Tópico: Potência militar

[Geotecton]

Há uma diferença gigantesca. O F-22 é um avião plenamente operacional enquanto que o T-50 não está sequer na fase de testes pré-operacionais. Há apenas um (ou dois) protótipos para avaliação conceitual e levará, pelo menos, 10 a 15 anos para que ele chegue ao grau de operacionalidade.

E duvido que ele se aproxime do F-22 em termos de aviônica e tecnologia embarcada.

Mas posso estar errado.

[...]
First flight   29 January 2010[1][2][3]

Status  Test flight / pre-production

Sim. Este é o primeiro vôo (de muitos) para avaliação conceitual, feito por um (ou mais) protótipo.

Depois disto ele passará para a avaliação de cada sistema e, por fim, serão feitos os testes integrados, incluindo motores, aviônicos e sistemas de armas, que é a fase de pré-produção.

Introduction   2016 (planned)[4][5][6][7]

Planejado.

O F-22 está operacional, o que significa que ele foi introduzido na Doutrina de Combate da USAF.


E planejamento por planejamento, eu planejava construir a minha casa definitiva em 2011, mas...

Unit cost   US$47.5-57 million

A melhor parte é que eles custam menos da metade de um F-22 e a pior é que provavelmente o Hugo Chavez vai ser presenteado com uns 5...

Este é o preço estimado em dólares americanos de quando?

O F-22 também tinha uma estimativa inicial de US$ 55 milhões mas que hoje custa em torno de US$ 115 milhões.

E os custos estadunidenses são efetivos ao passo que os russos...

[Diegojaf]

Mimimimimi...

Os Russos têm um projeto para 2016 e o avião deles já está voando e aparentemente até agora, tudo dentro do cronograma e com testes de sucesso já com radares e afins operacionais, além disso, eles têm um excelente histórico de produção nessa área, sendo que este projeto levou menos de 10 anos pra sair do chão.

O nosso projeto de 2006 sequer avião tem e isso porque nós vamos comprar eles já "prontos"...

[Geotecton]

Mimimimimi...

Hehehehehehe.

Os Russos têm um projeto para 2016...

Em 2016 saberemos se ele se tornou operacional ou não.

e o avião deles já está voando e aparentemente até agora, tudo dentro do cronograma e com testes de sucesso já com radares e afins operacionais, além disso, eles têm um excelente histórico de produção nessa área, sendo que este projeto levou menos de 10 anos pra sair do chão.

Bem, o projeto foi iniciado em final dos anos da década de 1980.

O nosso projeto de 2006 sequer avião tem e isso porque nós vamos comprar eles já "prontos"...

Concordo. Mas eles tem um histórico de projeto, produção e uso de aeronaves militares que só tem paralelo com o EUA.

O Brasil é "pinto" diante da Rússia.

[genjikhan]

e a pior é que provavelmente o Hugo Chavez vai ser presenteado com uns 5...

Bem que o exército brasileiro podia comprar alguns tanques anti-aéreos para compensar isso e enfiar eles no meio da Amazônia . Mas isso só vão comprar depois dos caças e dos submarino nuclear .

[Unknown]

Alvo de mafuá para F-22! 

Só existe um país que opera o F-22. E se esse país resolve entrar em guerra contra o Brasil, pouca diferença fará se comprarmos o Su-35SF ou o F-18SH

[André Luiz]

O F-22 é a rainha do hangar e sem adversarios, quando voa da´ tilt, simplesmente cai, corta o oxigenio do piloto, cisma com uma montanha, essas coisas

Por falar em uruca, a semana da marinha tá braba

Morreu um no Nae Sao Paulo, mas dois na estaçao antartica e tem mais um navio pegando fogo

O tinhoso ta solto 

[Geotecton]

O F-22 é a rainha do hangar e sem adversarios, quando voa da´ tilt, simplesmente cai, corta o oxigenio do piloto, cisma com uma montanha, essas coisas

Quantos estão em operação?

Qual foi o total de horas voadas?

Qual a razão problemas/horas de vôo?

