Tópico: Banalmente humano

[Moro]

di pelo amor do fantasmao..

Voce nao entende absolutamente nada? Eh ma vontade?

Absolutamente ao cintrario de novo.. Nao adianta vir alguem e pegar no microfine.. Vc leu algo que escrevi sobre o contexto da alemanha?

E mais.. Vc ainfa nao entendeu porque eu comparo vc protegendo sua familia com o que os nazistas fizeram???

Cara ve soh..

Os nazistas acreditavam (veja o contexto que apresentei) que estavam lutando para proteger... sua familia (e na verdade aceitaram isso como uma desculpa para suas açoes)
havia filmes e documentos mostrando como os jideus planejavam o fim da alemanha, como os bolcheviques da alemanha conspiraram para a alemanha perder seu territorio e a consequente MISERIA que a FAMILIA DELES estavam passando. nao importa se era real ou nao, importa como as percepçoes deles foram usadas.

Di seu problema eh que voce ainda nao faz o menor ideia do que quero dizer com rompimento do tecido social.. E acha que a maneira com que voce toma as decisoes agora sao similares a que tomarua neste outro contexto.

Nao sao.. Ja vivi uma situaçao onde a diretoria de uma empresa que trabalhava começou a demitir com requintes de sadismo, semanalmente, parte de minha equipe. E para quem estava na situaçao, pais de familia, ja faziam coisas que nao se faz em situaçao normal, brigas, acusaçoes, etc..  E essa situaçao nao eh nada perto de uma guerra.

Viu o experimento de stantford? Porque agiram assim? Porque isso acobteceu tantas vezes na historia do mundo?


E Di.. Sabe que tipo de pessoas conseguem se elevar em uma situaçao de rompimento? nao sao as pessoas que distikam odio contra politicos por exemplo, pois nao entendem que esses sao uma representaçao bem forte de todos nos, o povo brasileiro.
Pessoas que se sobressaem nesta situaçao sao aquelas que entendem a maneira de ser do ser humano.. Vc pode estar criticando voce mesmo cara

[_tiago]

O ponto, Di, é que havia diferenças, somente, culturais entre eles e nós, entre nós e canibais do século XIV. Sendo assim, possivelmente, que nem todos ali eram genocidas, eu e você faríamos a mesma coisa. Dizer que não 70 ou 500
anos depois é muito fácil!! A cultura e a educação, atualmente, nos tornam mais tolerantes e mesmo assim, aqui em SP, vira e mexe uns se agridem no trânsito, no transito!!!
E outra, não restrinja aquelas atitudes somente ao nazismo, isso é assim pelo decurso da história...

Certo Agnóstico!?!?!?

[Gaúcho]

Os nazistas acreditavam (veja o contexto que apresentei) que estavam lutando para proteger... sua familia (e na verdade aceitaram isso como uma desculpa para suas açoes)

O Leafar acho que conseguiu explicar melhor que eu como essa parte, onde se sustenta teu argumento, não é verdade.

Como alguém pode achar que matando crianças e mulheres inocentes, em campos de concentração, ele estará se defendendo? E como alguém ainda consegue fazer isso com um sorriso na cara?

[_tiago]

Porque vc está matando o inimigo, aquele que faria a mesma coisa com você. Nenhum exército que invadiu uma nação entrou dizendo, "senhores, peço a gentileza de pouparem mulheres e crianças". Pelo contrário...

[Gaúcho]

Eu até consigo imaginar as mulheres e crianças matando milhares de pessoas. Não, na verdade, não consigo. Possivelmente a imaginação dos alemães era melhor que a minha.

[André Luiz]

Mas nem todos precisaram esperar por este papo de "rompimento do tecido social " ou  " criar bodes expiatorios para justificar minhas açoes"

Mesmo em situaçoes confortaveis muitos agiram por ganancia pura e simples

Nao estou falando da segunda guerra

[Moro]

exato mabumbo.. Diferenças culturais.. Mas nossa essencia eh muito parecida.

se temos um conjunto de regras na sociedade que eh frouxo vamos fazer as coisas para atender essas regras.. E nao muito mais que isso. Por sorte as regras sociais tem ficado cada vez melhores durante a evioluçao da humanidade

Exemplo eh a escravidao. Havia a noçao que era um abusoPp? Claro, mas era socialmente aceito..

