Tópico: Você confia na ciência do homem ou na ciência de Deus?

[Nina]

O problema Danniel, é que nem estas falhas humanas eles aceitam ser possíveis. Isso porque as traduções também são inspiradas...

[Buckaroo Banzai]

O verdadeiro problema é a bíblia. Ela sim é totalmente incompatível com a ciência, e é essa a verdadeira mágoa dos criacionistas.

Essa retratação circular também é um tanto conflitante com um trecho onde Yoshua bin Yoseph subiria num monte onde poderia ver todos os reinos e os "quatro cantos" do mundo.

[Buckaroo Banzai]

O problema Danniel, é que nem estas falhas humanas eles aceitam ser possíveis. Isso porque as traduções também são inspiradas...

Mas não vale a pena "abrir a guarda" para a possibilidade de uma refutação que te exponha como "ignorante" por simplesmente "não entender" que não há relação de 1:1 para todas as palavras em todos os idiomas, caso se depare com algum fundamentalista mais disposto a aceitar algum grau de faliabilidade bíblica, ou, como prefeririam colocar, falha humana.

[Nina]

Certamente, mas estes, em geral, não aproveitariam essa brecha para taxar a ninguém de ignorante, creio eu. Simplesmente porque há os literalistas, que não aceitam qualquer erro bíllico...

Em geral, aceitar um pequeno erro implica em também estar preparado para eceitar um erro grande... como por exemplo, a virgindade de Maria ou a própria ressurreição.

[pablito]

Antes de Colombo, a igreja inteira interpretava o "círculo" como uma forma achatada, circular, como uma pizza para o formato da terra. A Bíblia nunca falou de esferas, apenas círculos, tanto que os navegadores tinham medo de cair das bordas dessa "pizza".

Desculpem-me o preciosismo, mas é necessário fazer ressalvas, até para não tropeçar em futuros debates e, como disse Buckaroo Banzai, "abrir a guarda".

Só pra citar um exemplo famoso, no século VII o bispo Isidoro de Sevilha escreveu em suas “Etimologias” e no “De Rerum Natura” que a terra é redonda.
O trabalho de Isidoro era base para estudos superiores na Idade Média, assim, é garantido que suas anotações eram bastante conhecidas.
Mas outros autores medievais, e eclesiásticos, registravam o conhecimento da esfericidade da terra ao longo de toda a Idade Média.
Muitos mapas-múndi medievais eram desenhados com três círculos concêntricos marcando os limites da terra, o que desde pelo menos Vitrúvio (se não me falha a memória) era um forma de representar uma esfera.

Do mesmo modo, navegadores medievais não tinham medo de "cair pelas bordas do mundo".

Sugiro ler o livro ‘Inventing the Flat Earth’, ou sua resenha em português aqui: http://scientia.artenumerica.org/russell.html

[Tash]

Antes de Colombo, a igreja inteira interpretava o "círculo" como uma forma achatada, circular, como uma pizza para o formato da terra. A Bíblia nunca falou de esferas, apenas círculos, tanto que os navegadores tinham medo de cair das bordas dessa "pizza".

Desculpem-me o preciosismo, mas é necessário fazer ressalvas, até para não tropeçar em futuros debates e, como disse Buckaroo Banzai, "abrir a guarda".

Só pra citar um exemplo famoso, no século VII o bispo Isidoro de Sevilha escreveu em suas “Etimologias” e no “De Rerum Natura” que a terra é redonda.
O trabalho de Isidoro era base para estudos superiores na Idade Média, assim, é garantido que suas anotações eram bastante conhecidas.
Mas outros autores medievais, e eclesiásticos, registravam o conhecimento da esfericidade da terra ao longo de toda a Idade Média.
Muitos mapas-múndi medievais eram desenhados com três círculos concêntricos marcando os limites da terra, o que desde pelo menos Vitrúvio (se não me falha a memória) era um forma de representar uma esfera.

Do mesmo modo, navegadores medievais não tinham medo de "cair pelas bordas do mundo".

Sugiro ler o livro ‘Inventing the Flat Earth’, ou sua resenha em português aqui: http://scientia.artenumerica.org/russell.html

Boa, pesquisei um pouco e também há bastante conteúdo na Wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Flat_Earth

[Derfel]

E Erastóstenes, em 236 aC, já sabia que a Terra era redonda e já calculara, com relativa precisão, o perímetro dela. A questão é que no Velho Testamento a imagem da Terra era plana mesmo. É possível que para os primeiros cristãos a ideia da Terra redonda fosse mais aceita, haja vista a grande influência do helenismo na época, mas esse conhecimento se perdeu na Idade das Trevas, ou no primeiro período medieval.

