Enquete

Qual é o seu candidato para 2010

Dilma Rousseff (PT)
21 (29.2%)
José Serra (PSDB)
36 (50%)
Branco
0 (0%)
Nulo
15 (20.8%)

Votos Totais: 69

enquete encerrada: 31 de Outubro de 2010, 22:54:13

Autor Tópico: Eleições 2010  (Lida 209291 vezes)

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Offline gilberto

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Re: Eleições 2010
« Resposta #2425 Online: 15 de Outubro de 2010, 20:39:08 »
Segundo, sobre o enxugamento da máquina na era FHC: Durante o tempo de FHC não houve concursos públicos. Sabem qual a situação? Professores das universidades iam se aposentando e não havia ninguém para substitui-los. Aqui vários cursos funcionaram a base de professores substitutos. O que aconteceu nas universidades estava acontecendo em todas as áreas. Quando acabou o governo FHC e houve novamente os concursos públicos é claro que haveria um grande aumento da máquina: resultado da deficiência de pessoal do governo anterior. Foram professores contratados para refazer os quadros, novos cursos foram criados e novos professores tiveram que ser contratados (fora o pessoal de apoio). o mesmo aconteceu na receita, nas agências reguladoras e demais áreas. E ainda falta pessoal.
É, esse negócio de tamanho do estado, funcionalismo público, etc ... não é trivial ... as pessoas que em geral emitem opiniões muito triviais sobre esse assunto, inclusive muitos "especialistas".

Atheist

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Re: Eleições 2010
« Resposta #2426 Online: 15 de Outubro de 2010, 20:42:04 »
Perfeitamente. Basta levantar as evidências e levar a julgamento.
Aí a porca torce o rabo ...

Mas é o justo, não acha?

Atheist

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Re: Eleições 2010
« Resposta #2427 Online: 15 de Outubro de 2010, 20:42:36 »
Finalmente consegui votar na enquete.

Offline gilberto

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Re: Eleições 2010
« Resposta #2428 Online: 15 de Outubro de 2010, 20:47:30 »
Mas é o justo, não acha?
Até acho,

mas tem um probleminha de que a justiça em sociedades humanas depende muito de quem vai julgar ...
por isso disse que aí a porca torce o rabo ... em assuntos polêmicos "a justiça" do resultado de um julgamento polêmico pode ser muito relativa.
Se isso ocorre em questões que não envolvem o poder ... imagina quando o poder está em jogo ... a realidade é cruel até na imaginação ...

resumindo ... é justo ... mas dependendo do caso ... e não muito raro ... pode ser totalmente injusto ... mas faz parte do processo social humano

Offline _Juca_

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Re: Eleições 2010
« Resposta #2429 Online: 15 de Outubro de 2010, 20:53:29 »
A Veja não faz campanha pro Serra, e contra-campanha ao PT/Lula/Dilma né? Piada, só pode.
Olá Juca,

eu gostaria de saber os pontos positivos que vc acha que a continuidade de um governo do PT teria em relação a um governo do PSDB, isso tendo em vista os próximos 4 ou 8 anos.

Eu vejo inicialmente que a política, de diminuição da pobreza, criação de empregos e diminuição da disparidade regional sejam as características que destaquem um governo do PT em relação a um do PSDB. Bom, pelo menos existe uma retórica mais explícita nesse sentido, e até mais realizações aparentemente.

Claro que tudo isso tb já foi incorporado ao discurso do PSDB, mas há uma difereça de tom e ênfase.

Da mesma forma, eu vejo que o governo do PSDB do FHC foi mais eficiente em fazer reformas administrativas mais profundas, como a estabilidade da moeda, os genéricos, provão, etc. Que tb foi feito em menor escala, no meu atual entender pelo PT.

Gostaria de saber a sua opinião como um entusiasta do governo petista (pelo menos parece ser bem mais que eu).

Estou te perguntando isso pq a ênfase do debate aqui parece ser mostrar os lados ruins dos dois partidos, mas na verdade eles parecem ser o melhor que temos, pelo menos entre os viáveis eleitoralmente, e do que já li de história, estamos um pouco melhor que no nosso passado.

Se algum outro forista quiser dar a sua opinião, será bem vinda.

Bem gilberto, sempre votei no PT, mas também já votei no PSDB algumas vezes aqui em São Paulo, inclusive votei no Aloisio Nunes, junto com a Marta para Senadores, por isso concordo com você quando diz que os dois partidos são o que temos de melhor, e realmente não sei se era melhor eles estarem juntos ou separados como estão,  dando o tom do desenvolvimento do Brasil nos últimos 16 anos.

