Autor Tópico: Potência militar  (Lida 138597 vezes)

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Offline Spitfire

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Re: Potência militar
« Resposta #425 Online: 06 de Dezembro de 2010, 18:19:10 »
Não é esta a questão... é uma questão de honestidade. A dAssault vendeu a ideia que seu caça era inteiramente francês e que portanto estaria livre de qualquer dependência (e embargos) dos norte-americanos, o que conforme demonstrado é uma completa mentira.

Como formar uma parceria estratégia, aonde atributos como confiança são fundamentais, quando o outro parceiro lhe mente? Há confiança? Evidente que não!

Então o que faz o Rafale ser melhor, nos termos da propagada independência de tecnologia made in USA,  que o Gripen se ambos são dependentes?

Use ambos são dependentes então porque pagar mais e operar com um custo consideravelmente maior pelo caça Francês? Aonde se justifica isto? No charme e no encanto dos franceses, quem sabe.... no valor da grife ou nas grossas comissões que algumas autoridades estão ganhando? Ou será que Sarkozy enebriou nosso amado e querido presidente com o canto das sereias da vaidade?

São questões importantes a se refletir.

Offline Dr. Manhattan

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Re: Potência militar
« Resposta #426 Online: 06 de Dezembro de 2010, 18:44:36 »
Use ambos são dependentes então porque pagar mais e operar com um custo consideravelmente maior pelo caça Francês? Aonde se justifica isto? No charme e no encanto dos franceses, quem sabe.... no valor da grife ou nas grossas comissões que algumas autoridades estão ganhando? Ou será que Sarkozy enebriou nosso amado e querido presidente com o canto das sereias da vaidade?

Tenho pra mim que o Sarkozy enebriou nosso amado e querido presidente e/ou possivelmente seus assessores com o canto das sereiras
de malas cheias de dinheiro. 
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Offline Zeichner

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Re: Potência militar
« Resposta #427 Online: 06 de Dezembro de 2010, 19:27:38 »
Eu acho que o Sarkozy propôs um Ménage à trois entre os presidentes e a Carla Bruni. O negócio quase melou quando nosso presidente, querendo ser diplomático, sugeriu troca de casais...  :susto:
tudo tem limite!   :biglol:


Offline Spitfire

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Re: Potência militar
« Resposta #428 Online: 06 de Dezembro de 2010, 19:46:30 »
Eu acho que o Sarkozy propôs um Ménage à trois entre os presidentes e a Carla Bruni. O negócio quase melou quando nosso presidente, querendo ser diplomático, sugeriu troca de casais...  :susto:
tudo tem limite!   :biglol:

Tem um ditado que diz que homem se emprenha é pelo ouvido... o wikileaks revela que Sarkozy usava e abusava do charme e dos encantos de Carla Bruni para enebriar líderes mundiais errrr... digamos... "mais sugestionáveis" para ser mais educado.

Olha... esta possibilidade não seria tão absurda assim.  :histeria:

Offline _Juca_

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Re: Potência militar
« Resposta #429 Online: 06 de Dezembro de 2010, 23:39:15 »
http://noticias.terra.com.br/mundo/noticias/0,,OI4830689-EI294,00-Lula+diz+que+decisao+de+compra+de+cacas+de+combate+e+de+Dilma.html

PQP, o FHC enrolou quase oito anos até passar a bomba pro Lula, que enrolou mais 8 anos até passar pra Dilma... Bem, como sou um bom vidente minha análise continua valendo.

Esse não é um programa para comprar caças e sim para postergar caças... :hihi:

Noticia de novembro de 2018:

A presidente Dilma, depois de 8 anos de discussão, só em seu governo, em que os caças da França foram eliminados e os caças russos, chineses, alemães, suiços, americanos, suecos foram reintroduzidos no programa FX 3, disse que é melhor deixar para seu sucessor, o presidente eleito pela coalizão PT-PMDB-PSDB-DEM-PSB-PP-PR-PMN, Aécio Neves, a decisão de compra dos 36 caças de sétima geração. ::)


Até decidirem a Embraer já vai ter feito seus próprios caças.

