astrônomo fuma maconha, é porque maconha é bom. 

Freud, precursos da psicanálise usava cocaína, a qual chamava de "pedra mágica". Se Freud usava, cocaína faz bem 

E não é na universidade que os pobres estudantes vão ter de aprender que drogas fazem mal. Isso deve vir da educação básica e familiar. É uma questão de responsabilidade e consciência social que os consumidores destes produtos não tem, neste aspecto.

[Pregador]

Eu não tenho crença nos poderes e resultados da educação de qualidade, eu tenho convicção!

educação de qualidade? como assim, então na Usp, Unesp, Unicamp, Federais, etc... não tem maconheiro? ou lá também não tem qualidade? ou "a maioria" dos jovens é mal educada?

Você está sendo moralista...

http://cienciahoje.uol.com.br/noticias/2010/04/o-usuario-padrao-da-maconha

Os maconheiros e viciados em geral não tem consciência social, não tem comprometimento com a sociedade. Colocam seu vício acima do bem estar social. A educação básica e familiar poderia amenizar esse comportamento nocivo.

Claro que estou sendo moralista. Estou advogando por um comportamento moralmente comprometido com o bem estar social.

[Bob Cuspe]

E não é na universidade que os pobres estudantes vão ter de aprender que drogas fazem mal. Isso deve vir da educação básica e familiar. É uma questão de responsabilidade e consciência social que os consumidores destes produtos não tem, neste aspecto.

Eu não tenho crença nos poderes e resultados da educação de qualidade, eu tenho convicção!

educação de qualidade? como assim, então na Usp, Unesp, Unicamp, Federais, etc... não tem maconheiro? ou lá também não tem qualidade? ou "a maioria" dos jovens é mal educada?

Você está sendo moralista...

http://cienciahoje.uol.com.br/noticias/2010/04/o-usuario-padrao-da-maconha

Os maconheiros e viciados em geral não tem consciência social, não tem comprometimento com a sociedade. Colocam seu vício acima do bem estar social. A educação básica e familiar poderia amenizar esse comportamento nocivo.

Claro que estou sendo moralista. Estou advogando por um comportamento moralmente comprometido com o bem estar social.

De onde você tira suas informações? ouvindo Jovem Pan e a Dona Izilda?

A correlação entre uso de maconha e falta de consciência social é insignificante....

proibicionista não tem conciência social! Se tivesse saberia que a verdadeira causa da violência financiada pelo tráfico de drogas é a própria proibição.

A proibição da maconha em si não se justifica
MAconha faz tão ou menos mal que cigarro e bebida.

O que criou e mantém até hoje a proibição foram os interesses politicos e economicos do inicio do século XX. --> fato histórico.

[Pregador]

E não é na universidade que os pobres estudantes vão ter de aprender que drogas fazem mal. Isso deve vir da educação básica e familiar. É uma questão de responsabilidade e consciência social que os consumidores destes produtos não tem, neste aspecto.

Eu não tenho crença nos poderes e resultados da educação de qualidade, eu tenho convicção!

educação de qualidade? como assim, então na Usp, Unesp, Unicamp, Federais, etc... não tem maconheiro? ou lá também não tem qualidade? ou "a maioria" dos jovens é mal educada?

Você está sendo moralista...

http://cienciahoje.uol.com.br/noticias/2010/04/o-usuario-padrao-da-maconha

Os maconheiros e viciados em geral não tem consciência social, não tem comprometimento com a sociedade. Colocam seu vício acima do bem estar social. A educação básica e familiar poderia amenizar esse comportamento nocivo.

Claro que estou sendo moralista. Estou advogando por um comportamento moralmente comprometido com o bem estar social.

De onde você tira suas informações? ouvindo Jovem Pan e a Dona Izilda?

A correlação entre uso de maconha e falta de consciência social é insignificante....

proibicionista não tem conciência social! Se tivesse saberia que a verdadeira fonte de violência financiada pelo tráfico de drogas é causada pela própria proibição.

A proibição da maconha em si não se justifica
MAconha faz tão ou menos mal que cigarro e bebida.

O que criou e mantém até hoje a proibição foram os interesses politicos e economicos do inicio do século XX. --> fato histórico.

Cigarro e álcool também deveriam ser proibidos, igual maconha.