O grande problema que eu vejo quando falamos de política e do PT em si se resume em três palavras: MEDO DO SOCIALISMO. Esse problema permeia e polui a mente das pessoas, inclusive alguns jovens, mistificando e associando o PT e a esquerda brasileira com um regime antigo e ultrapassado, que inclusive essa esquerda abandonou, em prol de um discurso de igualdade e menos disparidade entre as classes, que provém de uma visão socialista, mas que essa se faça democraticamente e respeitando as regras estabelecidadas em nossa sociedade, sem revoluções e sem forçar a barra de ninguém, nem mesmo do ultrabilionários. Discurso que hoje engloba quase todos os partidos políticos e como você disse, incorporado por eles.

Se conseguirmos seguir em um debate onde as pessoas deixem o esse fantasma das três palavras de lado, eu diria que o PT não está acima do bem e do mal e sofre de um problema crônico, que afeta todos os partido políticos do Brasil, que é a falta de regulamentação, fiscalização e a falta de um compromisso forte com a ética, que fica a cargo de cada político, sendo ele mesmo quem define se será ético ou não, e sabemos que diante de uma pilha de dinheiro, muita gente "boa" vai se corromper.

Ademais, vejo o PT como um partido mais organizado, mais unido, coerente e por isso mais eficiente em proposições e melhor administrador que os outros partidos. Nada que se possa dizer, "noooosssaa, como o PT é incrivelmente melhor que todos", longe disso, existem falhas grotescas as vezes, mas posso dizer com segurança que hoje, o PT é melhor organizado para administrar o país que o restante dos partidos, e provou isso na atual administração, onde melhorou o que era tímido, não inventou a roda, e focou no principal problema que o Brasil enfrenta, a desigualdade de renda. Quem acompanhou as administrações petistas antes de assumir a presidencia, sabe que a responsabilidade fiscal e os programas sociais eram as principais características dessas administrações. Eu não tenho dúvidas de que se o PSDB ainda estivesse no poder, o Brasil teria melhorado também, mas tenho muitas dúvidas se teriam a mesma atenção com os problemas sociais que o PT teve no poder.

Falarmos de corrupção, falta de ética e outras coisas que o PT cometeu, não quer dizer necessariamente que o PT seja o mal encarnado entre os partidos, como é comum nas discussões aqui no fórum, pois esse é um mal institucionalizado e de todos os partidos brasileiros, sem exceções e, não podemos nos pautar pela atual mídia no Brasil pois, se não são descaradamente contra, são descaradamente a favor do governo. Não temos mais a Folha dos anos 80 e 90, e não temos mais uma grande publicação ou rede de TV que não se comporte como panflento de partido político, infelizmente.

Falando do PSDB, infelizmente o PT o jogou na mão da direita, ao colocar o PSDB como seu principal opositor e vice-versa e junto a isso veio a direita religiosa, os ruralistas, e gente como o atual candidato a vice, o Índio da Costa, que é uma nulidade como personalidade política, e só acrescentou ódio e preconceito aos temas da eleição. É realmente uma pena que o Serra, tenha dado as mãos a esses personagens, que radicalizam o discurso e dividem o país, se aproveitando de temores como aquele que citei lá em cima e de outros, como o aborto, o preconceito de todos os tipos e outras porcarias retóricas que ecoam em uma parte mais suscetível da população.

Fazendo justiça, esse uso do medo, também foi usado pela campanha da situação, em escala menor e mais em relação a posição do candidato da oposição em relação aos rumos do governo do que à sua pessoa, mas que pela posição política dos grandes jornais do Brasil, não tem o mesmo eco do que os berros da oposição.





Atheist

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Re: Eleições 2010
« Resposta #2430 Online: 15 de Outubro de 2010, 21:11:55 »
Mas é o justo, não acha?
Até acho,

mas tem um probleminha de que a justiça em sociedades humanas depende muito de quem vai julgar ...
por isso disse que aí a porca torce o rabo ... em assuntos polêmicos "a justiça" do resultado de um julgamento polêmico pode ser muito relativa.
Se isso ocorre em questões que não envolvem o poder ... imagina quando o poder está em jogo ... a realidade é cruel até na imaginação ...

resumindo ... é justo ... mas dependendo do caso ... e não muito raro ... pode ser totalmente injusto ... mas faz parte do processo social humano

Mas não achas que o ideal é que tais casos sejam julgados onde devem e não pelos boatos públicos?

