Tópico: Potência militar

[LaraAS]

O que a Laras e o Arcanjo falaram é interessante. O exército infelizmente é uma coisa pouco prática, tenho alguns conhecidos meus que são militares e não produzem absolutamente nada, o trabalho deles não rende nada de útil nem a eles, nem para a sociedade. Se fosse um serviço voluntário, com um efetivo menor, mas com um maior foco no trabalho parecido com o da polícia, acredito que desenvolveria um papel bem mais eficiente. No Japão não é algo assim?

O problema é que sendo obrigatório todo ano vc precisa treinar a partir do zero o pessoal que entra, distribuir fardamento, então chega ao fim do tempo obrigatório e o cara se manda de lá.

Se fosse serviço voluntário e com possibilidade de um plano de carreira com salário razoável tb haveria um treinamento contínuo e de melhor qualidade com menor desperdício de material.

E acho que não faltaria gente interessada.

          Em todo, o serviço militar obrigotorio não deve ser a maior proporção dos gastos do exército brasileiro, pois na verdade, embora teoricamente obrigatorio nem há vaga para todos, e a maioria acaba só fazendo a burocracia de se apresentar um dia e sendo dispençado, eu até já conheci casos de pessoas que queriam fazer o serviço militar de um ano aos 18 anos e não puderam, e não por causa de alguma doença que tivessem ou coisa assim, mas porque não havia vagas. Na verdade, só uns 10% dos jovens brasileiros do sexo masculino com entre os 18 e 19 anos fazem o serviço militar.

[Price]

Isso sem falar que essa força do Japão não é golpista.

Mais um motivo para apoiar as forças armadas brasileiras.

[LaraAS]

Isso sem falar que essa força do Japão não é golpista.

Mais um motivo para apoiar as forças armadas brasileiras.

        E porque? Esse deveria ser um motivo a mais para aboli-la. Na Costa Rica aboliram o exército anterior, que era um verdadeiro exército e hoje só tem umas coisicas de nada, justamente porque o exército anterior era golpista e ao acabar a última ditadura da Costa Rica, em fins dos 1940 o novo poder civil aboliu o exército, e não só não houve reação de golpe militar naquele momento, como nunca mais houve golpe militar na Costa Rica, a Costa Rica não passou pela fase de golpes militares dos 1960, 1970 do resto da América Latina, justamente porque não tinha mais o seu exército anterior.

[Price]

Isso sem falar que essa força do Japão não é golpista.

Mais um motivo para apoiar as forças armadas brasileiras.

        E porque? Esse deveria ser um motivo a mais para aboli-la. Na Costa Rica aboliram o exército anterior, que era um verdadeiro exército e hoje só tem umas coisicas de nada, justamente porque o exército anterior era golpista e ao acabar a última ditadura da Costa Rica, em fins dos 1940 o novo poder civil aboliu o exército, e não só não houve reação de golpe militar naquele momento, como nunca mais houve golpe militar na Costa Rica, a Costa Rica não passou pela fase de golpes militares dos 1960, 1970 do resto da América Latina, justamente porque não tinha mais o seu exército anterior.

Quais fontes que indicam essa tendência conta-golpista do referido exército? O que pode provar a mesma tendência no Exército brasileiro?

[LaraAS]

Isso sem falar que essa força do Japão não é golpista.

Mais um motivo para apoiar as forças armadas brasileiras.

        E porque? Esse deveria ser um motivo a mais para aboli-la. Na Costa Rica aboliram o exército anterior, que era um verdadeiro exército e hoje só tem umas coisicas de nada, justamente porque o exército anterior era golpista e ao acabar a última ditadura da Costa Rica, em fins dos 1940 o novo poder civil aboliu o exército, e não só não houve reação de golpe militar naquele momento, como nunca mais houve golpe militar na Costa Rica, a Costa Rica não passou pela fase de golpes militares dos 1960, 1970 do resto da América Latina, justamente porque não tinha mais o seu exército anterior.

Quais fontes que indicam essa tendência conta-golpista do referido exército? O que pode provar a mesma tendência no Exército brasileiro?