Quantos caíram?

Qual a razão das quedas?

 

Por falar em uruca, a semana da marinha tá braba

Morreu um no Nae Sao Paulo, mas dois na estaçao antartica e tem mais um navio pegando fogo

O tinhoso ta solto 

Tinhoso ou incompetência?

[André Luiz]

Incompetencia e falta de verbas

Quanto ao F-22

http://www.aereo.jor.br/2012/01/03/as-falhas-do-mais-caro-jato-dos-eua/

[Geotecton]

Incompetencia e falta de verbas

Concordo.

Quanto ao F-22

http://www.aereo.jor.br/2012/01/03/as-falhas-do-mais-caro-jato-dos-eua/

Eu já li vários ensaios sobre os problemas.

Eu queria era saber a sua opinião se o F-22 é um "elefante branco" ou se são problemas normais (e superáveis) de um avião com conceitos muito inovadores, até certo ponto revolucionário.

[André Luiz]

Foram poucas as aeronaves que nao passaram por problemas, por mais bizonhos que os do F-22 sejam,  mas para os estrategistas fica cada vez mais dificil justificar este aviao

Como disse o pessoal no blog do poder aereo, para bater em peixe pequeno intimidando com patrulhas de combate Stealth até vai

Mas no espaço aereo russo ou chines ele nao entra, os radares de baixa frequencia o  pegam, o MiG-35 pega

Sem contar que o caro F-22 seria jogado  numa guerra de atrito contra enxames do T-50 ou do J-10, mais baratos e com algumas caracteristicas furtivas

E pelo visto a tecnologia furtiva esta cada vez mais vulneravel

http://www.cavok.com.br/blog/?p=34191

[Geotecton]

Foram poucas as aeronaves que nao passaram por problemas, por mais bizonhos que os do F-22 sejam,  mas para os estrategistas fica cada vez mais dificil justificar este aviao

Como disse o pessoal no blog do poder aereo, para bater em peixe pequeno intimidando com patrulhas de combate Stealth até vai

Mas no espaço aereo russo ou chines ele nao entra, os radares de baixa frequencia o  pegam, o MiG-35 pega

Sem contar que o caro F-22 seria jogado  numa guerra de atrito contra enxames do T-50 ou do J-10, mais baratos e com algumas caracteristicas furtivas

E pelo visto a tecnologia furtiva esta cada vez mais vulneravel

http://www.cavok.com.br/blog/?p=34191

Mas aí que está. Se forem resolvidos estes problemas, que eu sinceramente acho-os razoavelmente simples, ele será um avião muito superior a qualquer outro, seja o T-50 ou o chinês, que não passa de uma piada, pois os chineses não tem sequer o nível da tecnologia russa, quanto mais da estadunidense.

Além disto, todas as aeronaves são detectáveis por algum tipo de equipamento. A partir disto, o que vai ditar os rumos do combate entre o F-22 e o, por exemplo, T-50 serão as armas (que ao meu ver são razoavlemnete equivalentes) e os aviônicos (onde há uma diferença significativa pró-estadunidense).

[genjikhan]

Incompetencia e falta de verbas

Quanto ao F-22

http://www.aereo.jor.br/2012/01/03/as-falhas-do-mais-caro-jato-dos-eua/

Tamanha incompetência também existe no projeto do caça F-35,que já está custando mais de US$1.000.000.000.000 e sequer está pronto ainda .

http://www.wired.com/dangerroom/2011/12/joint-strike-fighter-13-flaws/

E tem gente que ainda diz que é só resolver o "pequeno" probleminha do stealth nos caças para os EUA conseguirem a superioridade aérea num suposto cenário de guerra contra a China/Russia .

[Sergiomgbr]

Agora me ocorreu que um sistema de lasers que varresse extensas áreas fronteiriças de países que quisessem se precaver da "invisibilidade" dos Stealth talvez fosse eficiente. Imagino aqueles sistemas que medem distâncias via laser.