Atheist

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Re: Eleições 2010
« Resposta #2431 Online: 15 de Outubro de 2010, 21:13:54 »
A Veja não faz campanha pro Serra, e contra-campanha ao PT/Lula/Dilma né? Piada, só pode.
Olá Juca,

eu gostaria de saber os pontos positivos que vc acha que a continuidade de um governo do PT teria em relação a um governo do PSDB, isso tendo em vista os próximos 4 ou 8 anos.

Eu vejo inicialmente que a política, de diminuição da pobreza, criação de empregos e diminuição da disparidade regional sejam as características que destaquem um governo do PT em relação a um do PSDB. Bom, pelo menos existe uma retórica mais explícita nesse sentido, e até mais realizações aparentemente.

Claro que tudo isso tb já foi incorporado ao discurso do PSDB, mas há uma difereça de tom e ênfase.

Da mesma forma, eu vejo que o governo do PSDB do FHC foi mais eficiente em fazer reformas administrativas mais profundas, como a estabilidade da moeda, os genéricos, provão, etc. Que tb foi feito em menor escala, no meu atual entender pelo PT.

Gostaria de saber a sua opinião como um entusiasta do governo petista (pelo menos parece ser bem mais que eu).

Estou te perguntando isso pq a ênfase do debate aqui parece ser mostrar os lados ruins dos dois partidos, mas na verdade eles parecem ser o melhor que temos, pelo menos entre os viáveis eleitoralmente, e do que já li de história, estamos um pouco melhor que no nosso passado.

Se algum outro forista quiser dar a sua opinião, será bem vinda.

Bem gilberto, sempre votei no PT, mas também já votei no PSDB algumas vezes aqui em São Paulo, inclusive votei no Aloisio Nunes, junto com a Marta para Senadores, por isso concordo com você quando diz que os dois partidos são o que temos de melhor, e realmente não sei se era melhor eles estarem juntos ou separados como estão,  dando o tom do desenvolvimento do Brasil nos últimos 16 anos.

O grande problema que eu vejo quando falamos de política e do PT em si se resume em três palavras: MEDO DO SOCIALISMO. Esse problema permeia e polui a mente das pessoas, inclusive alguns jovens, mistificando e associando o PT e a esquerda brasileira com um regime antigo e ultrapassado, que inclusive essa esquerda abandonou, em prol de um discurso de igualdade e menos disparidade entre as classes, que provém de uma visão socialista, mas que essa se faça democraticamente e respeitando as regras estabelecidadas em nossa sociedade, sem revoluções e sem forçar a barra de ninguém, nem mesmo do ultrabilionários. Discurso que hoje engloba quase todos os partidos políticos e como você disse, incorporado por eles.

Se conseguirmos seguir em um debate onde as pessoas deixem o esse fantasma das três palavras de lado, eu diria que o PT não está acima do bem e do mal e sofre de um problema crônico, que afeta todos os partido políticos do Brasil, que é a falta de regulamentação, fiscalização e a falta de um compromisso forte com a ética, que fica a cargo de cada político, sendo ele mesmo quem define se será ético ou não, e sabemos que diante de uma pilha de dinheiro, muita gente "boa" vai se corromper.

Ademais, vejo o PT como um partido mais organizado, mais unido, coerente e por isso mais eficiente em proposições e melhor administrador que os outros partidos. Nada que se possa dizer, "noooosssaa, como o PT é incrivelmente melhor que todos", longe disso, existem falhas grotescas as vezes, mas posso dizer com segurança que hoje, o PT é melhor organizado para administrar o país que o restante dos partidos, e provou isso na atual administração, onde melhorou o que era tímido, não inventou a roda, e focou no principal problema que o Brasil enfrenta, a desigualdade de renda. Quem acompanhou as administrações petistas antes de assumir a presidencia, sabe que a responsabilidade fiscal e os programas sociais eram as principais características dessas administrações. Eu não tenho dúvidas de que se o PSDB ainda estivesse no poder, o Brasil teria melhorado também, mas tenho muitas dúvidas se teriam a mesma atenção com os problemas sociais que o PT teve no poder.

Falarmos de corrupção, falta de ética e outras coisas que o PT cometeu, não quer dizer necessariamente que o PT seja o mal encarnado entre os partidos, como é comum nas discussões aqui no fórum, pois esse é um mal institucionalizado e de todos os partidos brasileiros, sem exceções e, não podemos nos pautar pela atual mídia no Brasil pois, se não são descaradamente contra, são descaradamente a favor do governo. Não temos mais a Folha dos anos 80 e 90, e não temos mais uma grande publicação ou rede de TV que não se comporte como panflento de partido político, infelizmente.

