Tópico: Potência militar

[Skorpios]

Não sei, não sou especialista, mas se houver a iminência de guerra, com umas pecinhas no tabuleiro ( dinheiro, influência e concessões) o Brasil consegue uns aviõeszinhos pra ontem, até com certa facilidade. e consegue se armar muito mais, gastando relativamente bem menos do que eles.

Sim, e aí coloca os pilotos de ST e de F5-M nos "aviõezinhos" que conseguir, e nem precisa de inimigos para derruba-los.
O melhor mesmo seria acabar com as nossas forças armadas e investir o dinheiro economizado com elas em mais  aviões
para transporte de "autoridades".
Pois para isso não falta verba.

[Gabarito]

Quem está de olho no refugo brasileiro é aquele outro ditador-mirim, que se aborreceu com o tio há pouco tempo.

Caças
Coreia do Norte quer os velhos Mirage do Brasil

Coreia do Norte quer velhos caças Mirage da Força Aérea Brasileira
Publicado: 22 de dezembro de 2013 às 0:25 - Atualizado às 0:32
Por: Redação


Mirage Foca Aerea Brasileira

O surrealismo é parte do cotidiano cruel na ditadura comunista da Coreia do Norte, agora interessada nos caças Mirage “aposentados” pela FAB e que serão substituídos pelos suecos Gripen. Quem garante é o jornalista francês Franck Guillory, da revista on-line JOL Press, de Paris. O ditador Kim Jong-un quer montar um “esquadrão kamikaze” à moda japonesa, com suicidas levando bombas nos caças franceses.

http://www.diariodopoder.com.br/noticias/coreia-do-norte-quer-os-velhos-mirage-do-brasil-2/

[_Juca_]

Não sei, não sou especialista, mas se houver a iminência de guerra, com umas pecinhas no tabuleiro ( dinheiro, influência e concessões) o Brasil consegue uns aviõeszinhos pra ontem, até com certa facilidade. e consegue se armar muito mais, gastando relativamente bem menos do que eles.

Sim, e aí coloca os pilotos de ST e de F5-M nos "aviõezinhos" que conseguir, e nem precisa de inimigos para derruba-los.
O melhor mesmo seria acabar com as nossas forças armadas e investir o dinheiro economizado com elas em mais  aviões
para transporte de "autoridades".
Pois para isso não falta verba.

O que eu quis dizer é que com muito pouco, sem grande esforço, o Brasil poderia dar conta de qualquer conflito na AS contra vizinhos, apenas com a desproporcional força política e econômica que separa os países. Para nos, não é interessante estrategicamente que mostremos força desmedida contra países muito menores, não interessa um continente armado até os dentes e uma corrida armamentista com países com medo do Brasil, coisa que já é um pouco natural dada a diferença . Ao contrário do que gente como o JJ acha, a cooperação, o diálogo e os acordos diplomáticos fazem muito mais, melhor e mais barato, pelo interesse brasileiro do que a intimidação que já é natural comoo disse.

Porque o Morales nacionalizou aquela empresa? Porque representava a grande empresa estrangeira de um grande pais que dominava a economia local. Ou seja, eles nos vêem de baixo pra cima sem que precisemos mostrar os tanques.

[Fabrício]

Não sei, não sou especialista, mas se houver a iminência de guerra, com umas pecinhas no tabuleiro ( dinheiro, influência e concessões) o Brasil consegue uns aviõeszinhos pra ontem, até com certa facilidade. e consegue se armar muito mais, gastando relativamente bem menos do que eles.

Sim, e aí coloca os pilotos de ST e de F5-M nos "aviõezinhos" que conseguir, e nem precisa de inimigos para derruba-los.
O melhor mesmo seria acabar com as nossas forças armadas e investir o dinheiro economizado com elas em mais  aviões
para transporte de "autoridades".
Pois para isso não falta verba.

O que eu quis dizer é que com muito pouco, sem grande esforço, o Brasil poderia dar conta de qualquer conflito na AS contra vizinhos, apenas com a desproporcional força política e econômica que separa os países. Para nos, não é interessante estrategicamente que mostremos força desmedida contra países muito menores, não interessa um continente armado até os dentes e uma corrida armamentista com países com medo do Brasil, coisa que já é um pouco natural dada a diferença . Ao contrário do que gente como o JJ acha, a cooperação, o diálogo e os acordos diplomáticos fazem muito mais, melhor e mais barato, pelo interesse brasileiro do que a intimidação que já é natural comoo disse.

