Tópico: Eleições 2010

[gilberto]

Pera ae, população rural é uma coisa, MST é outra, completamente diferente. MST e afins são organizações terroristas.

Ok, é um movimento social composto por parte da população rural que faz ações terroristas.
Mas não deixa de ser um movimento social que tem a sua ação e representação política.

Agora, o meu argumento inicial continua valendo para os movimentos sindicais e trabalhistas em geral. O PT abrange grande parte deles, o PSDB tá meio por fora disso. E eu acho que existe espaço para o PSDB criar ou se associar a organizações mais identificadas com operários, não sei porque o PSDB não trabalha isso em seu proveito político.

E é ilegal, pois não tem personalidade jurídica formal.

É mesmo? Pensava que o MST tinha um status de algo como uma ong, ou uma associação de bairro, ou classista.

Mas independente disso, não sei se vc viu a questão principal de que o PT é quem trouxe muitas organizações sociais que não existiam a ter uma representação política. Para mim isso é um mérito deles.

[Geotecton]

Uma coisa engraçada dessa eleição foi o fato da Marina ter conquistado tanto voto e agora no segundo turno os candidatos falarem de consciência ambiental coisa que eles não falaram no primeiro nem uma vez sequer.

Principalmente o Serra que agora virou o defensor mais experiente do meio ambiente.(tática do atirar pra todo lado)

Fato.

Mas a Dilma, quando no seu ministério, sempre "bombardeou" as teses ambientais da Marina.

Ela é o típico exemplo do modelo "progressista arrasa-floresta"!

[_Juca_]

Pera ae, população rural é uma coisa, MST é outra, completamente diferente. MST e afins são organizações terroristas.

Epa, já sei que é o Zaphod Beeblebrox, é  a Kátia Abreu...

O MST é um movimento social, eu discordo. Você pode criticá-lo, dizer que está errado, que não concorda e coisas do gênero, mas esse discurso de terrorista é coisa de grileiro ruralista.

Hahahaha

Juca, você é agricultor?

Qual a relevância?

[uiliníli]

Inclusive a Dilma foi um dos pivôs do rompimento da Marina com o PT.

[Geotecton]

Pera ae, população rural é uma coisa, MST é outra, completamente diferente. MST e afins são organizações terroristas.

Ok, é um movimento social composto por parte da população rural que faz ações terroristas.
Mas não deixa de ser um movimento social que tem a sua ação e representação política.

Agora, o meu argumento inicial continua valendo para os movimentos sindicais e trabalhistas em geral. O PT abrange grande parte deles, o PSDB tá meio por fora disso. E eu acho que existe espaço para o PSDB criar ou se associar a organizações mais identificadas com operários, não sei porque o PSDB não trabalha isso em seu proveito político.

E é ilegal, pois não tem personalidade jurídica formal.

É mesmo? Pensava que o MST tinha um status de algo como uma ong, ou uma associação de bairro, ou classista.

Sem uma personalidade jurídica formalizada, não é possível imputar responsabilidade civil ou criminal para o movimento, mas apenas para um ou outro líder.

Tática aprendida em Cuba.

Mas independente disso, não sei se vc viu a questão principal de que o PT é quem trouxe muitas organizações sociais que não existiam a ter uma representação política. Para mim isso é um mérito deles.

Concordo.

[Luiz F.]

Uma coisa engraçada dessa eleição foi o fato da Marina ter conquistado tanto voto e agora no segundo turno os candidatos falarem de consciência ambiental coisa que eles não falaram no primeiro nem uma vez sequer.

Principalmente o Serra que agora virou o defensor mais experiente do meio ambiente.(tática do atirar pra todo lado)

Fato.

Mas a Dilma, quando no seu ministério, sempre "bombardeou" as teses ambientais da Marina.

Ela é o típico exemplo do modelo "progressista arrasa-floresta"!

Isso é, mas a questão ambiental é demasiado importante para que só agora os candidatos criassem alguma coisa em cima disso

[Geotecton]

Pera ae, população rural é uma coisa, MST é outra, completamente diferente. MST e afins são organizações terroristas.

Epa, já sei que é o Zaphod Beeblebrox, é  a Kátia Abreu...

O MST é um movimento social, eu discordo. Você pode criticá-lo, dizer que está errado, que não concorda e coisas do gênero, mas esse discurso de terrorista é coisa de grileiro ruralista.

Hahahaha

Juca, você é agricultor?

Qual a relevância?

Se voce fosse um e tivesse a sua propriedade invadida e dizimada voce acharia relevante!