[pablito]

E Erastóstenes, em 236 aC, já sabia que a Terra era redonda e já calculara, com relativa precisão, o perímetro dela. A questão é que no Velho Testamento a imagem da Terra era plana mesmo. É possível que para os primeiros cristãos a ideia da Terra redonda fosse mais aceita, haja vista a grande influência do helenismo na época, mas esse conhecimento se perdeu na Idade das Trevas, ou no primeiro período medieval.

O "primeiro período medieval" que a historiografia inglesa ainda insiste em chamar de "dark ages" (idade das trevas) iria do século V ao VIII - bem, como Isidoro de Sevilha escreveu no século VII (bem no "coração das trevas") e registrou a informação de que a terra é redonda, facilmente percebe-se que nem nesse período de "trevas" o conhecimento da esfericidade da terra foi perdido.

[Dr. Manhattan]

E Erastóstenes, em 236 aC, já sabia que a Terra era redonda e já calculara, com relativa precisão, o perímetro dela. A questão é que no Velho Testamento a imagem da Terra era plana mesmo. É possível que para os primeiros cristãos a ideia da Terra redonda fosse mais aceita, haja vista a grande influência do helenismo na época, mas esse conhecimento se perdeu na Idade das Trevas, ou no primeiro período medieval.

O "primeiro período medieval" que a historiografia inglesa ainda insiste em chamar de "dark ages" (idade das trevas) iria do século V ao VIII - bem, como Isidoro de Sevilha escreveu no século VII (bem no "coração das trevas") e registrou a informação de que a terra é redonda, facilmente percebe-se que nem nesse período de "trevas" o conhecimento da esfericidade da terra foi perdido.

Que eu saiba, o próprio Aristóteles afirmou que a Terra era redonda e (puxando da memória) Platao também defendia essa idéia que,
pensando bem, seria meio que obvia para um povo de marinheiros como os gregos.

[Derfel]

Retificando. Você tem razão. Mas não invalida que os hebreus da Idade do Bronze tinham essa noção.

[pablito]

Que eu saiba, o próprio Aristóteles afirmou que a Terra era redonda e (puxando da memória) Platao também defendia essa idéia que,
pensando bem, seria meio que obvia para um povo de marinheiros como os gregos.

No Fédon (ou Fedão) há uma descrição de como Platão via a terra. (dá pra baixar de graça no www.dominiopublico.gov.br )

Para ele a Terra seria, mesmo, uma esfera, cheia de concavidades. Nessas concavidades haveria água e, acima da água, continentes cercados por ar.
O interessante é que os continentes não seriam a superfície da Terra. Acima da concavidade coberta de ar e circundando a verdadeira superfície da Terra haveria éter, substância pura que ajudaria a superfície a manter-se perfeita.
Nós, seres que vivem sob o ar, seríamos como os peixes, que vivem sob a água e não podem ter mais que um vislumbre dos continentes, e nós não teríamos capacidade para nada além de um vislumbre da verdadeira superfície da Terra.

Outra coisa interessante é que a percepção de que a Terra, ou melhor, de que o universo seria esférico (com uma Terra esférica em seu centro e os planetas, incluíndo o sol, girando a seu redor), deriva da avaliação filosófica de que a esfera é a mais perfeita das formas e não propriamente da observação.

Esses gregos bons, não é mesmo?

[Moro]

se eu tivesse um QI assim eu acreditaria em Noé também

Cartão, Agnóstico.

Snow, é possível que esteja pegando no meu pé?? Leu as mensagens antes da minhas, citando "só mesmo um burro", entre outras?

Você já trancou aquele tópico e não deu mais feedback, mesmo com o Diego mudando o título.. e agora essa?

[Diegojaf]

se eu tivesse um QI assim eu acreditaria em Noé também

Cartão, Agnóstico.

Snow, é possível que esteja pegando no meu pé?? Leu as mensagens antes da minhas, citando "só mesmo um burro", entre outras?

Você já trancou aquele tópico e não deu mais feedback, mesmo com o Diego mudando o título.. e agora essa?

Agnóstico, aquele seu tópico foi unido a este:

../forum/topic=18567.0.html

Quanto ao cartão, estamos discutindo isso na moderação.

[Moro]

ok obrigado

[Diegojaf]

De acordo com decisão do conselho do fórum, o cartao do forista Agnóstico será retirado.

Entretanto, avisamos que moderem a forma como se dirigem uns aos outros, especialmente nesses casos onde o interlocutor já está mais do que sem argumentos e começa-se um verdadeiro massacre em cima do sujeito.