Falando do PSDB, infelizmente o PT o jogou na mão da direita, ao colocar o PSDB como seu principal opositor e vice-versa e junto a isso veio a direita religiosa, os ruralistas, e gente como o atual candidato a vice, o Índio da Costa, que é uma nulidade como personalidade política, e só acrescentou ódio e preconceito aos temas da eleição. É realmente uma pena que o Serra, tenha dado as mãos a esses personagens, que radicalizam o discurso e dividem o país, se aproveitando de temores como aquele que citei lá em cima e de outros, como o aborto, o preconceito de todos os tipos e outras porcarias retóricas que ecoam em uma parte mais suscetível da população.

Fazendo justiça, esse uso do medo, também foi usado pela campanha da situação, em escala menor e mais em relação a posição do candidato da oposição em relação aos rumos do governo do que à sua pessoa, mas que pela posição política dos grandes jornais do Brasil, não tem o mesmo eco do que os berros da oposição.






Gostei da sua postagem.

Só não acho o Índio da Costa pior que Michel Temer. Ele tem muito a remar para chegar aos pés de Temer.

Offline _Juca_

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Re: Eleições 2010
« Resposta #2432 Online: 15 de Outubro de 2010, 21:21:52 »


Gostei da sua postagem.

Só não acho o Índio da Costa pior que Michel Temer. Ele tem muito a remar para chegar aos pés de Temer.

Obrigado Zaphod,

 mas estava falando da retórica do Índio da Costa, de ódio e discriminação. O Temer nesse sentido não cheira, nem fede; embora seja comandante em chefe do PMDB, o partido do fisiologismo

Offline uiliníli

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Re: Eleições 2010
« Resposta #2433 Online: 15 de Outubro de 2010, 21:25:45 »
Gostei da sua postagem.

Só não acho o Índio da Costa pior que Michel Temer. Ele tem muito a remar para chegar aos pés de Temer.

2.

Mas eu trocaria duas coisas nela: não é medo do socialismo que o PT me inspira, mas medo do "bolivarianismo". Vejo algumas tendências no PT que lembram assustadoramente do que está acontecendo na Venezuela.

A outra é essa tal de "direita." Esse termo é tão arcaico quanto o tal do socialismo e não faz mais sentido hoje. E há setores que correspondem à velha direita tanto do lado do PT quanto do PSDB: o DEM está com os tucanos, mas o outro filhotinho do ARENA, o PP, fechou com o PT. E essa "direita" religiosa não é uma aliada tradicional do PSDB, ela tende a se concentrar mais em partidos periféricos, como o PR, que na verdade orbita mais o PT do que o PSDB ultimamente. Acontece que nesta eleição particularmente, por razões totalmente circunstanciais, essa direita se identificou mais com a candidatura Serra. Mas não acho que isso represente uma aliança permanente e nem que vá interferir tanto assim na sua agenda, observe por exemplo que Serra se disse a favor da união civil entre homossexuais enquanto a Dilma, sob pressão, se viu obrigada a assinar uma carta onde se compromete a não defendê-la.

Offline gilberto

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Re: Eleições 2010
« Resposta #2434 Online: 15 de Outubro de 2010, 21:30:09 »
Mas não achas que o ideal é que tais casos sejam julgados onde devem e não pelos boatos públicos?
Infelizmente o ideal não é compatível com o real na maioria dos casos. Mas é claro que quanto mais a justiça conseguir apurar e não ser omissa, lenta, ineficiente, parcial, etc ... melhor ... e claro, boatos não deveriam pautar a justiça ... eu sou mais a favor que a justiça investigasse e julgasse os boatos com mais frequencia (viva o fim do trema, só fala a crase) tb.

Se a justiça determinasse investigações policiais bem rigorosas para qualquer boato que envolvesse prejuízo, pelo boato ser falso ou pelo boato ser verdadeiro, as pessoas teriam mais medo de criar boatos falsos e teriam mais coragem para denunciar crimes, abusos, etc, ou seja teriam até menos boatos verdadeiros pq quem tivesse algo a contar teria mais respaldo judicial.

Pelo menos é uma opinião simplista minha, e admito que meio idealista.

Offline gilberto

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Re: Eleições 2010
« Resposta #2435 Online: 15 de Outubro de 2010, 21:41:06 »
A Veja não faz campanha pro Serra, e contra-campanha ao PT/Lula/Dilma né? Piada, só pode.
Olá Juca,

eu gostaria de saber os pontos positivos que vc acha que a continuidade de um governo do PT teria em relação a um governo do PSDB, isso tendo em vista os próximos 4 ou 8 anos.