Porque o Morales nacionalizou aquela empresa? Porque representava a grande empresa estrangeira de um grande pais que dominava a economia local. Ou seja, eles nos vêem de baixo pra cima sem que precisemos mostrar os tanques.

Concordo com o Juca, entrar em guerra com a Bolívia por causa de uma refinaria seria um leve exagero , mesmo que o Brasil fosse uma potência militar.
 

[Moro]

mas pressão diplomática séria não seria ruim

[Fabrício]

mas pressão diplomática séria não seria ruim

Com certeza. Entrar em guerra é um exagero, mas não fazer nada também é.

[JJ]

Não sei, não sou especialista, mas se houver a iminência de guerra, com umas pecinhas no tabuleiro ( dinheiro, influência e concessões) o Brasil consegue uns aviõeszinhos pra ontem, até com certa facilidade. e consegue se armar muito mais, gastando relativamente bem menos do que eles.

Sim, e aí coloca os pilotos de ST e de F5-M nos "aviõezinhos" que conseguir, e nem precisa de inimigos para derruba-los.
O melhor mesmo seria acabar com as nossas forças armadas e investir o dinheiro economizado com elas em mais  aviões
para transporte de "autoridades".
Pois para isso não falta verba.

O que eu quis dizer é que com muito pouco, sem grande esforço, o Brasil poderia dar conta de qualquer conflito na AS contra vizinhos, apenas com a desproporcional força política e econômica que separa os países. Para nos, não é interessante estrategicamente que mostremos força desmedida contra países muito menores, não interessa um continente armado até os dentes e uma corrida armamentista com países com medo do Brasil, coisa que já é um pouco natural dada a diferença . Ao contrário do que gente como o JJ acha, a cooperação, o diálogo e os acordos diplomáticos fazem muito mais, melhor e mais barato, pelo interesse brasileiro do que a intimidação que já é natural comoo disse.

Porque o Morales nacionalizou aquela empresa? Porque representava a grande empresa estrangeira de um grande pais que dominava a economia local. Ou seja, eles nos vêem de baixo pra cima sem que precisemos mostrar os tanques.

Certamente que a guerra não deveria ser a primeira opção, deveria ser a última.  Mas  sequer houve uma diplomacia firme para tentar impor o interesse nacional,  e  uma diplomacia firme deveria vir acompanhada  de mobilizações militares mostrando a disposição firme de ir a guerra caso não fossem atendidas as reivindicações brasileiras. O fato é que não foi feito nem uma coisa nem outra .  E se for para continuar a agir como um ratinho medroso  ou uma pombinha da paz eu realmente não vejo a necessidade  de ter forças armadas bem equipadas.  Para que se jamais vão servir sequer para fazer ameaças de uso da força ?   



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[JJ]

mas pressão diplomática séria não seria ruim

Pressões diplomáticas acompanhadas de mobilizações militares na direção da fronteira. 


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[Cientista]

É esse aquele mesmo JJ "antibelicista" "paz e amor e no (to) war" explosivista bombardeador de outrora...? Outro com dois jotas de já já também?...



Potência militar???  Para isso chamado BraZ*il sair da impotência, seria melhor encomendar umas 'azuizinhas' tamanho país continental e não umas duzinhas de brinquedinhos aéreos para uns cadetinhos se divertirem.

*Essa coisa não consegue nem impor o próprio nome ao mundo.

[_Juca_]

Certamente que a guerra não deveria ser a primeira opção, deveria ser a última.  Mas  sequer houve uma diplomacia firme para tentar impor o interesse nacional,  e  uma diplomacia firme deveria vir acompanhada  de mobilizações militares mostrando a disposição firme de ir a guerra caso não fossem atendidas as reivindicações brasileiras. O fato é que não foi feito nem uma coisa nem outra .  E se for para continuar a agir como um ratinho medroso  ou uma pombinha da paz eu realmente não vejo a necessidade  de ter forças armadas bem equipadas.  Para que se jamais vão servir sequer para fazer ameaças de uso da força ?   

Talvez devesse dar uma lida na Constituição para tentar entender qual é o papel das nossas forças armadas, que aliás é corretíssimo.

[Skorpios]

Daqui a pouco alugam para peladas...

