Autor Tópico: Potência militar  (Lida 138612 vezes)

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Offline Feliperj

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Uma Hora de Guerra!!!
« Resposta #800 Online: 13 de Agosto de 2012, 10:01:21 »
Prezados,

Segue link de reportagem go globo.com . Eu particularmente acho vergonhosa a situação de nossas forças armadas!!

http://g1.globo.com/brasil/noticia/2012/08/sucateado-exercito-nao-teria-como-responder-guerra-dizem-generais.html
Abs
Felipe

Skorpios

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Re:Uma Hora de Guerra!!!
« Resposta #801 Online: 13 de Agosto de 2012, 10:27:18 »
Tem um tópico mais ou menos nessa linha aqui .

Offline LaraAS

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Re:Uma Hora de Guerra!!!
« Resposta #802 Online: 13 de Agosto de 2012, 11:26:56 »

              o exército brasileiro há décadas não tem condições de fazer uma guerra de verdade com adversários de verdade, como a Rússia ou a China continental. Se houvesse uma guerra direta com esse tipo de país, seriam os Estados Unidos que resolveriam a problema como fizeram na segunda guerra mundial e na Bósnia na Europa. É por isso, que faz tempo que eu sou contra a existência do exercito brasileiro, além do que, dificilmente vai haver uma guerra de verdade direta com esse tipo de país, e alguma eventual escaramuça com vizinhos latino, seria mais como briguinha de morro, coisa mais para Bopes e rotas e em que acaso o exército participasse não precisaria de mais meios do que o que usou quando participou da repressão ao crime organizado na favela, isso é só uma pequena proporção de seus efetivos. E além disso, é pouco provável que vá haver esse tipo de escaramuça dentro da América Latina, além do fato de que hoje a maioria dos países da América Latina são democracia ou bem perto de ser democracia (mesmo a Venezuela de Chaves só se afastou um pouco de ser democracia) ainda são todos países muito controlados pelos EUA, inclusive economicamente.
        Para mim, o exército brasileiro deveria ser abolido, só 20% que deveria ser mantido e se fundir com Bopes e Rotas.

Offline Gaúcho

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Re:Uma Hora de Guerra!!!
« Resposta #803 Online: 13 de Agosto de 2012, 11:51:50 »
Então fiquemos felizes que não caiba a você essa decisão. :P
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Uma Hora de Guerra!!!
« Resposta #804 Online: 13 de Agosto de 2012, 12:13:04 »
Sou a favor do fim do serviço obrigatório, ter um efetivo voluntário menor e mais bem pago, com possibilidade de subir na carreira e melhor treinado é melhor que ter um efetivo de gente que só está lá para cumprir o tempo mínimo.

Diminui custos e aproveita bem melhor os recursos.

Offline Gaúcho

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Re:Uma Hora de Guerra!!!
« Resposta #805 Online: 13 de Agosto de 2012, 12:15:14 »
Preguiça de pesquisar: alguém sabe de quando é essa lei de serviço obrigatório?
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Uma Hora de Guerra!!!
« Resposta #806 Online: 13 de Agosto de 2012, 12:27:38 »
http://www.3rm.eb.mil.br/option=com_content&view=article&id=116&Itemid=14

Citar
O Recrutamento realizado durante o Império era feito por patrulhas, que percorriam as tabernas durante a noite, prendendo todos os homens; entre eles, as autoridades escolhiam os que deveriam assentar praça. Os que conseguissem apresentar atestado de boa conduta eram dispensados do Serviço Militar. A modificação dos métodos de prestação do Serviço Militar originou-se após os atropelos e deficiências observadas durante a Guerra do Paraguai.

Citar
A Lei nº 1860, de 04 de janeiro de 1908, instituiu a obrigatoriedade do Serviço Militar no Exército, com a abolição do soldado profissional e mediante convocação através de sorteio.

O cara estava tomando uma no boteco no meio da noite e pela manhã estava no exército. :lol:

Offline Feliperj

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Re:Uma Hora de Guerra!!!
« Resposta #807 Online: 13 de Agosto de 2012, 12:41:08 »
Então fiquemos felizes que não caiba a você essa decisão. :P

2 :)

Offline Südenbauer

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Re:Uma Hora de Guerra!!!
« Resposta #808 Online: 13 de Agosto de 2012, 12:49:34 »
O que a Laras e o Arcanjo falaram é interessante. O exército infelizmente é uma coisa pouco prática, tenho alguns conhecidos meus que são militares e não produzem absolutamente nada, o trabalho deles não rende nada de útil nem a eles, nem para a sociedade. Se fosse um serviço voluntário, com um efetivo menor, mas com um maior foco no trabalho parecido com o da polícia, acredito que desenvolveria um papel bem mais eficiente. No Japão não é algo assim?