             Ora, os fatos, essa força japonesa citada nunca fez nenhum golpe, enquanto o exército brasileiro fez um golpe em 1964 e continua achando que estava certo ao fazê-lo e também os grupos meio estilo essa força na Costa Rica criados depois da abolição do seu exército anterior e que só gasta 0,4% do PIP (assim como essa força do Japão só gasta 0,8 do PIB e não 2,6% com o exército brasileiro) esse tipo de tropas com pouco gasto da Costa Rica criada em fins da década de 1940, também nunca deu nenhum golpe.

[Price]

Isso sem falar que essa força do Japão não é golpista.

Mais um motivo para apoiar as forças armadas brasileiras.

        E porque? Esse deveria ser um motivo a mais para aboli-la. Na Costa Rica aboliram o exército anterior, que era um verdadeiro exército e hoje só tem umas coisicas de nada, justamente porque o exército anterior era golpista e ao acabar a última ditadura da Costa Rica, em fins dos 1940 o novo poder civil aboliu o exército, e não só não houve reação de golpe militar naquele momento, como nunca mais houve golpe militar na Costa Rica, a Costa Rica não passou pela fase de golpes militares dos 1960, 1970 do resto da América Latina, justamente porque não tinha mais o seu exército anterior.

Quais fontes que indicam essa tendência conta-golpista do referido exército? O que pode provar a mesma tendência no Exército brasileiro?

             Ora, os fatos, essa força japonesa citada nunca fez nenhum golpe, enquanto o exército brasileiro fez um golpe em 1964 e continua achando que estava certo ao fazê-lo e também os grupos meio estilo essa força na Costa Rica criados depois da abolição do seu exército anterior e que só gasta 0,4% do PIP (assim como essa força do Japão só gasta 0,8 do PIB e não 2,6% com o exército brasileiro) esse tipo de tropas com pouco gasto da Costa Rica criada em fins da década de 1940, também nunca deu nenhum golpe.

Não interessa se os grupos "meio estilo esse aí" não fizeram golpes, não perguntei isso, alias, casos de redução de força militar são incomuns e bastante específicos. Além disso, as condições que motivaram o golpe militar no Brasil não foram sequer parcialmente verificaveis na Costa Rica ou no Japão.

Quais fontes que indicam a tendência conta-golpista do referido exército? O que pode provar a mesma tendência no Exército brasileiro?

[Diegojaf]

Tanto Costa Rica quanto Japão não precisam de exércitos pois são protegidos pela maior força bélica do planeta.

[Barata Tenno]

O Japão gasta uma porcentagem menor do PIB, mas como tem um PIB maior a soma final do Japão é quase o dobro da brasileira.

O Japão em 2011 gastou $55.9 billion mais US$2 billion pras forças armadas americanas.
O Brasil gastou US$28,07 bilhões

Levando em conta que o Japão tem um território 23 vezes menor e tem mais de 35.000 homens das forças armadas americanas estacionados permanentemente(ja chegou a mais de 100.000 nos lançamentos de mísseis na CN) em mais 80 instalações, incluindo a base de Okinawa, a maior base americana fora dos EUA.

[Barata Tenno]

Tanto Costa Rica quanto Japão não precisam de exércitos pois são protegidos pela maior força bélica do planeta.

Reza a lenda que tem mais de 500 ogivas nucleares escondidas em território japones.

[LaraAS]

Tanto Costa Rica quanto Japão não precisam de exércitos pois são protegidos pela maior força bélica do planeta.

          Mas justamente isso também acontece no Brasil e na América Latina, É claro que para um problema realmente grave, estilo invasão da Rússia vão ser os Estados Unidos que vão ser a defesa. É problemas menores provavelmente são fantasia. Alguém realmente acha que vai haver uma nova guerra do Paraguay ou coisa assim ou que a África do sul vai invadir o Brasil ou a América Latina ou coisa assim?

[Feliperj]

Forças de Autodefesa do Japão .

          Isso é estilo Bope e Rota coisa que eu já havia citado que existe no Japão e na Costa Rica e de qualquer modo, essas forças usam uma proporção bem menor do PIP per capita do Japão do que o exército brasileiro no Brasil usa o PIP per capita do Brasil.

`
Ola LaraAS,

De uma olhada nos equipamentos dessa força de defesa....Não tem nada de Bope ou Rota.....

E me diga, quais são os grandes recursos que Costa Rica possue, para ter que se preocupar em se defender?