22 de dezembro de 2013
Enquanto o Gripen não chega, FAB fecha bases para economizar


Depois de Fortaleza e Santos, Afonsos e Florianópolis podem parar

Chico Otávio

ClippingNEWS-PARIO – A compra dos caças suecos Gripen NG (nova geração) contrasta com a realidade da Força Aérea Brasileira (FAB). Por trás dos sorridentes militares que comemoraram o resultado do projeto, esconde-se uma situação crítica. Enquanto no ar os pilotos de caça não conseguem cumprir, em um ano, as 150 horas de voo obrigatórias para manter as condições de combate, na terra a Aeronáutica conduz discretamente um processo de desativação de bases aéreas para gastar menos. E a expectativa na tropa, com a encomenda de R$ 4,5 bilhões a Suécia, é que o comando aperte ainda mais os cintos.

A pretexto de redimensionar a frota, a Aeronáutica já esvaziou os hangares de duas bases aéreas. O único esquadrão que operava na Base de Fortaleza (CE), os Bandeirantes de instrução do 1º do 5º Grupo de Aviação, foi transferido para Natal. A capital potiguar também foi destino do esquadrão 1º do 11º, composto por helicópteros Esquilo, que deixou sem aeronaves a Base de Santos (SP).

Afonsos na mira dos cortes
Embora a Aeronáutica não confirme, a política de desativação deve atingir agora a base de Florianópolis (SC), sede do esquadrão Phoenix, formado por Bandeirantes Patrulha (2º do 7º), e a histórica Base Aérea do Campo dos Afonsos, na Zona Oeste do Rio, onde o silêncio já impera sobre o barulho das turbinas. Berço da aviação militar e primeira escola de formação de pilotos, Afonsos abriga um esquadrão de Hércules C 130 (1º do 2º GT), que deverá se transferido para o Galeão, e um esquadrão de helicópteros (3º do 8º), que iria para Santa Cruz (RJ).

Afonsos e seus Hércules de lançamento de tropas viveram durante décadas um processo de simbiose com a vizinha Brigada de Infantaria Paraquedista. Porém, com a intenção do Exército de transferir os paraquedistas para o Planalto Central, a base perderá o sentido operacional. Seu esvaziamento também deverá vitimar o Parque de Material Aeronáutico, local da unidade onde acontecem as grandes manutenções da Força, mas não se sabe o que vai acontecer com o Museu Aeroespacial, parte do complexo.
Uma base dotada de esquadrões mobiliza de 800 a mil militares, movimento que impulsiona economicamente o entorno da unidade. Sem aeronaves e servindo apenas de base de apoio, a necessidade despenca para cem homens. Para uma força que, hoje, é obrigada a cortar o expediente matinal por não ter alimentação a oferecer aos soldados, a economia é considerável.

— Uma economia de quatro anos, com a desativação das bases, paga essa conta (do contrato dos caças Gripen). Depois, nada impede que sejam reativadas — afirma o coronel aviador da reserva Franco Ferreira, consultor do site “Poder Aéreo”.

Porém, para a população civil local, a medida é desastrosa. No caso de Fortaleza, R$ 200 milhões deixarão de circular na cidade e movimentar a economia local. Este é o valor médio que será perdido em razão da redução da folha de pagamento, com a saída do esquadrão operacional. De imediato, mais de cem servidores civis devem perder seus empregos, pela natural redução do contingente, diminuição das atividades executadas e corte de verbas para a manutenção da infraestrutura. Por isso, a classe política cearense protesta contra o esvaziamento:

— Em 1999 houve um movimento igual a esse. Eles alegavam que havia instalações adequadas no Rio Grande do Norte. Na época, foi feito um estudo econômico e constatado um prejuízo muito grande — lamenta o deputado João Jaime (DEM), que se opôs à desativação.

Para as próprias famílias de militares, haverá transtornos. Mais de oito mil pessoas, entre militares da ativa e da reserva, dependentes e pensionistas, se consultam no hospital da base. Quando um esquadrão inteiro é transferido para outra cidade, essas mesmas famílias passam a engrossar as filas dos serviços de saúde local, sobrecarregando o atendimento:

— E assim, base após base, município após município, a FAB vai reduzindo sua presença nacional e consequentemente a função econômico-social que exerce dentro das comunidades às quais se integra — disse um piloto de testes, que prefere não se identificar.

Anápolis sem caças
Com a despedida dos caças Mirage 2000, que saem de operação até o fim do mês, a Base de Anápolis (GO) também sofrerá redução operacional. Mas não fechará: um grupo de seis pilotos permanecerá no local, para manter a administração da unidade, cumprir horas de voo no F-5 e participar de treinamento.
Procurado para esclarecer o processo de desativação das bases, o Centro de Comunicação Social do Comando da Aeronáutica não respondeu ao pedido do GLOBO

FONTE: O Globo

Fonte

[Diegojaf]

Esse é um problema de cidades que vivem de "contra-cheques". Tem cidade que não possui nenhuma sustentabilidade por si só e depende dos funcionários públicos que trabalham ali. No norte do país, não é raro comum quando fecham um posto avançado da PF ou das FFAA, a cidade inteira falir.