Offline Price

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Re:Uma Hora de Guerra!!!
« Resposta #809 Online: 13 de Agosto de 2012, 13:14:39 »
Obrigatoriedade ou não na entrada não vai modificar a eficiência do exército quando fora de combate. A engenharia do exército é excelente, a medicina e a logística também, o governo pode utilizar-se desses objetos se quiser.
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

Offline LaraAS

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Re:Uma Hora de Guerra!!!
« Resposta #810 Online: 13 de Agosto de 2012, 13:25:45 »

        Bom o Japão e a Costa Rica só tem o equivalente a Bopes e Rotas e não foram invadidos por nenhum país desde que aboliram os verdadeiros exércitos anteriores na segunda métade da década de 1940 e sobretudo não tiveram nenhuma ditadura depois disso, mesmo sendo paises com pouca experiencia democrática antes da década de 1940 (e com o Japão sem nenhuma experiencia  democrática antes da década de 1940). E a Costa Rica mesmo tendo um pib per capita menor do que o do Brasil tem muito melhores índices sociais do que o Brasil.

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Re:Uma Hora de Guerra!!!
« Resposta #811 Online: 13 de Agosto de 2012, 13:33:33 »

Offline LaraAS

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Re:Uma Hora de Guerra!!!
« Resposta #812 Online: 13 de Agosto de 2012, 13:40:21 »
Forças de Autodefesa do Japão .

          Isso é estilo Bope e Rota coisa que eu já havia citado que existe no Japão e na Costa Rica e de qualquer modo, essas forças usam uma proporção bem menor do PIP per capita do Japão do que o exército brasileiro no Brasil usa o PIP per capita do Brasil.

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Re:Uma Hora de Guerra!!!
« Resposta #813 Online: 13 de Agosto de 2012, 13:45:55 »
Nunca vi o Bope ou a Rota, terem caças a jato, navios de guerra e outros artefatos parecidos. Mas se é você quem diz..... ::)

Offline Geotecton

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Re:Uma Hora de Guerra!!!
« Resposta #814 Online: 13 de Agosto de 2012, 13:47:57 »
Citação de: Entrevistado no G1
[...]
Segundo o Livro Branco, documento que reúne dados sobre a defesa nacional, o Exército possui 71.791 veículos blindados, a maioria deles comprados há mais de 30 anos. Apenas um é do modelo novo, o Guarani, entregue em 2012 e que ainda está em avaliação. Um contrato inicial de R$ 41 milhões foi fechado para a aquisição dos primeiros 16 novos carros de combate. No último dia 7, um novo contrato foi assinado para a aquisição de outras 86 viaturas Guarani, ao custo de R$ 240 milhões.
[...]

O que será que o general entrevistado chama de "veículos blindados"?

Certamente não são apenas MBTs e IFVs, porque senão teríamos a maior quantidade do planeta, muito maior que a Rússia, EUA e China.
Foto USGS

Offline Geotecton

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Re:Uma Hora de Guerra!!!
« Resposta #815 Online: 13 de Agosto de 2012, 13:51:10 »
O exército brasileiro há décadas não tem condições de fazer uma guerra de verdade com adversários de verdade, como a Rússia ou a China continental.
[...]

O Brasil não teria problemas com uma guerra convencional contra a China, porque eles jamais se encontrariam nas atuais condições, visto que nenhum dos dois países tem capacidade de projeção de poder terrestre.
Foto USGS

Offline Diegojaf

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Re:Uma Hora de Guerra!!!
« Resposta #816 Online: 13 de Agosto de 2012, 13:51:16 »
A verdade é que sempre contamos com muita sorte de problemas que exigiram a intervenção das FFAA serem muito pequenos e pontuais onde o treinamento tático e o efetivo humano fizeram mais diferença do que qualquer outra coisa. Qualquer situação com maior magnitude vai fazer a coisa toda implodir imediatamente.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline LaraAS

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Re:Uma Hora de Guerra!!!
« Resposta #817 Online: 13 de Agosto de 2012, 13:52:33 »
              Resposta a Scorpio 13:40:

       
          Eu já tinha tido, que na minha proposta, 20% do exército brasileiro seria mandido e seria fundido com o Bope e Rota. Uma coisa dessas seria mais uma continuação e nova versão de Bope e Roto do que uma continuação e nova versão do exército. E curiosamente você não fez nenhum comentário sobre a questão da proporção de gastos do PIP...a proporção de gastos do PIP do Japão para manter essa força é de 0,8% do pip, enquanto a proporção dos gastos do Brasil para manter o exército brasileiro é de 2,6% do pip.