Trabalho infantil na revoluçao industrial e outros abusos.. Havia a noçao de que era abuso? Claro mas era ceito
Combustivel atraves do exterminio dee baleias ateh o começo do seculo XX? Ora.. era aceito

As pessoas vao inventar milhoes de desculpas para si mesmo para continuar na parte em vantagem do jogo

Sem as regras nos tornamos barbaros. Um eveto drastico que rompa as regras pode gerar anos de trevas

[Moro]

di  ve soh...

voce esta excluindo os meios e analisando o espantalho dos extremos.
Ou seja, nao esta mantendo uma linha de raciocinio..

eu ja disse que em uma situaçao extrema vamos ter a massa de manibra, os omissos, poucos que se elevam, e alguns poucos que vao agir com requinte de crueldade.

Sem a massa de manobra e os omissos, o genocidio nao existiria.. E essa eh a parte que estou dizendo ser comum entre todos nos.. Omissos e aqueles que aplaudem

[_tiago]

Eu até consigo imaginar as mulheres e crianças matando milhares de pessoas. Não, na verdade, não consigo. Possivelmente a imaginação dos alemães era melhor que a minha.

Di, não são as mulheres e crianças matando, são elas que morrem... Ah! A cordialidade na guerra exige primeiro que se faça amor com elas. Era o que Gêngis Khan pregava, foi o que Alexandre fez e os exércitos napolêonicos, a mesma motivação Russa quando foram a desforra ao retomarem o que os alemães pra si tomaram e depois mais ainda em território alemão...

[_tiago]

Mas nem todos precisaram esperar por este papo de "rompimento do tecido social " ou  " criar bodes expiatorios para justificar minhas açoes"

Mesmo em situaçoes confortaveis muitos agiram por ganancia pura e simples

Nao estou falando da segunda guerra

É, eu já disse, não há necessidade nenhuma de restringir o assunto à II Guerra. Não foram serem humanos diferentes que a promoveram ou a encerraram, vide a bomba atômica. Pense na Iuguslávia, década passada...

[Moro]

andre nao necessitam mesmo...  Mas com o rompimento as regras se esvaem e ai que aparecem as principais catastrofes..

Exploraçao e sacanagem por ganancia e business as usual... Normal

[Zeichner]

Os nazistas acreditavam (veja o contexto que apresentei) que estavam lutando para proteger... sua familia (e na verdade aceitaram isso como uma desculpa para suas açoes)

O Leafar acho que conseguiu explicar melhor que eu como essa parte, onde se sustenta teu argumento, não é verdade.

Como alguém pode achar que matando crianças e mulheres inocentes, em campos de concentração, ele estará se defendendo? E como alguém ainda consegue fazer isso com um sorriso na cara?

Não podemos nos esquecer que os campos de concentração eram mostrados como lugares de prisão. Sabia-se que os judeus eram mandados para lá, e só, praticamente. Apenas quando os aliados chegaram  lá e começaram a libertar os prisioneiros que as pessoas começaram a saber o que estava acontecendo. Achar que todos os alemães sabiam do que acontecia, eram coniventes ou apoiavam a conduta do GOVERNO e de suas tropas de fanáticos é forçar.

A União Soviética não teve estes problemas, afinal, ninguém libertou prisioneiros do Gulag, e assim, também só histórias saem de lá. Será que todos os russos apoiavam e concordavam o envio de burgueses e contra revolucionários para lá?

[Moro]

zeichner, isso eh o que chamo de verdade convenientemente desconhecida

Desde a noite dos cristais, dos guetos, das ameaças em cadeia nacional, boa parte dos alemaes poderia inferir que o destino dos judeus nao era uma colonia qualquer.. Mas era mais facil nao se preocupar com isso: afinal: as coisas estavam melhores com Hitler..