Abs
Felipe

[LaraAS]

O Japão gasta uma porcentagem menor do PIB, mas como tem um PIB maior a soma final do Japão é quase o dobro da brasileira.

O Japão em 2011 gastou $55.9 billion mais US$2 billion pras forças armadas americanas.
O Brasil gastou US$28,07 bilhões

Levando em conta que o Japão tem um território 23 vezes menor e tem mais de 35.000 homens das forças armadas americanas estacionados permanentemente(ja chegou a mais de 100.000 nos lançamentos de mísseis na CN) em mais 80 instalações, incluindo a base de Okinawa, a maior base americana fora dos EUA.

            É, mas a Coréia do sur que está mesmo muito mais em risco do que o Japão a Corea do sul tem 1116 trilhões de dolares de PIP absoluto enquanto o Brasil tem 2492 trilhões de dolares de PIP absoluto, e no entando a Coréia do sul só gasta 2,7 do seu PIB com o exército praticamente o mesmo que os 2,6 do exército brasileiro, e tendo a métade do PIB absoluto é que gasta metade de modo absoluto em comparação com o Brasil e está bem mais longe fisicamente dos EUA e também tem menos população para ser força física, tem só cerca de 48 milhões de habitantes.

[Feliperj]

Tanto Costa Rica quanto Japão não precisam de exércitos pois são protegidos pela maior força bélica do planeta.

Reza a lenda que tem mais de 500 ogivas nucleares escondidas em território japones.

Mesmo assim, será esta a política de longo prazo mais adequada ?  E em um momento de crise mundial, de escassez de recursos (alimento, agua, energia, território, etc), será que essa força irá te proteger ou te aniquilar?

Tem um ditado que resume muito bem a tomada de decisão humana em situações como essas : Farinha pouca, meu pirão primeiro!!!!

Abs
Felipe

[LaraAS]

Forças de Autodefesa do Japão .

          Isso é estilo Bope e Rota coisa que eu já havia citado que existe no Japão e na Costa Rica e de qualquer modo, essas forças usam uma proporção bem menor do PIP per capita do Japão do que o exército brasileiro no Brasil usa o PIP per capita do Brasil.

`
Ola LaraAS,

De uma olhada nos equipamentos dessa força de defesa....Não tem nada de Bope ou Rota.....

E me diga, quais são os grandes recursos que Costa Rica possue, para ter que se preocupar em se defender?

Abs
Felipe

          O Japão tem o seu PIB que em termos PER CAPITA é um dos 3 maiores do mundo e mesmo com coisas como os paraísos fiscais e globalização parte dessa riqueza está em seus bancos, e também tem suas industrais instaladas no seu território e sobretudo a sua população instruida e motivada, que invasores estrangeiros poderiam explorar  ficar com a riqueza gerada pelas criações desse conhicimento com salários mais baixos e sobretudo ficando com suas patentes.

[Barata Tenno]

O Japão gasta uma porcentagem menor do PIB, mas como tem um PIB maior a soma final do Japão é quase o dobro da brasileira.

O Japão em 2011 gastou $55.9 billion mais US$2 billion pras forças armadas americanas.
O Brasil gastou US$28,07 bilhões

Levando em conta que o Japão tem um território 23 vezes menor e tem mais de 35.000 homens das forças armadas americanas estacionados permanentemente(ja chegou a mais de 100.000 nos lançamentos de mísseis na CN) em mais 80 instalações, incluindo a base de Okinawa, a maior base americana fora dos EUA.

            É, mas a Coréia do sur que está mesmo muito mais em risco do que o Japão a Corea do sul tem 1116 trilhões de dolares de PIP absoluto enquanto o Brasil tem 2492 trilhões de dolares de PIP absoluto, e no entando a Coréia do sul só gasta 2,7 do seu PIB com o exército praticamente o mesmo que os 2,6 do exército brasileiro, e tendo a métade do PIB absoluto é que gasta metade de modo absoluto em comparação com o Brasil e está bem mais longe fisicamente dos EUA e também tem menos população para ser força física, tem só cerca de 48 milhões de habitantes.

A Coréia do Sul tem um efetivo de 650,000 homens ativos e gastou em 2012 US$30 bi e o Brasil gastou US$35 bi (aliás i Brasil gasta 1,6 do PIB), com um território infinitamente menor. Ainda tem 28.000 homens americanos estacionados e 30 bases, sem contar que o Japão esta do lado.