Tiro essas informações com base numa consciência social, de que o seu direito de fumar maconha não pode se sobrepor ao direito coletivo à saúde, segurança e manutenção do núcleo familiar.

[Bob Cuspe]

Cigarro e álcool também deveriam ser proibidos, igual maconha.

Tiro essas informações com base numa consciência social, de que o seu direito de fumar maconha não pode se sobrepor ao direito coletivo à saúde, segurança e manutenção do núcleo familiar.

direito coletivo à saude?
Desde quando fumar maconha afeta o direito coletivo à saude?

segurança?
a corelação entre uso de maconha e violência é insignificante

manutenção do núcleo familiar?
a manutenção do núcleo familiar independe das leis em torno da maconha.

Você não tem que tirar informações com base em consciencia social antes de entender se essa "conciência social" é racional ou não. Se não você poderia ser um homofóbico/racista/machista em potencial.

[_tiago]

Salve Rogério Ceni!

[CyberLizard]

Teriamos menos usuários, mas não a eliminação total. É de clareza solar para mim.

Vai precisar argumentar demais que liberar porque simplesmente não dá para eliminar é melhor do que investir em educação sobre os malefícios da droga. É típica política fraca de derrotado que sucumbe às atividades ilícitas.

Como não existem universitários que fumam maconha, faz todo o perfeito sentido que educação reduz os usuários da droga.

No Brasil, e em muitos outros lugares também, estar na universidade não significa estar recebendo educação adequada, muito pelo contrário. Aliás, o combate às drogas deveria ocorrer na educação básica e na educação familiar e também por outras entidades, como Igrejas, por exemplo. Deveriam chegar na universidade como pessoas já responsáveis e maduras o suficiente para compreender coisas simples, coisa que não ocorre hoje em dia, para a maioria dos estudantes.

Os universitários brasileiros fumam maconha por que a educação é ruim. Não é como nos outros países, nos quais somente alguns pobres coitados como Carl Sagan não tem uma educação adeqüada e por isso fumam ou fumavam maconha...

Lógico: Carl Sagan foi um grande cientista, astrônomo, etc. Se o astrônomo fuma maconha, é porque maconha é bom. 

Freud, precursos da psicanálise usava cocaína, a qual chamava de "pedra mágica". Se Freud usava, cocaína faz bem 

E não é na universidade que os pobres estudantes vão ter de aprender que drogas fazem mal. Isso deve vir da educação básica e familiar. É uma questão de responsabilidade e consciência social que os consumidores destes produtos não tem, neste aspecto.

A minha idéia não era invocar uma falácia de apelo à autoridade. A idéia era apenas mostrar um contra-exemplo da afirmação que pessoas educadas, racionais e tudo o mais não fumariam maconha. Isso demonstraria que se todas as pessoas tivessem uma educação exemplar, suficiente para serem cientistas, nós não acabaríamos com o uso da maconha.

E eu também posso contribuir com uma evidência anedótica dizendo que conheço sim pessoas que fumam maconha de vez em quando e tem consciência social. Nunca fizeram nada errado ou que prejudicasse a sociedade. A maior prova disso é toda esta conversa que tava tendo muitas páginas atrás sobre como plantar maconha em casa sem ter que financiar bandidos. Se todos fôssem um bando de inconseqüentes, por que haveria esta preocupação?

[Barata Tenno]

O maior problema da maconha é que maconheiros tendem a ser comunistas....

[_tiago]

Tá! Os maconheiros não tem consciência social, suponho, e daí?
Eles vão continuar fumando! Ou seja, é totalmente irrelevante pro assunto a consciência deles.
E isso de que educação liquidaria o assunto, 1985, por que faz disso uma convicção?
.
Coisa de mundo ideal é coisa de Juca, digo, comunista! 

[_Juca_]

Tá! Os maconheiros não tem consciência social, suponho, e daí?
Eles vão continuar fumando! Ou seja, é totalmente irrelevante pro assunto a consciência deles.
E isso de que educação liquidaria o assunto, 1985, por que faz disso uma convicção?
.
Coisa de mundo ideal é coisa de Juca, digo, comunista! 

O maior problema da maconha é que maconheiros tendem a ser comunistas....

Legal, agora sou maconheiro e comunista...  

[Bob Cuspe]

comunista eu?

eu sou mais evangélico que comunista....