Offline Spitfire

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Re: Potência militar
« Resposta #430 Online: 07 de Dezembro de 2010, 00:29:21 »
O problema é que as letras do alfabeto logo acabarão para nossos F-5.  :chorao:

Skorpios

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Re: Potência militar
« Resposta #431 Online: 07 de Dezembro de 2010, 11:41:56 »
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Turbulência

Eliane Cantanhêde

 

Aconteceu o que o Comando da Aeronáutica mais temia: FHC alegou falta de dinheiro, Lula foi incapaz de decidir e a compra dos caças ficou para o próximo governo, de Dilma Rousseff. Se é que haverá alguma compra.

O cenário não é animador para a FAB, pois Dilma não entende e não gosta de Forças Armadas, mas entende e gosta de fazer contas. Uma conta que não fecha é querer comprar 36 aviões de caça em meio ao anúncio de um ajuste fiscal.

O que emperrou a decisão foi a divisão dentro do próprio governo: Jobim, Amorim e a área política do Planalto sempre preferiram o Rafale, francês, mas o relatório de 27 mil páginas da FAB indicou o Gripen NG, da Suécia, também apoiado pela Embraer e por setores sindicais ligados a Lula em São Paulo.

Com o impasse, nem o Rafale, nem o Gripen NG, nem o F-18 dos EUA conseguiu decolar. Ficaram todos em solo, com os brigadeiros a ver navios. Esse é o pior dos mundos para eles, que, a esta altura, queriam um avião, não importando mais se francês, americano ou sueco. Qualquer um servia.

Pelo lado de Lula, a preferência pelos Rafale murchou na mesma proporção em que o encanto pelo presidente da França, Nicolas Sarkozy, se esvaiu. A opção pelos caças da Dassault se justificava no contexto da "parceria estratégica com a França". Mas que parceria é essa se Sarkozy se uniu aos EUA contra o Brasil na votação do programa nuclear do Irã na ONU? Lula magoou.

Ficou difícil explicar por que escolher o Rafale, se é o avião mais caro dos três, nunca foi vendido para ninguém (exceto o governo da própria França) e não se encaixa mais no contexto do casamento Lula-Sarkozy. O risco de Jobim, que vai continuar ministro, é ficar falando sozinho a favor do caça francês.

Dilma tomou uma decisão correta, apesar da paúra dos militares. Como técnica, deverá tomar uma decisão também técnica.


http://www.defesanet.com.br/01_lz/fx2/101207_fsp_dilma_f-x3.html

Offline Spitfire

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Re: Potência militar
« Resposta #432 Online: 07 de Dezembro de 2010, 12:14:13 »

Offline Spitfire

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Re: Potência militar
« Resposta #433 Online: 07 de Dezembro de 2010, 12:30:57 »
Vamos ver se a compra do AeroDilma também será toda esta pataquada que os petralhas perpetraram... aposto que não, este sai rapidinho.

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Re: Potência militar
« Resposta #434 Online: 07 de Dezembro de 2010, 13:43:12 »
Não dá para comprar dois? TIpo o francês e o sueco, por exemplo? Metade de cada um ué.
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline SnowRaptor

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Re: Potência militar
« Resposta #435 Online: 07 de Dezembro de 2010, 13:45:40 »
O problema não é comprar um monte de aviões. Tem toda a estrutura, a tecnologia, as licenças e o suporte pra desenvolver para a plataforma deles...

Não adianta comprar 18 gripen e 18 rafale se você precisa pagar muito mais pelos motores de reposição, por exemplo.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

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Re: Potência militar
« Resposta #436 Online: 07 de Dezembro de 2010, 13:51:43 »
O problema não é comprar um monte de aviões. Tem toda a estrutura, a tecnologia, as licenças e o suporte pra desenvolver para a plataforma deles...

Não adianta comprar 18 gripen e 18 rafale se você precisa pagar muito mais pelos motores de reposição, por exemplo.

Acho que era bom a gente comprar uns 18 super hornet para garantir nossa defesa em caráter de emergência e fechar com os suecos para desenvolver o caça aqui.

Não acho que será complicado para o Brasil comprar as peças para os f-18, nem que seja, sem transferência de tecnologia.
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Offline Spitfire

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Re: Potência militar
« Resposta #437 Online: 07 de Dezembro de 2010, 13:59:43 »
Imagine o gasto gerado com os fatos que você tenha que qualificar 2 equipes de manutenção diferentes... e os custos gerados pelo ferramental dobrado. Outra questão, os custos gerados com o desenvolvimento da integração de armamentos (sim, estamos desenvolvendo mísseis nacionais com boa performace).

Sai mais caro você ter 12 caças de cada marca do que ter 36 de uma só marca/modelo.