[Geotecton]

Tamanha incompetência também existe no projeto do caça F-35,que já está custando mais de US$1.000.000.000.000 e sequer está pronto ainda .

http://www.wired.com/dangerroom/2011/12/joint-strike-fighter-13-flaws/

Voce leu de maneira equivocada. O texto afirma claramente que é estimado um custo de US$ 1 trilhão para os próximos 50 anos, incluindo desenvolvimento, produção e manutenção. Lá não está escrito que já foram gastos o valor supra.

E tem gente que ainda diz que é só resolver o "pequeno" probleminha do stealth nos caças para os EUA conseguirem a superioridade aérea num suposto cenário de guerra contra a China/Russia .

O EUA já tem superioridade aérea contra a Rússia e a China. E os mesmos problemas que o EUA tem com o F-22, os russos terão com o T-50 e a China terá com o seu avião (depois deles terminarem de roubar ou comprar a tecnologia para isto).

A grande diferença é que estes países não liberam notícias sobre incidentes e ou problemas com seus programas militares. Apenas os casos gigantescos chegam à mídia ocidental, como nos muitos casos de acidentes e problemas dos submarinos nucleares russos, por exemplo.

[Diegojaf]

Tsc tsc... teoria da conspiração agora...

[Derfel]

Tamanha incompetência também existe no projeto do caça F-35,que já está custando mais de US$1.000.000.000.000 e sequer está pronto ainda .

http://www.wired.com/dangerroom/2011/12/joint-strike-fighter-13-flaws/

Voce leu de maneira equivocada. O texto afirma claramente que é estimado um custo de US$ 1 trilhão para os próximos 50 anos, incluindo desenvolvimento, produção e manutenção. Lá não está escrito que já foram gastos o valor supra.

E tem gente que ainda diz que é só resolver o "pequeno" probleminha do stealth nos caças para os EUA conseguirem a superioridade aérea num suposto cenário de guerra contra a China/Russia .

O EUA já tem superioridade aérea contra a Rússia e a China. E os mesmos problemas que o EUA tem com o F-22, os russos terão com o T-50 e a China terá com o seu avião (depois deles terminarem de roubar ou comprar a tecnologia para isto).

A grande diferença é que estes países não liberam notícias sobre incidentes e ou problemas com seus programas militares. Apenas os casos gigantescos chegam à mídia ocidental, como nos muitos casos de acidentes e problemas dos submarinos nucleares russos, por exemplo.

Não sei se também os EUA saem liberando essas informações. Muitos aviões nem "existiam" por muito tempo como o SR-71.

[SnowRaptor]

http://www.aereo.jor.br/2012/02/27/wikileaks-empresa-de-inteligencia-diz-que-lula-pode-ter-recebido-propina-por-cacas-rafale/

Wikileaks: empresa de inteligência diz que Lula pode ter recebido propina por caças Rafale
Poder Aéreo - Informação e Discussão sobre Aviação Militar e Civil

No fim de fevereiro, o Wikileaks começou a publicação de e-mails da companhia de inteligência global Stratfor. Com base no Texas, a empresa tem, entre seus clientes, o Departamento de Defesa e de Segurança Interna dos Estados Unidos. Entre algumas mensagens já disponíveis para o público, a Strafor analisa as compras militares brasileiras e cita um jornal “parceiro” da companhia.

Em ruínas

Na mensagem que analisa as compras militares, o analista de geopolítica da Stratfor cita fontes no consulado norte-americano para questionar o Ministério da Defesa.

“Você está certo em se perguntar o que, em nome de Deus, Brasília está fazendo. A Marinha brasileira é uma merda. É uma piada, e eu sei porque eu falo com os militares do consulado o tempo inteiro a respeito disso. A tentativa deles de adquirir um submarino nuclear não faz sentido algum”, diz a mensagem, que também fala da compra dos caças Rafale.

“O fato de que eles querem o Rafale e o Gripen é uma piada. O F-18 é o melhor equipamento. Nós os oferecemos um excelente pacote, inclusive bastante transferência detecnologia. (…) O Rafale, mesmo com o preço reduzido, ainda está muito caro. E o Gripen é uma merda. Se você compra o Gripen, você é uma Eslováquia”.