[_Juca_]

Agora, tem muita hipocrisia do lado de quem defende e de quem combate. Eu acho que não tem saída fácil, nem para um lado nem para o outro. Se liberar geral, ninguém garante que não vamos criar uma sociedade sócio-dependente, tal como é a Russia com o Álcool. Se continuar tudo proibido, também não há garantias de que vamos liquidar com o tráfico e a violência somente com educação e represão legal. Como eu disse lá no começo, se ficar o bicho come se correr o bicho pega, ou vice-versa !!!

[Barata Tenno]

comunista eu?

eu sou mais evangélico que comunista....

Agora esta comprovado, todo comunista é maconheiro e evangélico....... Sempre suspeitei.....

[Pregador]

Cigarro e álcool também deveriam ser proibidos, igual maconha.

Tiro essas informações com base numa consciência social, de que o seu direito de fumar maconha não pode se sobrepor ao direito coletivo à saúde, segurança e manutenção do núcleo familiar.

direito coletivo à saude?
Desde quando fumar maconha afeta o direito coletivo à saude?

segurança?
a corelação entre uso de maconha e violência é insignificante

manutenção do núcleo familiar?
a manutenção do núcleo familiar independe das leis em torno da maconha.

Você não tem que tirar informações com base em consciencia social antes de entender se essa "conciência social" é racional ou não. Se não você poderia ser um homofóbico/racista/machista em potencial.

Saúde - além de tornar os não-fumantes como fumantes passivos, contribuem para a lotação de hospitais e do aumento dos gastos públicos com as doenças decorrentes do uso de drogas. Logo, a saúde coletiva é afetada.

Segurança Pública - quem compra drogas ajuda a financiar o tráfico, criando um círculo vicioso interminável que gera cada vez mais violência. Fora o fato de próprio drogado ser um potencial agressor, arruaceiro e causador de desordem quando sob os efeitos de drogas. É necessário mencionar ainda, aqui sobretudo o álcool, como a causa de milhares de vítimas no trânsito.

Família - as drogas quase sempre tornam seus usuários dependentes. São capazes de destrutir uma família, como o caso de um pai dependente químico que poderá ter dificuldades de manter o emprego, será desidioso com seus pares, e será péssimo exemplo para os filhos. O resultado será mais um núcleo familiar destruído e muitas pessoas sofrendo por conta do vício do sujeito. Danos estes que ficam para toda a vida.

Agora claro, os usuários acham que seu direito de dar um" tapinha" é um direito individual, um direito de liberdade, que somente a eles diz respeito. No fundo defendem que o direito individual deles deve prevalecer sobre todos os direitos coletivos que afirmei acima e isso é totalmente inaceitável.
São os usuários quem devem mudar o comportamento e não o resto da sociedade.

[Barata Tenno]

Ahhhh...... A tão sonhada utopia de que proibição acaba com o consumo.....

[Pregador]

Ahhhh...... A tão sonhada utopia de que proibição acaba com o consumo.....

]

Não acaba mesmo. Mas educação pode ter efeitos muito melhores que somente proibir.

[Barata Tenno]

Ahhhh...... A tão sonhada utopia de que proibição acaba com o consumo.....

]

Não acaba mesmo. Mas educação pode ter efeitos muito melhores que somente proibir.

E que exemplo temos disso?Imagino que voce tenha dados corroborativos.....

[Pregador]

Ahhhh...... A tão sonhada utopia de que proibição acaba com o consumo.....

]

Não acaba mesmo. Mas educação pode ter efeitos muito melhores que somente proibir.

E que exemplo temos disso?Imagino que voce tenha dados corroborativos.....

Não, não tenho dados porque desconheço alguma pesquisa à respeito. Mas é fato que uma brilhante forma de se corrigir um erro é ensinando aquilo que é certo e quanto mais cedo melhor.

[Barata Tenno]

Ahhhh...... A tão sonhada utopia de que proibição acaba com o consumo.....

]

Não acaba mesmo. Mas educação pode ter efeitos muito melhores que somente proibir.

E que exemplo temos disso?Imagino que voce tenha dados corroborativos.....

Não, não tenho dados porque desconheço alguma pesquisa à respeito. Mas é fato que uma brilhante forma de se corrigir um erro é ensinando aquilo que é certo e quanto mais cedo melhor.

Concordo, mas veja que a maior parte da população mundial não vê alcool como um erro, e imagino que as futuras gerações vão cada vez menos ver maconha como um.