[André Luiz]

As populaçoes vizinhas aos campos de concetraçao, mesmo a quilometros,  sabiam o que acontecia, nuvens de fumaça, cheiro de carne queiimada, aumento gradativo de trens com prisioneiros chegando e gritos aterradores da pessoas quando os cães eram soltos para ataca-las...

Nao da para disfarçar uma coisa destas...

Outra questao,  é que nem sempre é nescessario "desumanizar"  o meu inimigo para que eu possa estar "anestesiado moralmente"  para agir com crueldade

[Zeichner]

As populaçoes vizinhas aos campos de concetraçao, mesmo a quilometros,  sabiam o que acontecia, nuvens de fumaça, cheiro de carne queiimada, aumento gradativo de trens com prisioneiros chegando e gritos aterradores da pessoas quando os cães eram soltos para ataca-las...

Nao da para disfarçar uma coisa destas...

Outra questao,  é que nem sempre é nescessario "desumanizar"  o meu inimigo para que eu possa estar "anestesiado moralmente"  para agir com crueldade

Não se esqueçam que era um estado totalitário onde o governo comandava todos os meios de comunicação, assim como a polícia, exército e política, isso num país em estado de sítio por causa da guerra.
Pois é... saber é uma coisa. Mas, reclamar pra quem?

Afinal, o grande irmão te ama, você não precisa reclamar de nada. Se reclama, reclama do grande irmão, que não merece este teu desrespeito. Logo, você é um traidor da pátria e será fuzilado.

As coisas são tão mais simples em países assim.

[Buckaroo Banzai]

O que aconteceu com as resistências?

[Blues Brother]

Eu penso que temos uma tendência inata para pensarmos em termos de "nós contra eles" (Pinker escreveu isso?), então, logo quando nos sentimos parte de um grupo é fácil considerar o outro inimigo como menos humano, menos digno, etc.

Desde a época dos caçadores-coletores, vivemos em bandos e sempre tivemos a guerra...

[Zeichner]

O que aconteceu com as resistências?

só estou dizendo que não era uma coisa fácil se revoltar contra o que acontecia. Na época da guerra sabia-se que Hitler estava fazendo algo contra os judeus, mas não se tinha a dimensão do que e como era. Mesmo sabendo, foi preciso milhões de mortes para romper as linhas de defesa alemã, em várias frentes, para chegar nos campos de concentração.

E, vendo hoje em dia. Os países do mundo estão se aliando e armando para enfrentar os genocídas no Sudão?
Ao que eu saiba, o atual (des)governo brasileiro apóia ou apoiou o ditador responsável pelos massacres no país. Isso para citar um exemplo.

O Nazismo mesmo só se tornou o mau depois da guerra. Durante ela, a idéia de um socialismo com idéias nacionalistas parecia uma boa opção contra a ameaça vermelha da internacional socialista.

[Zeichner]

ahhhh. Em tempo. O Lula apóia o presidente iraniano, apesar dele defender abertamente a idéia do extermínio dos judeus em Israel.

Essas idéias de extermínio do povo judeu ainda tem seus seguidores, apesar ou por causa de toda a divulgação do holocausto no pós-guerra.

Cadê a resistência contra estes idiotas?

[Buckaroo Banzai]

Há alguma controvérsia quanto as colocações e traduções do presidente do Irã, ainda que não dê para ser lá muito otimista de qualquer forma.

...

A minha colocação quanto as resistências no nazismo foi como exemplo complementar ao que você havia dito antes, não é exatamente fácil se opor a um regime daqueles.

[Buckaroo Banzai]

Eu penso que temos uma tendência inata para pensarmos em termos de "nós contra eles" (Pinker escreveu isso?)

Possivelmente, mas o conceito de psicologia de que temos uma tendência a nos dividirmos em grupos deve ser mais velho que parto natural.

[Gaúcho]

Eu até consigo imaginar as mulheres e crianças matando milhares de pessoas. Não, na verdade, não consigo. Possivelmente a imaginação dos alemães era melhor que a minha.