[gilberto]

Eu acho que nós ateus temos que ser menos religiofóbicos, 

religiofóbicos

Desculpe a lerdeza, mas num entendi ... vc acha exagerado o termo religiofóbico que eu inventei?

[Luiz F.]

Eu achei engraçado. Acho que me expressei mal.

O que eu quis dizer é que os religiosos enchem o saco e nós os combatemos, por isso o smiley.

É que pra mim o que eu escrevi ia ser engraçado mas é comum as pessoas não entenderem as minhas piadas. Sei lá, acho que eu não sou muito engraçado.

[Nina]

Pera ae, população rural é uma coisa, MST é outra, completamente diferente. MST e afins são organizações terroristas.

Epa, já sei que é o Zaphod Beeblebrox, é  a Kátia Abreu...

O MST é um movimento social, eu discordo. Você pode criticá-lo, dizer que está errado, que não concorda e coisas do gênero, mas esse discurso de terrorista é coisa de grileiro ruralista.

Hahahaha

Juca, você é agricultor?

Qual a relevância?

É curiosidade. Me mostra sua familiaridade com o dia-a-dia da agricultura.

[gilberto]

Eu achei engraçado. Acho que me expressei mal.

O que eu quis dizer é que os religiosos enchem o saco e nós os combatemos, por isso o smiley.

É que pra mim o que eu escrevi ia ser engraçado mas é comum as pessoas não entenderem as minhas piadas. Sei lá, acho que eu não sou muito engraçado.

Eu tb não sou um bom fazedor de piadas ... mas acho que vc me superou ... hehe

[Atheist]

Uma coisa engraçada dessa eleição foi o fato da Marina ter conquistado tanto voto e agora no segundo turno os candidatos falarem de consciência ambiental coisa que eles não falaram no primeiro nem uma vez sequer.

Principalmente o Serra que agora virou o defensor mais experiente do meio ambiente.(tática do atirar pra todo lado)

Fato.

Mas a Dilma, quando no seu ministério, sempre "bombardeou" as teses ambientais da Marina.

Ela é o típico exemplo do modelo "progressista arrasa-floresta"!

Isso é, mas a questão ambiental é demasiado importante para que só agora os candidatos criassem alguma coisa em cima disso

Por isso votei no PV.

[Luiz F.]

Eu achei engraçado. Acho que me expressei mal.

O que eu quis dizer é que os religiosos enchem o saco e nós os combatemos, por isso o smiley.

É que pra mim o que eu escrevi ia ser engraçado mas é comum as pessoas não entenderem as minhas piadas. Sei lá, acho que eu não sou muito engraçado.

Eu tb não sou um bom fazedor de piadas ... mas acho que vc me superou ... hehe

 
O duro de ser um péssimo piadista é ter que ficar explicando as piadas pra todo mundo 

[calvino]

A Dilma já mostrou que não é poste, embora tenha pouco traquejo político.

Nossa Juca, quanto a isso convenhamos.
O Lula não é uma sumidade em oratória (em carisma sim, oratória não).
Mas os dircusos e as participações dele em debates são 1000 vezes melhores que a da Dilma.
Sinceramente, a não ser que o PT tenha indicado ela por achar que iria ser "da moda" colocar uma candidata mulher, não entendo por que diabos ela está lá!

[uiliníli]

Nossa Juca, quanto a isso convenhamos.
O Lula não é uma sumidade em oratória (em carisma sim, oratória não).
Mas os dircusos e as participações dele em debates são 1000 vezes melhores que a da Dilma.
Sinceramente, a não ser que o PT tenha indicado ela por achar que iria ser "da moda" colocar uma candidata mulher, não entendo por que diabos ela está lá!

Segundo o Arnaldo Jabor, Lula queria colocar alguém que não tivesse luz própria na presidência para poder mandar nele. Mas ele é do PIG

[calvino]

Segundo o Arnaldo Jabor, Lula queria colocar alguém que não tivesse luz própria na presidência para poder mandar nele. Mas ele é do PIG

Tenho certeza que muitos se colocariam à disposição para ser capacho dele.
Será que ele fez questão de escolher a pior?

Desculpa gente, eu acho ela muito ruim mesmo. Muito, muito, exageradamente*.


*-Falando em oratória e capacidade de expor idéias. Administrativamente não temos como avaliá-la.

[uiliníli]

Para quem está criticando o baixo nível da eleição brasileira, pensem pelo lado bom: Serra ainda não foi acusado de ser um espião saudita muçulmano e Dilma ainda não foi acusada de ser uma bruxa

Ainda... 