Para justificar a escolha brasileira pelo Rafale, a empresa aponta que Lula pode ter recebido propinas para dar preferência aos franceses.

“A compra dos submarinos é tão estúpida que deve ter alguma compensação por trás. Lula provavelmente está procurando um dinheiro para sua aposentadoria. A compra ainda veio no fim do seu mandato, assim como os caças. O nosso Departamento de Tesouro é contra oferecer propinas, o que não nos permite fazer grandes negócios num lugar corrupto como o Brasil”.

Jornal amigo

As mensagens da Stratfor também apontam a existência de um jornal amigo no Brasil. Sem identificar o veículo, a mensagem fala sobre “grande jornal” brasileiro que estaria disposto a estreitar a parceria com a empresa e torná-la mais produtiva.

O veículo em questão pediu até uma lista de pontos de interesse da Stratfor e deixei seus especialistas em cada área a disposição da empresa para futuras consultas.

Jornal amigo II

Entre os pontos nos quais a Stratfor mostrou interesse estão a relação do Brasil com a China, os projetos de modernização dos portos, exercícios militares nas fronteiras e as políticas de crescimento econômico.

Juuuuura?

[Dodo]

Será a revista Veja o "jornal amigo"?

[Unknown]

Mais fácil ser O Globo

[Geotecton]

Tamanha incompetência também existe no projeto do caça F-35,que já está custando mais de US$1.000.000.000.000 e sequer está pronto ainda .

http://www.wired.com/dangerroom/2011/12/joint-strike-fighter-13-flaws/

Voce leu de maneira equivocada. O texto afirma claramente que é estimado um custo de US$ 1 trilhão para os próximos 50 anos, incluindo desenvolvimento, produção e manutenção. Lá não está escrito que já foram gastos o valor supra.

E tem gente que ainda diz que é só resolver o "pequeno" probleminha do stealth nos caças para os EUA conseguirem a superioridade aérea num suposto cenário de guerra contra a China/Russia .

O EUA já tem superioridade aérea contra a Rússia e a China. E os mesmos problemas que o EUA tem com o F-22, os russos terão com o T-50 e a China terá com o seu avião (depois deles terminarem de roubar ou comprar a tecnologia para isto).

A grande diferença é que estes países não liberam notícias sobre incidentes e ou problemas com seus programas militares. Apenas os casos gigantescos chegam à mídia ocidental, como nos muitos casos de acidentes e problemas dos submarinos nucleares russos, por exemplo.

Não sei se também os EUA saem liberando essas informações. Muitos aviões nem "existiam" por muito tempo como o SR-71.

Eu me refiro aos incidentes de programas militares já conhecidos do público.

[Derfel]

http://www.aereo.jor.br/2012/02/27/wikileaks-empresa-de-inteligencia-diz-que-lula-pode-ter-recebido-propina-por-cacas-rafale/

Wikileaks: empresa de inteligência diz que Lula pode ter recebido propina por caças Rafale
Poder Aéreo - Informação e Discussão sobre Aviação Militar e Civil

No fim de fevereiro, o Wikileaks começou a publicação de e-mails da companhia de inteligência global Stratfor. Com base no Texas, a empresa tem, entre seus clientes, o Departamento de Defesa e de Segurança Interna dos Estados Unidos. Entre algumas mensagens já disponíveis para o público, a Strafor analisa as compras militares brasileiras e cita um jornal “parceiro” da companhia.

Em ruínas

Na mensagem que analisa as compras militares, o analista de geopolítica da Stratfor cita fontes no consulado norte-americano para questionar o Ministério da Defesa.

“Você está certo em se perguntar o que, em nome de Deus, Brasília está fazendo. A Marinha brasileira é uma merda. É uma piada, e eu sei porque eu falo com os militares do consulado o tempo inteiro a respeito disso. A tentativa deles de adquirir um submarino nuclear não faz sentido algum”, diz a mensagem, que também fala da compra dos caças Rafale.