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Re: Potência militar
« Resposta #438 Online: 07 de Dezembro de 2010, 14:10:44 »
Mas espero que comprem algum logo, nem que seja o francês.
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Offline SnowRaptor

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Re: Potência militar
« Resposta #439 Online: 07 de Dezembro de 2010, 14:11:23 »
Comprar por comprar não ajuda. Seria gastar recursos à toa.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

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imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
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Re: Potência militar
« Resposta #440 Online: 07 de Dezembro de 2010, 14:16:47 »
Comprar por comprar não ajuda. Seria gastar recursos à toa.

Daqui uns tempos vamos defender todo território nacional com super tucanos... Será que eles ganham de um f18?
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Offline Spitfire

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Re: Potência militar
« Resposta #441 Online: 07 de Dezembro de 2010, 14:17:50 »
Mas espero que comprem algum logo, nem que seja o francês.

Minha humilde opinião somente.

Com o anuncio que a próxima gestão tem que cortar gastos da ordem entre 20 a 47 bilhões, penso que o programa FX-2 será cancelado. Existem prioridades, tipo construir estádios para a copa de 2014 por exemplo.  ::)

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Re: Potência militar
« Resposta #442 Online: 07 de Dezembro de 2010, 14:19:48 »
Mas espero que comprem algum logo, nem que seja o francês.

Minha humilde opinião somente.

Com o anuncio que a próxima gestão tem que cortar gastos da ordem entre 20 a 47 bilhões, penso que o programa FX-2 será cancelado. Existem prioridades, tipo construir estádios para a copa de 2014 por exemplo.  ::)

Verdade... além do reajuste sagrado e anual de parlamentares e juízes...
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Offline Geotecton

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Re: Potência militar
« Resposta #443 Online: 07 de Dezembro de 2010, 14:23:22 »
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Eliane Cantanhêde
[...]
Dilma tomou uma decisão correta, apesar da paúra dos militares. Como técnica, deverá tomar uma decisão também técnica.

http://www.defesanet.com.br/01_lz/fx2/101207_fsp_dilma_f-x3.html

Baita lorota!
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Offline Spitfire

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Re: Potência militar
« Resposta #444 Online: 07 de Dezembro de 2010, 14:34:47 »
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Eliane Cantanhêde
[...]
Dilma tomou uma decisão correta, apesar da paúra dos militares. Como técnica, deverá tomar uma decisão também técnica.

http://www.defesanet.com.br/01_lz/fx2/101207_fsp_dilma_f-x3.html

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Offline Diegojaf

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Re: Potência militar
« Resposta #445 Online: 07 de Dezembro de 2010, 18:07:47 »
Mas espero que comprem algum logo, nem que seja o francês.

Minha humilde opinião somente.

Com o anuncio que a próxima gestão tem que cortar gastos da ordem entre 20 a 47 bilhões, penso que o programa FX-2 será cancelado. Existem prioridades, tipo construir estádios para a copa de 2014 por exemplo.  ::)

Verdade... além do reajuste sagrado e anual de parlamentares e juízes...
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Offline Spitfire

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Re: Potência militar
« Resposta #446 Online: 07 de Dezembro de 2010, 19:04:43 »
Reflexões rápidas.

Messier LuLLá e messier Jobãn terão que devolver as "comissões" para a dAssault?

A SAAB já inaugurou um centro tecnológico em SBC, berço político de messier LuLLá, continuarão investindo no Brézil ou não?

O programa SIVAM, aonde os "fucking americans" esporam as bandalheiras Brézil/França e com isto obtiveram a vantagem, se repetirá no FX-3?

O AeroDilma terá uma CTI com equipamentos de ressuscitamento cardíaco iguais aos que messier Sarkozã utilizou ontem?

Offline Spitfire

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Re: Potência militar
« Resposta #447 Online: 09 de Dezembro de 2010, 01:27:36 »

Offline André Luiz

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Re: Potência militar
« Resposta #448 Online: 09 de Dezembro de 2010, 07:29:21 »
Deve ter chegado  aos ouvidos da Dilma que os F-5 derrubaram o Rafale, entao pra que comprar os avioes, pensou ela

Offline Geotecton

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Re: Potência militar
« Resposta #449 Online: 09 de Dezembro de 2010, 08:55:35 »
« Última modificação: 09 de Dezembro de 2010, 15:34:10 por Geotecton »
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