[_Juca_]

Nossa Juca, quanto a isso convenhamos.
O Lula não é uma sumidade em oratória (em carisma sim, oratória não).
Mas os dircusos e as participações dele em debates são 1000 vezes melhores que a da Dilma.
Sinceramente, a não ser que o PT tenha indicado ela por achar que iria ser "da moda" colocar uma candidata mulher, não entendo por que diabos ela está lá!

Não existe um político hoje com a capacidade de comunicação que o Lula tem. Aponte um.

Acho que colocar uma mulher que chefiou a melhor parte do governo dele é uma estratégia válida, primeiro porque é mulher sim, isso é muito válido pelo pioneirismo tardio, e segundo, seguramente vai render frutos, pelo conhecimento técnico que ela demonstrou nos debates até aqui, que possivelmente é muito melhor que o conhecimento genérico do Lula.

[Dr. Manhattan]

Segundo o Arnaldo Jabor, Lula queria colocar alguém que não tivesse luz própria na presidência para poder mandar nele. Mas ele é do PIG

Tenho certeza que muitos se colocariam à disposição para ser capacho dele.
Será que ele fez questão de escolher a pior?

Desculpa gente, eu acho ela muito ruim mesmo. Muito, muito, exageradamente*.


*-Falando em oratória e capacidade de expor idéias. Administrativamente não temos como avaliá-la.

Concordo. Como já disse antes, minha teoria conspiratória foi que o LILS quis escolher alguem sem
brilho próprio que estivesse disposto a ceder a vaga de candidato em 2014.

...

O Serra está a um passo de perder meu voto. Acho essa guinada religiosa de sua campanha uma
piada lamentável. Só não decidi votar nulo ainda porque acho isso contraproducente.

...

Por outro lado, acabo de descobrir algo positivo de uma possível vitória do Serra: bem ou mal, ele teria uma
oposição de verdade, ao contrário que tivemos nos últimos 8 anos...

[Dodo]

E o caso do aborto da mulher do Serra?

Se for verdade, então o fato do Serra ter dito que SEMPRE foi contra o aborto, mas mesmo assim permitiu que fosse abortado um filho dele, deixa ele Dilmarizado também.

Isso é um factóide ou um fato??

[_Juca_]

E o caso do aborto da mulher do Serra?

Se for verdade, então o fato do Serra ter dito que SEMPRE foi contra o aborto, mas mesmo assim permitiu que fosse abortado um filho dele, deixa ele Dilmarizado também.

Isso é um factóide ou um fato??

Difícil de saber, por isso num primeiro momento prefiro não acreditar.

[Dodo]

O Reinaldo Azevedo tocou no assunto, ou seja, o tucanato sentiu o golpe.

/ Blogs e Colunistas

Reinaldo Azevedo
Análises políticas em um dos blogs mais acessados do Brasil


16/10/2010 às 7:31
Campanha suja chega ao fundo do poço - Mônica Bergamo resolveu ser o Collor da Mirian Cordeiro da hora

O debate que interessa — e que foi primordialmente feito pelos cristãos — nunca satanizou as mulheres que fizeram aborto.  A questão é de natureza legal. A candidata Dilma Rousseff, do PT, defende a descriminação da prática e integrou um governo que atuou fortemente nessa direção. Ninguém saiu por aí tentando saber se A ou B fizeram aborto.

Há alguns dias, Elio Gaspari escreveu que estavam ressuscitando Mirian Cordeiro — ex-namorada de Lula e mãe de Lurian —, que deu um depoimento no horário eleitoral de Fernando Collor em 1989 afirmando que o petista a havia pressionado a abortar. Muitos atribuem a isso a derrota do petista, o que é bobagem. Mas o episódio ficou conhecido como símbolo da baixaria em campanha. Em 2010, a questão é bem outra: o governo Lula, especialmente o Ministério da Saúde e a Secretaria das Mulheres, é pró-aborto. A candidata oficial assim havia se posicionado. O debate é legítimo. Se ele beneficiou ou não Serra, aí são outros quinhentos. A pesquisa Datafolha diz que é beira a irrelevância.

Há dias circula na Internet petista a afirmação de uma ex-aluna de Monica Serra, Sheila Canevacci Ribeiro, segundo quem Mônica Serra teria confessado ter feito um aborto quando no exílio, nos EUA. Mônica Bergamo, colunista da Folha, acreditem!, decidiu fazer disso uma “reportagem”, publicada no jornal de hoje. A campanha suja, que teve início com a formação daquele bunker em Brasília para produzir um dossiê contra José Serra, chega ao fundo do poço.