“O fato de que eles querem o Rafale e o Gripen é uma piada. O F-18 é o melhor equipamento. Nós os oferecemos um excelente pacote, inclusive bastante transferência detecnologia. (…) O Rafale, mesmo com o preço reduzido, ainda está muito caro. E o Gripen é uma merda. Se você compra o Gripen, você é uma Eslováquia”.

Para justificar a escolha brasileira pelo Rafale, a empresa aponta que Lula pode ter recebido propinas para dar preferência aos franceses.

“A compra dos submarinos é tão estúpida que deve ter alguma compensação por trás. Lula provavelmente está procurando um dinheiro para sua aposentadoria. A compra ainda veio no fim do seu mandato, assim como os caças. O nosso Departamento de Tesouro é contra oferecer propinas, o que não nos permite fazer grandes negócios num lugar corrupto como o Brasil”.

Jornal amigo

As mensagens da Stratfor também apontam a existência de um jornal amigo no Brasil. Sem identificar o veículo, a mensagem fala sobre “grande jornal” brasileiro que estaria disposto a estreitar a parceria com a empresa e torná-la mais produtiva.

O veículo em questão pediu até uma lista de pontos de interesse da Stratfor e deixei seus especialistas em cada área a disposição da empresa para futuras consultas.

Jornal amigo II

Entre os pontos nos quais a Stratfor mostrou interesse estão a relação do Brasil com a China, os projetos de modernização dos portos, exercícios militares nas fronteiras e as políticas de crescimento econômico.

Juuuuura?

Tradução da mensagem: mimimimimimi

Pode ter havido suborno em várias transações do Governo Lula, mas um que eu acho muito pouco provável é justamente a questão do Rafale e dos submarinos. Minha opinião: com essa o F18 perdeu muitos pontoscom o governo e, talvez, com os militares. Um pena.
[/quote]

[SnowRaptor]

Sério que voce nao achou estranha a preferencia ppelo rafale apesar da indicacao do gripen pela FAB?

[_Juca_]

Sério que voce nao achou estranha a preferencia ppelo rafale apesar da indicacao do gripen pela FAB?

Mas o Rafale foi escolhido?

[Unknown]

Cada vez mais acho que o F-18 leva

EUA mantêm diálogo militar com Brasil para preparar visita de Dilma

O Departamento de Estado dos Estados Unidos manterá nesta terça e na quarta-feira um diálogo político-militar com representantes do Brasil para preparar a visita da presidente Dilma Rousseff a Washington no dia 9 de abril.

O secretário de Estado assistente para Assuntos Político-Militares, Andrew J. Shapiro, será o anfitrião da reunião, conforme informou em comunicado emitido nesta segunda o Departamento de Estado, que não indicou os nomes dos representantes brasileiros.

O encontro terá como objetivo 'revisar oportunidades de cooperação' bilateral antes da visita de Dilma e sua reunião com o presidente Barack Obama, indicou o comunicado.

Entre outros temas, os representantes dos dois países tratarão dos 'constantes esforços para melhorar a cooperação de segurança, os compromissos conjuntos, o comércio relacionado à Defesa, a transferência de tecnologia, a luta contra a pirataria e a segurança cibernética'.

A relação militar entre Estados Unidos e Brasil se desenvolve com base no tratado bilateral assinado em abril de 2010, focado na cooperação no desenvolvimento de tecnologia de Defesa, a realização de exercícios militares conjuntos e o intercâmbio de estudantes e instrutores.

Além disso, o acordo concedia à Embraer uma licitação para comprar dezenas de aeronaves Super Tucano, das quais a última venda foi feita em 31 de dezembro de 2011, com a aquisição de 20 aviões por um valor de US$ 355 milhões.

http://noticias.br.msn.com/artigo.aspx?cp-documentid=32629109

[Vento Sul]

by Derfel

Não sei se também os EUA saem liberando essas informações. Muitos aviões nem "existiam" por muito tempo como o SR-71.

Eu tenho certeza que não sabemos nada além do que eles  querem que saibamos.