[Skorpios]

Se tirar a Base Aérea, a Universidade Federal o Centro de Instrução de Blindados e os batalhões do Exército, p :hihi:ode fechar Santa Maria...

[Geotecton]

A redução do número de bases ocorre com todas as forças aéreas, incluindo a maior e mais poderosa, a USAF.

[JJ]

Certamente que a guerra não deveria ser a primeira opção, deveria ser a última.  Mas  sequer houve uma diplomacia firme para tentar impor o interesse nacional,  e  uma diplomacia firme deveria vir acompanhada  de mobilizações militares mostrando a disposição firme de ir a guerra caso não fossem atendidas as reivindicações brasileiras. O fato é que não foi feito nem uma coisa nem outra .  E se for para continuar a agir como um ratinho medroso  ou uma pombinha da paz eu realmente não vejo a necessidade  de ter forças armadas bem equipadas.  Para que se jamais vão servir sequer para fazer ameaças de uso da força ?   

Talvez devesse dar uma lida na Constituição para tentar entender qual é o papel das nossas forças armadas, que aliás é corretíssimo.

Não existe certo ou errado absolutos, seu julgamento como corretíssimo apenas espelha os valores que você adota, você os vê como corretíssimos simplesmente porque casam com os seus valores .  E já li a constituição faz algum tempo e realmente ela tem neste aspecto alguns dispositivos dignos de  homens  bananas     .  E  de  fracos  jogadores  dos Jogos de Poder .   No meu julgamento eles não são nem de longe dispositivos corretíssimos, e sim dispositivos burros que colocam obstáculos  artificiais  para  que um país seja um bom jogador .




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[JJ]

A redução do número de bases ocorre com todas as forças aéreas, incluindo a maior e mais poderosa, a USAF.

Só que eles tem uma força muitíssimo maior do que vários países somados. Então diminuir um pouco não afetará de forma significativa a capacidade de Ataque deles.


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[_Juca_]

A redução do número de bases ocorre com todas as forças aéreas, incluindo a maior e mais poderosa, a USAF.

Só que eles tem uma força muitíssimo maior do que vários países somados. Então diminuir um pouco não afetará de forma significativa a capacidade de Ataque deles.


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É isso, valores são valores. Eu valorizo o diálogo, a diplomacia como resolução, você valoriza a ameaça militar. E tem bastante gente como você, louquinho pra falar grosso com gente com menos poder, coisa mais conhecida como tirania, por isso que forças armadas, em princípio, sempre são dissuasórias.

[Diegojaf]

http://en.wikipedia.org/wiki/Deterrence_theory

Os pacifistas piram...

[_Juca_]

http://en.wikipedia.org/wiki/Deterrence_theory

Os pacifistas piram...

E onde que ameaçar a Bolívia entra nessa estratégia do JJ, de intimidação clara e formal?

[Diegojaf]

http://en.wikipedia.org/wiki/Deterrence_theory

Os pacifistas piram...

E onde que ameaçar a Bolívia entra nessa estratégia do JJ, de intimidação clara e formal?

Não sei do que você está falando...

[Diegojaf]

Ao longo da história, diversas empresas americanas e britânicas, por exemplo , foram nacionalizadas na américa latina, do México à Argentina, e isso não levou a guerras (mesmo na época do big stick), por que com o Brasil deveria ser diferente?

Estados democráticos tendem a resolver as questões diplomaticamente, através de acordos e compensações. Acho que na história, nunca houve uma guerra entre duas democracias estáveis. Acho que esse era até um dos requisitos da Paz Perpétua de Kant.

Entretanto, Venezuela e Bolívia não se comportam como democracias "estáveis", devido à série de violações aos direitos à propriedade e à liberdade, garantidos em tratados internacionais sobre o tema.

[SnowRaptor]

Defina "estável", JAF.

[Diegojaf]

Defina "estável", JAF.

Eu defini. Não cumprir acordos e tratados internacionais e desrespeitar liberdades e garantias individuais e políticas (previstas nestes mesmos tratados).

[SnowRaptor]

[Derfel]

até que enfim fecharam a base área de fortaleza. Há anos ela está para ser fechada. Na verdade, ela só funcionava porque tinha um esquadrão emprestado. Uma situação tão estranha em que o esquadrão (único da base) era subordinado à base aérea de Natal e não a Fortaleza.