Eu vejo inicialmente que a política, de diminuição da pobreza, criação de empregos e diminuição da disparidade regional sejam as características que destaquem um governo do PT em relação a um do PSDB. Bom, pelo menos existe uma retórica mais explícita nesse sentido, e até mais realizações aparentemente.

Claro que tudo isso tb já foi incorporado ao discurso do PSDB, mas há uma difereça de tom e ênfase.

Da mesma forma, eu vejo que o governo do PSDB do FHC foi mais eficiente em fazer reformas administrativas mais profundas, como a estabilidade da moeda, os genéricos, provão, etc. Que tb foi feito em menor escala, no meu atual entender pelo PT.

Gostaria de saber a sua opinião como um entusiasta do governo petista (pelo menos parece ser bem mais que eu).

Estou te perguntando isso pq a ênfase do debate aqui parece ser mostrar os lados ruins dos dois partidos, mas na verdade eles parecem ser o melhor que temos, pelo menos entre os viáveis eleitoralmente, e do que já li de história, estamos um pouco melhor que no nosso passado.

Se algum outro forista quiser dar a sua opinião, será bem vinda.

Bem gilberto, sempre votei no PT, mas também já votei no PSDB algumas vezes aqui em São Paulo, inclusive votei no Aloisio Nunes, junto com a Marta para Senadores, por isso concordo com você quando diz que os dois partidos são o que temos de melhor, e realmente não sei se era melhor eles estarem juntos ou separados como estão,  dando o tom do desenvolvimento do Brasil nos últimos 16 anos.

O grande problema que eu vejo quando falamos de política e do PT em si se resume em três palavras: MEDO DO SOCIALISMO. Esse problema permeia e polui a mente das pessoas, inclusive alguns jovens, mistificando e associando o PT e a esquerda brasileira com um regime antigo e ultrapassado, que inclusive essa esquerda abandonou, em prol de um discurso de igualdade e menos disparidade entre as classes, que provém de uma visão socialista, mas que essa se faça democraticamente e respeitando as regras estabelecidadas em nossa sociedade, sem revoluções e sem forçar a barra de ninguém, nem mesmo do ultrabilionários. Discurso que hoje engloba quase todos os partidos políticos e como você disse, incorporado por eles.

Se conseguirmos seguir em um debate onde as pessoas deixem o esse fantasma das três palavras de lado, eu diria que o PT não está acima do bem e do mal e sofre de um problema crônico, que afeta todos os partido políticos do Brasil, que é a falta de regulamentação, fiscalização e a falta de um compromisso forte com a ética, que fica a cargo de cada político, sendo ele mesmo quem define se será ético ou não, e sabemos que diante de uma pilha de dinheiro, muita gente "boa" vai se corromper.

Ademais, vejo o PT como um partido mais organizado, mais unido, coerente e por isso mais eficiente em proposições e melhor administrador que os outros partidos. Nada que se possa dizer, "noooosssaa, como o PT é incrivelmente melhor que todos", longe disso, existem falhas grotescas as vezes, mas posso dizer com segurança que hoje, o PT é melhor organizado para administrar o país que o restante dos partidos, e provou isso na atual administração, onde melhorou o que era tímido, não inventou a roda, e focou no principal problema que o Brasil enfrenta, a desigualdade de renda. Quem acompanhou as administrações petistas antes de assumir a presidencia, sabe que a responsabilidade fiscal e os programas sociais eram as principais características dessas administrações. Eu não tenho dúvidas de que se o PSDB ainda estivesse no poder, o Brasil teria melhorado também, mas tenho muitas dúvidas se teriam a mesma atenção com os problemas sociais que o PT teve no poder.

Falarmos de corrupção, falta de ética e outras coisas que o PT cometeu, não quer dizer necessariamente que o PT seja o mal encarnado entre os partidos, como é comum nas discussões aqui no fórum, pois esse é um mal institucionalizado e de todos os partidos brasileiros, sem exceções e, não podemos nos pautar pela atual mídia no Brasil pois, se não são descaradamente contra, são descaradamente a favor do governo. Não temos mais a Folha dos anos 80 e 90, e não temos mais uma grande publicação ou rede de TV que não se comporte como panflento de partido político, infelizmente.

Falando do PSDB, infelizmente o PT o jogou na mão da direita, ao colocar o PSDB como seu principal opositor e vice-versa e junto a isso veio a direita religiosa, os ruralistas, e gente como o atual candidato a vice, o Índio da Costa, que é uma nulidade como personalidade política, e só acrescentou ódio e preconceito aos temas da eleição. É realmente uma pena que o Serra, tenha dado as mãos a esses personagens, que radicalizam o discurso e dividem o país, se aproveitando de temores como aquele que citei lá em cima e de outros, como o aborto, o preconceito de todos os tipos e outras porcarias retóricas que ecoam em uma parte mais suscetível da população.