Di, não são as mulheres e crianças matando, são elas que morrem... Ah! A cordialidade na guerra exige primeiro que se faça amor com elas. Era o que Gêngis Khan pregava, foi o que Alexandre fez e os exércitos napolêonicos, a mesma motivação Russa quando foram a desforra ao retomarem o que os alemães pra si tomaram e depois mais ainda em território alemão...

Você esta comparando pessoas de 70 anos atrás com soldados de Alexandre, O Grande. Sinceramente é o que vocês estão fazendo eu desconfiar: os alemães eram uma tribo de bárbaros.

di  ve soh...

voce esta excluindo os meios e analisando o espantalho dos extremos.
Ou seja, nao esta mantendo uma linha de raciocinio..

eu ja disse que em uma situaçao extrema vamos ter a massa de manibra, os omissos, poucos que se elevam, e alguns poucos que vao agir com requinte de crueldade.

Sem a massa de manobra e os omissos, o genocidio nao existiria.. E essa eh a parte que estou dizendo ser comum entre todos nos.. Omissos e aqueles que aplaudem

Você não estava dizendo que o comum era TODOS agirmos que nem os alemães?

[André Luiz]

As populaçoes vizinhas aos campos de concetraçao, mesmo a quilometros,  sabiam o que acontecia, nuvens de fumaça, cheiro de carne queiimada, aumento gradativo de trens com prisioneiros chegando e gritos aterradores da pessoas quando os cães eram soltos para ataca-las...

Nao da para disfarçar uma coisa destas...

Outra questao,  é que nem sempre é nescessario "desumanizar"  o meu inimigo para que eu possa estar "anestesiado moralmente"  para agir com crueldade

Não se esqueçam que era um estado totalitário onde o governo comandava todos os meios de comunicação, assim como a polícia, exército e política, isso num país em estado de sítio por causa da guerra.
Pois é... saber é uma coisa. Mas, reclamar pra quem?

Afinal, o grande irmão te ama, você não precisa reclamar de nada. Se reclama, reclama do grande irmão, que não merece este teu desrespeito. Logo, você é um traidor da pátria e será fuzilado.

As coisas são tão mais simples em países assim.

Uma piada russa dizia que os alemaes burocraticos como sao eram incapazes de fazerem uma revoluçao e que se tentassem seria com um requerimento em quatro vias e firma reconhecida em cartorio

o PC alemao teve que dar boas explicaçoes ao sovieticos do porque que simplesmente nao organizaram uma luta de guerrilha

[Blues Brother]

ahhhh. Em tempo. O Lula apóia o presidente iraniano, apesar dele defender abertamente a idéia do extermínio dos judeus em Israel.

Essas idéias de extermínio do povo judeu ainda tem seus seguidores, apesar ou por causa de toda a divulgação do holocausto no pós-guerra.

Cadê a resistência contra estes idiotas?

Isso comprova a teoria do círculo perfeito (se é que a chamam assim):

O sujeito é tão radical, está tão próximo do extremo, que se encontra com o seu oposto-extremo....

O presidente do Ahamedj é um direitista reacionário que não perde para nenhum anti-semita, mas a esquerda ocidental o adotou como herói por causa da sua retórica "anti-imperialista".

É engraçado ver o Chávez receber ele na Venezuela com toda a pompa, como se o iraniano fosse um esquerdista revolucionário. São os extremos que se encontram...

[pablito]

As populaçoes vizinhas aos campos de concetraçao, mesmo a quilometros,  sabiam o que acontecia, nuvens de fumaça, cheiro de carne queiimada, aumento gradativo de trens com prisioneiros chegando e gritos aterradores da pessoas quando os cães eram soltos para ataca-las...

Nao da para disfarçar uma coisa destas...

Outra questao,  é que nem sempre é nescessario "desumanizar"  o meu inimigo para que eu possa estar "anestesiado moralmente"  para agir com crueldade

Só pra lembrar, os campos de extermínio ficavam em território polonês e não em território alemão.