Sheila votou no PSOL e optaria por Dilma no segundo turno — não vai votar porque em viagem. Para caracterizar a Mirian Cordeiro da hora como alguém de credibilidade, até um tanto atucanada, escreve Bergamo: “Sheila é filha da socióloga Majô Ribeiro, que foi aluna de mestrado na USP de Eva Blay, suplente de Fernando Henrique Cardoso no Senado em 1993. Majô foi pesquisadora do Núcleo de Estudos da Mulher e Relações Sociais de Gênero da USP, fundado pela primeira-dama Ruth Cardoso (1930-2008). Militante feminista, Majô foi candidata derrotada a vereadora e a vice-prefeita em Osasco pelo PSDB.”

O truque consiste em caracterizar Sheila, eleitora do PSOL e de Dilma, como alguém do, digamos, campo da vítima, que passa, assim, a ser um tanto culpada pelo mal que a atinge. Bergamo diz que a assessoria de Mônica Serra não se manifestou. Estranho. A questão me parece grave o bastante para ser assim. Vamos aguardar as próximas horas.

É o fundo do poço!
Elio Gaspari, que andava em busca da Mirian Cordeiro da hora, já a encontrou. Chama-se Sheila. E quem lhe dá voz é uma colega sua, do jornal. Nunca se soube se Lula pediu àquela senhora que fizesse ou não o aborto. O fato é que Lurian estava vivinha da Silva, e absurdo era o seu depoimento. Como absurda é a “denúncia” da tal Sheila — afinal, ainda que fosse verdade, tratar-se-ia do rompimento de uma relação de confiança, em assunto privado.

Reitero: ainda que fosse verdade, e duvido que seja, qual é a diferença entre a execrada Mírian Cordeiro e a tal Sheila?  Nenhuma! Há uma diferença nesse caso: em 1989, Collor não contou com o “jornalismo” para ajudá-lo. Desta feita, os adversários de Serra contaram  com Mônica Bergamo.

É uma norma nova?
Estamos agora diante uma norma? Tudo o que “A” disser sobre a vida de “B,” desde que “B ” seja uma pessoa pública, deve ir para os jornais, e “B” que se encarregue de dizer que é mentira? A coisa é tão absurda que ficamos assim: se Mônica Serra desmentir, será a palavra da dona do útero contra a da não-dona. Em quem acreditar? Pergunto: se Mônica Bergamo tivesse conseguido falar com Mônica Serra e se esta tivesse negado ter feito o aborto, a matéria não teria sido publicada? Vocês sabem a resposta. Teria, sim!

O poder destruidor da vítima
Acima, escrevi um texto sobre o poder destruidor que têm as supostas vítimas e o vitimismo. Em que ele consiste? Fulano inventa que está sendo alvo de uma grande conspiração, que está sendo severamente agredido por este e aquele e, então, consegue a licença (a)moral para praticar as coisas mais sórdidas.

Parte da imprensa considera que o debate sobre o aborto ilegítimo — debate que,  insisto, começou a ser travado na sociedade, especialmente nas igrejas. Dilma Rousseff colocou-se como “vítima”. Nessa condição, pôde, então, iniciar a série de ataques aos tucanos, especialmente com as mentiras sobre as privatizações. Essa mesma parcela da imprensa é solidária a ela; acredita que, se Dilma pode ser cobrada sobre a defesa que fez da descriminação do aborto, então tudo é permitido. Na suposição de que o outro delinqüiu primeiro, então se parte para a delinqüência.

O golpe é baixo. É o fundo do poço. O fato de Serra ter encostado em Dilma nas pesquisas deflagrou, agora sim, a verdadeira guerra suja: aquela travada em certa imprensa. Ela não conhece limites. E algo me diz que ainda não vimos tudo.

A questão merece uma resposta política e legal. Com efeito, não via nada assim desde Mirian Cordeiro. Mas ela, ao menos, estava no horário político do PRN.

Por Reinaldo Azevedo

Destaquei alguns pontos da "análise política" dele sobre o caso.

[Moro]

Incrível em dodo.. E você só conseguiu ver coisas que desqualificaria a análise dele e não achou nada de relevante em relação à monica por exemplo?