Fazendo justiça, esse uso do medo, também foi usado pela campanha da situação, em escala menor e mais em relação a posição do candidato da oposição em relação aos rumos do governo do que à sua pessoa, mas que pela posição política dos grandes jornais do Brasil, não tem o mesmo eco do que os berros da oposição.

Ok Juca,
entendi o seu ponto de vista.
O que eu teria a dizer que é que os dois partidos estão se firmando como os líderes no espectro político, mas são muito recentes, logo esses medos, campanhas difamatórias, etc ocorrem e ainda vão ocorrer até que a maioria das pessoas reconheça mais claramente o perfil político de cada um.

Mas vendo que os dois partidos já adotaram o pragmatismo político, econômico, administrativo (para o bem e para o mal), eu não acredito que haja espaço para maiores radicalismos.

Agora, eu acho que a organização partidária do PT está no mesmo nível do PSDB, mas como eu não acompanho muito não saberia avaliar direito. Pq vc acha que o PT está em um nível de organização maior?

Agora sobre a capacidade de realização administrativa, eu tb acho que os dois partidos estão no mesmo nível, com a vantagem de que o PSDB tem mais experiência de tempo no poder.

Offline uiliníli

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Re: Eleições 2010
« Resposta #2436 Online: 15 de Outubro de 2010, 21:42:52 »
Agora sobre a capacidade de realização administrativa, eu tb acho que os dois partidos estão no mesmo nível, com a vantagem de que o PSDB tem mais experiência de tempo no poder.

Mais experiência de tempo no poder? Você quer dizer 'dois meses'?
(se bem que esse último mês que o Lula passou fazendo campanha pela Dilma não conta...)

Offline gilberto

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Re: Eleições 2010
« Resposta #2437 Online: 15 de Outubro de 2010, 21:49:34 »
Agora sobre a capacidade de realização administrativa, eu tb acho que os dois partidos estão no mesmo nível, com a vantagem de que o PSDB tem mais experiência de tempo no poder.

Mais experiência de tempo no poder? Você quer dizer 'dois meses'?
(se bem que esse último mês que o Lula passou fazendo campanha pela Dilma não conta...)

Não entendi o q vc escreveu.
Eu disse que o PSDB tem mais tempo no poder que o PT ... pois os quadros do PSDB já estão em todas as esferas da adminstração pública desde a época do Franco Montoro, e o PT bem mais recentemente. Os quadros do PSDB participaram do governo Itamar, e imagino que até do governo Sarnei. Sem falar que o espectro político do PT (esquerda sindicalista pró socialismo) nunca tinha participado ativamente de governos no Brasil ... até onde eu saiba

Offline uiliníli

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Re: Eleições 2010
« Resposta #2438 Online: 15 de Outubro de 2010, 21:51:40 »
É que no governo federal é 8 anos a 8. Tudo bem, contando governos estaduais o PSDB tem mais experiência, mas o PT também tem larga experiência em prefeituras e governou muitos estados também.

Offline _Juca_

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Re: Eleições 2010
« Resposta #2439 Online: 15 de Outubro de 2010, 21:55:53 »

Ok Juca,
entendi o seu ponto de vista.
O que eu teria a dizer que é que os dois partidos estão se firmando como os líderes no espectro político, mas são muito recentes, logo esses medos, campanhas difamatórias, etc ocorrem e ainda vão ocorrer até que a maioria das pessoas reconheça mais claramente o perfil político de cada um.

Mas vendo que os dois partidos já adotaram o pragmatismo político, econômico, administrativo (para o bem e para o mal), eu não acredito que haja espaço para maiores radicalismos.

Agora, eu acho que a organização partidária do PT está no mesmo nível do PSDB, mas como eu não acompanho muito não saberia avaliar direito. Pq vc acha que o PT está em um nível de organização maior?

Agora sobre a capacidade de realização administrativa, eu tb acho que os dois partidos estão no mesmo nível, com a vantagem de que o PSDB tem mais experiência de tempo no poder.

Tem uma coisa muito importante que diferencia o PT, que é o dialogo com os movimentos socias ao mesmo tempo em que fala também com setores patronais e o empresariado de uma foram geral. Para o grande empresário o PT deixou de ser um fantasma e passou a ser mais um e para os movimentos sociais o PT, ainda é o único grande partido em que o apoio é uma recíproca.