[Barata Tenno]

Tanto Costa Rica quanto Japão não precisam de exércitos pois são protegidos pela maior força bélica do planeta.

Reza a lenda que tem mais de 500 ogivas nucleares escondidas em território japones.

Mesmo assim, será esta a política de longo prazo mais adequada ?  E em um momento de crise mundial, de escassez de recursos (alimento, agua, energia, território, etc), será que essa força irá te proteger ou te aniquilar?

Tem um ditado que resume muito bem a tomada de decisão humana em situações como essas : Farinha pouca, meu pirão primeiro!!!!

Abs
Felipe

Acho que isso é resquicio da guerra fria ainda.

[LaraAS]

                Ainda continuação da resposta a Feliperj 17:10:


          Ah....Agora que eu vi, a pergunta se referia à Costa Rica, mas mesmo quanto a isso tem alguma coisa a ver com a resposta anterior. Riqueza hoje é o conhecimento e inventividade, recursos minerais hoje em dia são só cadáveres arqueológicos. E depois alguns como o Eduardo Galeano acham que os exércitos latino-americanos muito pelo contrário foram os que entregaram essas riquezas para os EUA e não o contrário.  Eu não concordo muito com essa hipótese, mas pessoas com conhecimentos de História são algumas das que têm essa teoria....(e não só o Galeano que é só jornalista) então essa teoria também não é só uma maluquice de esquina qualquer.
          E além disso, a Costa Rica, tem florestas equatoriais com recursos que podem ser patenteados.

[LaraAS]

O Japão gasta uma porcentagem menor do PIB, mas como tem um PIB maior a soma final do Japão é quase o dobro da brasileira.

O Japão em 2011 gastou $55.9 billion mais US$2 billion pras forças armadas americanas.
O Brasil gastou US$28,07 bilhões

Levando em conta que o Japão tem um território 23 vezes menor e tem mais de 35.000 homens das forças armadas americanas estacionados permanentemente(ja chegou a mais de 100.000 nos lançamentos de mísseis na CN) em mais 80 instalações, incluindo a base de Okinawa, a maior base americana fora dos EUA.

            É, mas a Coréia do sur que está mesmo muito mais em risco do que o Japão a Corea do sul tem 1116 trilhões de dolares de PIP absoluto enquanto o Brasil tem 2492 trilhões de dolares de PIP absoluto, e no entando a Coréia do sul só gasta 2,7 do seu PIB com o exército praticamente o mesmo que os 2,6 do exército brasileiro, e tendo a métade do PIB absoluto é que gasta metade de modo absoluto em comparação com o Brasil e está bem mais longe fisicamente dos EUA e também tem menos população para ser força física, tem só cerca de 48 milhões de habitantes.

A Coréia do Sul tem um efetivo de 650,000 homens ativos e gastou em 2012 US$30 bi e o Brasil gastou US$35 bi (aliás i Brasil gasta 1,6 do PIB), com um território infinitamente menor. Ainda tem 28.000 homens americanos estacionados e 30 bases, sem contar que o Japão esta do lado.

           Fontes?
          As minhas são da wikipedia, sobretudo a em Espanhol que tem mais detalhes, está certo que é meio vulgar, mas já é alguma fonte, em vez de só jogar os dados sem dizer de onde vieram, e também a wikipedia tem a moderação interna e possibilidade de sofrer processos externos estilo o que aconteceu com o megaupload então a moderação interna tem que ter cuidado.

[Barata Tenno]

Achei num site japa, mas a Wiki confirma os numeros.

Sobre a relação gasto/PIB http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_military_expenditures

Sobre o número de soldados sul-coreanos. http://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_Korea_Armed_Forces

Sobre o numero de soldados americanos estacionados na Coreia do SUl http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Forces_Korea

Sobre o numero de soldados japoneses http://en.wikipedia.org/wiki/Japan_Self-Defense_Forces

Sobre soldados e bases americanas no Japão. http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Forces_Japan

[Barata Tenno]

Olha, lendo a wiki eu descobri que a Sétima frota americana esta baseada no Japão. Acho que só ela consegue destruir toda a marinha da América so sul combinada.