Offline Geotecton

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Re:Uma Hora de Guerra!!!
« Resposta #818 Online: 13 de Agosto de 2012, 13:54:09 »
Então fiquemos felizes que não caiba a você essa decisão. :P

2 :)

Engraçado que as mazelas inerentes às próprias forças armadas ninguém critica e que consomem boa parte da verba destinada à defesa, como é o caso das absurdas pensões para filhas adultas de militares.
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Offline Geotecton

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Re:Uma Hora de Guerra!!!
« Resposta #819 Online: 13 de Agosto de 2012, 13:56:10 »
Bom o Japão e a Costa Rica só tem o equivalente a Bopes e Rotas e não foram invadidos por nenhum país desde que aboliram os verdadeiros exércitos anteriores na segunda métade da década de 1940 e sobretudo não tiveram nenhuma ditadura depois disso, mesmo sendo paises com pouca experiencia democrática antes da década de 1940 (e com o Japão sem nenhuma experiencia  democrática antes da década de 1940). E a Costa Rica mesmo tendo um pib per capita menor do que o do Brasil tem muito melhores índices sociais do que o Brasil.

O Japão tem forças armadas expressivas e já discute a algum tempo, uma ampliação dos meios e de suas atribuições. Além disto, durante a Guerra Fria, o Japão esteve sob a proteção do EUA.
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Offline LaraAS

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Re:Uma Hora de Guerra!!!
« Resposta #820 Online: 13 de Agosto de 2012, 13:59:49 »
Bom o Japão e a Costa Rica só tem o equivalente a Bopes e Rotas e não foram invadidos por nenhum país desde que aboliram os verdadeiros exércitos anteriores na segunda métade da década de 1940 e sobretudo não tiveram nenhuma ditadura depois disso, mesmo sendo paises com pouca experiencia democrática antes da década de 1940 (e com o Japão sem nenhuma experiencia  democrática antes da década de 1940). E a Costa Rica mesmo tendo um pib per capita menor do que o do Brasil tem muito melhores índices sociais do que o Brasil.

O Japão tem forças armadas expressivas e já discute a algum tempo, uma ampliação dos meios e de suas atribuições. Além disto, durante a Guerra Fria, o Japão esteve sob a proteção do EUA.

       Mas o Brasil, a América Latina inteira também estão sob a proteção dos EUA e já na época da guerra fria estava sob a proteção dos EUA, e depois como eu já disse essa força que você está chamando de exército só gasta 0,8% do pip do Japão e não os 2,6% do PIP do Brasil, que são os gastos do verdadeiro exercito brasileiro.

Offline LaraAS

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Re:Uma Hora de Guerra!!!
« Resposta #821 Online: 13 de Agosto de 2012, 14:01:30 »

          Isso sem falar que essa força do Japão não é golpista.

Offline Unknown

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Re:Potência militar
« Resposta #822 Online: 13 de Agosto de 2012, 14:04:24 »
Tópicos unidos.

"That's what you like to do
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And when I'm dead and gone
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Offline LaraAS

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Re:Potência militar
« Resposta #823 Online: 13 de Agosto de 2012, 14:14:12 »
            Agora eu conferi a lista de gostos do pip com exército ou assemelhados no mundo, a Islandia tem 0.0, isso mesmo, 0 do seu pip com esses gastos. A costa Rica, só 0,4%. Inclusive a Guatemala também tem só 0,4%. A Bahamas tem só 0,5%. O México tem só 0,5%. O Paraguay tem só 1%. Até mesmo a Argentina tem só 1,7%....Enquanto o Brasil tem 2,6%. A própria Corea do sul tem 2,7% bem pouco a mais do que o Brasil e no entanto ela sim que está sob ameaça e também bem mais longe fisicamente dos EUA do que Brasil está.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Potência militar
« Resposta #824 Online: 13 de Agosto de 2012, 14:21:17 »
O que a Laras e o Arcanjo falaram é interessante. O exército infelizmente é uma coisa pouco prática, tenho alguns conhecidos meus que são militares e não produzem absolutamente nada, o trabalho deles não rende nada de útil nem a eles, nem para a sociedade. Se fosse um serviço voluntário, com um efetivo menor, mas com um maior foco no trabalho parecido com o da polícia, acredito que desenvolveria um papel bem mais eficiente. No Japão não é algo assim?

O problema é que sendo obrigatório todo ano vc precisa treinar a partir do zero o pessoal que entra, distribuir fardamento, então chega ao fim do tempo obrigatório e o cara se manda de lá.

Se fosse serviço voluntário e com possibilidade de um plano de carreira com salário razoável tb haveria um treinamento contínuo e de melhor qualidade com menor desperdício de material.

E acho que não faltaria gente interessada.




 

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