Offline gilberto

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Re: Eleições 2010
« Resposta #2440 Online: 15 de Outubro de 2010, 21:56:33 »
É que no governo federal é 8 anos a 8. Tudo bem, contando governos estaduais o PSDB tem mais experiência, mas o PT também tem larga experiência em prefeituras e governou muitos estados também.
Então, mas o número de governadores e prefeitos que o PSDB já teve é bem maior que o PT. Somente após o Lula é que o PT realmente está participando do poder de forma ampla, antes era só algumas prefeituras, 1 ou 2 governadores, não tinha escala nacional.

Offline HSette

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Re: Eleições 2010
« Resposta #2441 Online: 15 de Outubro de 2010, 21:56:40 »
E daí? A Dilma até entrou em uma igreja para fazer Gizuis pensar que ela é religiosa. :lol:


Eu não estou comparando ninguém com ninguém.

Como já disse, quero que ambos se explodam.
"Eu sei que o Homem Invisível está aqui!"
"Por quê?"
"Porque não estou vendo ele!"

Chaves

Offline gilberto

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Re: Eleições 2010
« Resposta #2442 Online: 15 de Outubro de 2010, 21:58:32 »
Tem uma coisa muito importante que diferencia o PT, que é o dialogo com os movimentos socias ao mesmo tempo em que fala também com setores patronais e o empresariado de uma foram geral. Para o grande empresário o PT deixou de ser um fantasma e passou a ser mais um e para os movimentos sociais o PT, ainda é o único grande partido em que o apoio é uma recíproca.
Sim, isso realmente o PT está fazendo melhor que o PSDB. Talvez falta ao PSDB incorporar movimentos sociais, e se tornar mais popular.

Offline HSette

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Re: Eleições 2010
« Resposta #2443 Online: 15 de Outubro de 2010, 21:59:12 »
Daqui a pouco viro militante do voto nulo.

Eu vou é me abter mesmo.

Vai me dar um trabalhinho ter que ir depois ao TRE me justificar, mas acho melhor que perder meu tempo indo às urnas.

Para mim, esse processo eleitoral se tornou uma verdadeira palhaçada.
"Eu sei que o Homem Invisível está aqui!"
"Por quê?"
"Porque não estou vendo ele!"

Chaves

Offline Geotecton

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Re: Eleições 2010
« Resposta #2444 Online: 15 de Outubro de 2010, 21:59:34 »

Ok Juca,
entendi o seu ponto de vista.
O que eu teria a dizer que é que os dois partidos estão se firmando como os líderes no espectro político, mas são muito recentes, logo esses medos, campanhas difamatórias, etc ocorrem e ainda vão ocorrer até que a maioria das pessoas reconheça mais claramente o perfil político de cada um.

Mas vendo que os dois partidos já adotaram o pragmatismo político, econômico, administrativo (para o bem e para o mal), eu não acredito que haja espaço para maiores radicalismos.

Agora, eu acho que a organização partidária do PT está no mesmo nível do PSDB, mas como eu não acompanho muito não saberia avaliar direito. Pq vc acha que o PT está em um nível de organização maior?

Agora sobre a capacidade de realização administrativa, eu tb acho que os dois partidos estão no mesmo nível, com a vantagem de que o PSDB tem mais experiência de tempo no poder.

Tem uma coisa muito importante que diferencia o PT, que é o dialogo com os movimentos socias ao mesmo tempo em que fala também com setores patronais e o empresariado de uma foram geral. Para o grande empresário o PT deixou de ser um fantasma e passou a ser mais um e para os movimentos sociais o PT, ainda é o único grande partido em que o apoio é uma recíproca.

Depende do que voce chama de "diálogo" e de "movimentos sociais".
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Offline HSette

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Re: Eleições 2010
« Resposta #2445 Online: 15 de Outubro de 2010, 22:02:05 »
Tem uma coisa muito importante que diferencia o PT, que é o dialogo com os movimentos socias ao mesmo tempo em que fala também com setores patronais e o empresariado de uma foram geral. Para o grande empresário o PT deixou de ser um fantasma e passou a ser mais um e para os movimentos sociais o PT, ainda é o único grande partido em que o apoio é uma recíproca.
Sim, isso realmente o PT está fazendo melhor que o PSDB. Talvez falta ao PSDB incorporar movimentos sociais, e se tornar mais popular.

Aqui em Minas o assunto que corre é que Aécio Neves já está articulando com a ala mais "progressita" do PMDB e grupos que estão hoje no PSB a criação de um novo Partido.