[Spitfire]

Record pode ser multada por reportagem pró-Dilma


A Record corre o risco de se tornar a primeira rede de TV a tomar uma multa por uma reportagem favorável a um presidenciável. Ontem à noite, o Ministério Público pediu ao TSE a condenação da emissora do bispo Edir Macedo por ter veiculado reportagem positiva à Dilma Rousseff. O material foi ao ar no noticiário de terça-feira da semana passada,
 
A vice-procuradora-geral Eleitoral, Sandra Cureau, enviou parecer em que concorda com a ação da coligação de José Serra para multar a emissora em até 100 000 Ufirs (cerca de 100 000 reais). Motivo: a reportagem, que se propunha a apresentar os candidatos ao segundo turno, deu “engenhosamente”, segundo ela, tratamento privilegiado à Dilma em relação a Serra.
 
Nela, Serra foi apresentado como tendo sido bem votado no primeiro turno em redutos ricos, como a região de Jardins, em São Paulo, sem expor os motivos do sucesso eleitoral. Já Dilma, foi mostrada como mais votada em redutos menos favorecidos, como a região de Parelheiros.

Mais: enquanto entrevistados justificaram o apoio à petista, ninguém fez o mesmo com Serra. Consta ainda da reportagem a informação de que em Parelheiros o eleitorado de Serra é “em número bem menor”.
 
Mesmo tendo sido citada, a Record não quis apresentar sua defesa. Ou seja, será julgada à revelia. Às vésperas do primeiro turno, Edir Macedo, chefe da Igreja Universal e da Record, defendeu o voto na petista. Comentou Cureau sobre a reportagem da Record:

– Ao confrontar as casas humildes e o ambiente de pobreza com a riqueza e a prosperidade do cenário anterior, deixa no espectador a impressão de que está assistindo a um programa eleitoral de Dilma Rousseff.

Fonte


Ah, a imprensa golpista

A Veja não faz campanha pro Serra, e contra-campanha ao PT/Lula/Dilma né? Piada, só pode.

Talvez eu deva esclarecer alguns detalhes importantes....

Um canal de televisão é uma concessão pública regida pela Constituição Federal no seu artigo 175... já a imprensa escrita esta vinculada à iniciativa privada, não cabendo concessão pública e sim apenas os devidos cumprimentos das formalidades institucionais.

Não percebes a gritante diferença????

[_Juca_]

Record pode ser multada por reportagem pró-Dilma


A Record corre o risco de se tornar a primeira rede de TV a tomar uma multa por uma reportagem favorável a um presidenciável. Ontem à noite, o Ministério Público pediu ao TSE a condenação da emissora do bispo Edir Macedo por ter veiculado reportagem positiva à Dilma Rousseff. O material foi ao ar no noticiário de terça-feira da semana passada,
 
A vice-procuradora-geral Eleitoral, Sandra Cureau, enviou parecer em que concorda com a ação da coligação de José Serra para multar a emissora em até 100 000 Ufirs (cerca de 100 000 reais). Motivo: a reportagem, que se propunha a apresentar os candidatos ao segundo turno, deu “engenhosamente”, segundo ela, tratamento privilegiado à Dilma em relação a Serra.
 
Nela, Serra foi apresentado como tendo sido bem votado no primeiro turno em redutos ricos, como a região de Jardins, em São Paulo, sem expor os motivos do sucesso eleitoral. Já Dilma, foi mostrada como mais votada em redutos menos favorecidos, como a região de Parelheiros.

Mais: enquanto entrevistados justificaram o apoio à petista, ninguém fez o mesmo com Serra. Consta ainda da reportagem a informação de que em Parelheiros o eleitorado de Serra é “em número bem menor”.
 
Mesmo tendo sido citada, a Record não quis apresentar sua defesa. Ou seja, será julgada à revelia. Às vésperas do primeiro turno, Edir Macedo, chefe da Igreja Universal e da Record, defendeu o voto na petista. Comentou Cureau sobre a reportagem da Record:

– Ao confrontar as casas humildes e o ambiente de pobreza com a riqueza e a prosperidade do cenário anterior, deixa no espectador a impressão de que está assistindo a um programa eleitoral de Dilma Rousseff.

Fonte


Ah, a imprensa golpista

A Veja não faz campanha pro Serra, e contra-campanha ao PT/Lula/Dilma né? Piada, só pode.

Talvez eu deva esclarecer alguns detalhes importantes....

Um canal de televisão é uma concessão pública regida pela Constituição Federal no seu artigo 175... já a imprensa escrita esta vinculada à iniciativa privada, não cabendo concessão pública e sim apenas os devidos cumprimentos das formalidades institucionais.

Não percebes a gritante diferença????

Não. Não importa o que sejam, não devem ser porta-voz da vontade de seus donos ( e panfleto partidário) e sim da sociedade, que compra e paga pelo serviço de informação.