Se ele insiste em tentar debater "no grito", existe o recurso (pouco usado, como sempre) de denunciar à moderação para que possamos tomar as providências necessárias com relação ao mau comportamento do forista.

Essa advertência vale tanto para ateus quanto para teístas, não caiam em provocações, não alimentem os trolls e não partam pro ataque ao desenvolvimento intelectual de ninguém. Essas são e sempre foram as regras básicas de qualquer fórum.

Bom debate.

[Anne]

É minha gente, a coisa tá feia por aqui

[N3RD]

Na africa esta pior!

[Anne]

Na africa esta pior!

 

[Moro]

De acordo com decisão do conselho do fórum, o cartao do forista Agnóstico será retirado.

Entretanto, avisamos que moderem a forma como se dirigem uns aos outros, especialmente nesses casos onde o interlocutor já está mais do que sem argumentos e começa-se um verdadeiro massacre em cima do sujeito.

Se ele insiste em tentar debater "no grito", existe o recurso (pouco usado, como sempre) de denunciar à moderação para que possamos tomar as providências necessárias com relação ao mau comportamento do forista.

Essa advertência vale tanto para ateus quanto para teístas, não caiam em provocações, não alimentem os trolls e não partam pro ataque ao desenvolvimento intelectual de ninguém. Essas são e sempre foram as regras básicas de qualquer fórum.

Bom debate.

Agradeço!!!!

[lusitano]

Caríssimos!!!

Percebo os motivos porque o camarada Fundamentalista, declarou escandalosamente que o globo terrestre é um círculo.

Afirmo isto pelo seguinte: é uma questão de ponto de vista.

Evidentemente, que quando se observa uma esfera, se vê uma forma circular e que a sua representação bidimensional, é obviamente plana. Além de que a sua análise geométrica, é uma constante circular.

Pode-se conjecturar entretanto, que uma esfera é um condensado de círculos; embora claro, que em rigor semântico e definitório, uma esfera de facto não o é ...

[Spitfire]

Caríssimos!!!

Percebo os motivos porque o camarada Fundamentalista, declarou escandalosamente que o globo terrestre é um círculo.

Afirmo isto pelo seguinte: é uma questão de ponto de vista.

Evidentemente, que quando se observa uma esfera, se vê uma forma circular e que a sua representação bidimensional, é obviamente plana. Além de que a sua análise geométrica, é uma constante circular.

Pode-se conjecturar entretanto, que uma esfera é um condensado de círculos; embora claro, que em rigor semântico e definitório, uma esfera de facto não o é ...

Podemos especular que seres possuem algo chamado noção de profundidade enxergando as 3 dimensões... somente um ser pouquíssimo evoluído olharia para a Terra e diria que ela tem apenas 2 dimensões.

[lusitano]

Spitfire:

Podemos especular que seres possuem algo chamado noção de profundidade enxergando as 3 dimensões... somente um ser pouquíssimo evoluído olharia para a Terra e diria que ela tem apenas 2 dimensões.

Parece-me entretanto, que quando o Fundamentalista - chamou de circulo ao nosso globoloso planeta - não estava a desconhecer a terceira dimensão; ademais, sendo que ele se diz matemático, não será certamente por falta de evolução científica.

Concerteza, que estava mesmo a ignorar a noção de profundidade, como você disse; provavelmente, por deficiência de visão nesse sentido, ou por lhe afigurar-se, que basicamente, uma esfera tem um fundamento circular ou cilíndrico. Afinal ele é um estudioso...

Portanto, seria bom que ele se explicasse melhor, porque não deve apreciar que o considerem ignorante geometricamente...

[Correio]

UHHUUUUUU!!!!!!! CONSEGUI NOTA 8,5 NA PROVA DE ASTROFÍSICA!!!   

Estou muito feliz pessoal, um grande abraço a todos!

[Marcelo Tavares]

Eu imagino que essa idéia da terra ser uma superfície plana e arredondada se deve simplesmente por observação estando dentro da própria terra mesmo.. Se subirmos em um lugar bem alto e olharmos à 360°, a impressão é de que o "Infinito" é circular (devido à própria inclinação da terra)... Imagino como deve ter sido complicado até mesmo pra Deus, na época, imaginar a terra como uma melancia voadora boiando no espaço...

[Gigaview]

UHHUUUUUU!!!!!!! CONSEGUI NOTA 8,5 NA PROVA DE ASTROFÍSICA!!!    

Estou muito feliz pessoal, um grande abraço a todos!

Astrofísica espírita?