The Seventh Fleet is the United States Navy's permanent forward projection force operating forward deployed in Yokosuka, Japan, with units positioned near Japan and South Korea. It is a component force of the United States Pacific Fleet. At present, it is the largest of the forward-deployed U.S. fleets, with 50 to 60 ships, 350 aircraft and 60,000 Navy and Marine Corps personnel.

[Diegojaf]

Olha, lendo a wiki eu descobri que a Sétima frota americana esta baseada no Japão. Acho que só ela consegue destruir toda a marinha da América so sul combinada.

The Seventh Fleet is the United States Navy's permanent forward projection force operating forward deployed in Yokosuka, Japan, with units positioned near Japan and South Korea. It is a component force of the United States Pacific Fleet. At present, it is the largest of the forward-deployed U.S. fleets, with 50 to 60 ships, 350 aircraft and 60,000 Navy and Marine Corps personnel.

Acha?

[LaraAS]

Achei num site japa, mas a Wiki confirma os numeros.

Sobre a relação gasto/PIB http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_military_expenditures

Sobre o número de soldados sul-coreanos. http://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_Korea_Armed_Forces

Sobre o numero de soldados americanos estacionados na Coreia do SUl http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Forces_Korea

Sobre o numero de soldados japoneses http://en.wikipedia.org/wiki/Japan_Self-Defense_Forces

Sobre soldados e bases americanas no Japão. http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Forces_Japan

      Isso sobre o número de soldados, mas quanto à proporção do PIB, há os dados que eu citei em:

      http://pt.wikipedia.org/wiki/Corea_do_Sul
 
há na tabela o PIP absoluto da Corea do sul
     
      http://pt.wikipedia.org/wiki/Brasil   

há na tabela o PIP absoluto do Brasil

      http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:paises_por_gastos_militares

 A proporção dos gastos militares nesses dois países e também na maioria dos outros países.

[Skorpios]

Olha, lendo a wiki eu descobri que a Sétima frota americana esta baseada no Japão. Acho que só ela consegue destruir toda a marinha da América so sul combinada.

The Seventh Fleet is the United States Navy's permanent forward projection force operating forward deployed in Yokosuka, Japan, with units positioned near Japan and South Korea. It is a component force of the United States Pacific Fleet. At present, it is the largest of the forward-deployed U.S. fleets, with 50 to 60 ships, 350 aircraft and 60,000 Navy and Marine Corps personnel.

Acha?

[Geotecton]

[...]
Ah....Agora que eu vi, a pergunta se referia à Costa Rica, mas mesmo quanto a isso tem alguma coisa a ver com a resposta anterior. Riqueza hoje é o conhecimento e inventividade, recursos minerais hoje em dia são só cadáveres arqueológicos.
[...]

A expressão correta é "cadáveres geológicos" e é de autoria de Roberto Campos.

[Barata Tenno]

Achei num site japa, mas a Wiki confirma os numeros.

Sobre a relação gasto/PIB http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_military_expenditures

Sobre o número de soldados sul-coreanos. http://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_Korea_Armed_Forces

Sobre o numero de soldados americanos estacionados na Coreia do SUl http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Forces_Korea

Sobre o numero de soldados japoneses http://en.wikipedia.org/wiki/Japan_Self-Defense_Forces

Sobre soldados e bases americanas no Japão. http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Forces_Japan

      Isso sobre o número de soldados, mas quanto à proporção do PIB, há os dados que eu citei em:

      pt.wikipedia.org/wiki/Corea_do_Sul  há na tabela o PIP absoluto da Corea do sul
     
      pt;wikpedia.org/wiki/Brasil   há na tabela o PIP absoluto do Brasil

      es.wikipedia/wiki/Anexo:paises_por_gastos_militares  A proporção dos gastos militares nesses dois países e também na maioria dos outros países.

Seus dados estão todos defasados, os do Japão e da Coréia , por exemplo são de 2006, ano de crise..... Os do Brasil 2010.

Os que eu passei são todos de 2012, Brasil gastando 1,65% , Japão gastando 1% e Coréia do Sul gastando 2,9%. Se colocado o gasto per capito a diferença fica até ridícula. O Japão gasta $401 dólares per capito, a Coréia do Sul $493 e o Brasil $142.