Eu não duvido nada de que isso esteja ocorrendo. Há um vazio enorme no espectro político aqui no Brasil. Acho que os 20% da votação da Marina no primeiro turno espelha bem isso.
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Chaves

Offline _Juca_

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Re: Eleições 2010
« Resposta #2446 Online: 15 de Outubro de 2010, 22:02:23 »
É que no governo federal é 8 anos a 8. Tudo bem, contando governos estaduais o PSDB tem mais experiência, mas o PT também tem larga experiência em prefeituras e governou muitos estados também.
Então, mas o número de governadores e prefeitos que o PSDB já teve é bem maior que o PT. Somente após o Lula é que o PT realmente está participando do poder de forma ampla, antes era só algumas prefeituras, 1 ou 2 governadores, não tinha escala nacional.

Acho que o hoje ambos tem experiência administrativa por igual. Talvez o PSDB tenha os dois grandes Estados por mais tempo, e o PT tenha alguns Estados importantes, mas acho que estão pau a pau no quesito experiência. O PT e o PMDB disputam quem é o maior partido e o mais votado nacionalmente, com o PSDB logo atrás.

Offline Geotecton

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Re: Eleições 2010
« Resposta #2447 Online: 15 de Outubro de 2010, 22:07:07 »
Agora sobre a capacidade de realização administrativa, eu tb acho que os dois partidos estão no mesmo nível, com a vantagem de que o PSDB tem mais experiência de tempo no poder.

Mais experiência de tempo no poder? Você quer dizer 'dois meses'?
(se bem que esse último mês que o Lula passou fazendo campanha pela Dilma não conta...)

Não entendi o q vc escreveu.
Eu disse que o PSDB tem mais tempo no poder que o PT ... pois os quadros do PSDB já estão em todas as esferas da adminstração pública desde a época do Franco Montoro, e o PT bem mais recentemente. Os quadros do PSDB participaram do governo Itamar, e imagino que até do governo Sarnei. Sem falar que o espectro político do PT (esquerda sindicalista pró socialismo) nunca tinha participado ativamente de governos no Brasil ... até onde eu saiba

O PSDB foi fundado em 1989 e não participou do governo Sarney.
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Offline _Juca_

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Re: Eleições 2010
« Resposta #2448 Online: 15 de Outubro de 2010, 22:07:23 »
Tem uma coisa muito importante que diferencia o PT, que é o dialogo com os movimentos socias ao mesmo tempo em que fala também com setores patronais e o empresariado de uma foram geral. Para o grande empresário o PT deixou de ser um fantasma e passou a ser mais um e para os movimentos sociais o PT, ainda é o único grande partido em que o apoio é uma recíproca.
Sim, isso realmente o PT está fazendo melhor que o PSDB. Talvez falta ao PSDB incorporar movimentos sociais, e se tornar mais popular.

Aqui em Minas o assunto que corre é que Aécio Neves já está articulando com a ala mais "progressita" do PMDB e grupos que estão hoje no PSB a criação de um novo Partido.

Eu não duvido nada de que isso esteja ocorrendo. Há um vazio enorme no espectro político aqui no Brasil. Acho que os 20% da votação da Marina no primeiro turno espelha bem isso.

Eu acho que ele sairia perdendo, pois a estrutura do PSDB de Minas é toda dele, o que lhe confere um poder fenomenal nos próximos anos sobre o partido nacionalmente,se o Serra perder. Ele será o principal nome da oposição sobre um governo sem o Lula, o que facilitaria seu caminho para a presidência em 2014.

Offline Geotecton

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Re: Eleições 2010
« Resposta #2449 Online: 15 de Outubro de 2010, 22:08:25 »
Tem uma coisa muito importante que diferencia o PT, que é o dialogo com os movimentos socias ao mesmo tempo em que fala também com setores patronais e o empresariado de uma foram geral. Para o grande empresário o PT deixou de ser um fantasma e passou a ser mais um e para os movimentos sociais o PT, ainda é o único grande partido em que o apoio é uma recíproca.
Sim, isso realmente o PT está fazendo melhor que o PSDB. Talvez falta ao PSDB incorporar movimentos sociais, e se tornar mais popular.

Aqui em Minas o assunto que corre é que Aécio Neves já está articulando com a ala mais "progressita" do PMDB e grupos que estão hoje no PSB a criação de um novo Partido.

Eu não duvido nada de que isso esteja ocorrendo. Há um vazio enorme no espectro político aqui no Brasil. Acho que os 20% da votação da Marina no primeiro turno espelha bem isso.

Pode ser isto.

Ou pode ser puro oportunismo do senhor Neves.
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