Autor Tópico: Qual a coisa mais sem sentido no cristianismo?  (Lida 25721 vezes)

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Offline Correio

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Re: Qual a coisa mais sem sentido no cristianismo?
« Resposta #200 Online: 14 de Dezembro de 2009, 17:13:43 »
Citação de: Spitfire
Caridade (que palavra asquerosa... prepotente... prefiro solidariedade).....

Como preferir, respeito sua opinião! :ok:

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..... e perdão nunca foram exclusividade da doutrina cristã, fazem parte da natureza humana (até mesmo das não-humanas, como sugerem alguns estudos atuais).
E alguém aqui falou o contrario? Que neura! |(

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Agora, o mesmo Deus que inspirou trechinhos bonitinhos foi exatamente o mesmíssimo Deus que inspirou as carnificinas hediondas, logo ambas as partes tem iguais valores, simples assim. E torno a repetir, tentar negar ou esconder isto não passa de manipulação barata... por favor, não menospreze a inteligência alheia, Sr. Correio.

E quico? Será mesmo Deus que inspira coisas erradas ou o homem que possui defeitos graves a serem extirpados? Um detalhe, eu não estou escondendo nada, mesmo porque não há como fazer isto, existem versões da bíblia em todas as línguas praticamente e qualquer consulta no todo-poderoso Google trás o trecho que o Senhor desejar!
Meu debate esta focado no uso da razão em cima do conteúdo do novo testamento, onde podemos encontrar o sentido real e o que é apenas figura de linguagem. Meu convite é para o raciocínio lógico e não para menosprezar a inteligência de ninguém!
Sejamos justos vai!
 :desconfiado:
Quando se tem pouco, pouco se tem a perder.

Offline Leafar

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Re: Qual a coisa mais sem sentido no cristianismo?
« Resposta #201 Online: 14 de Dezembro de 2009, 17:50:43 »
Nós não partimos do princípio que espíritos não existem. E sim que não é preciso espíritos para explicar isso. Principalmente porque existem muitas outras explicações paranormais para tais fenômenos, como tecnologia extra-terrestre. Não existe motivo para considerar espíritos como mais evidente que tecnologia alienígena, ambos estão no mesmo nível perante a ciência (explicações extraordinárias que precisam ainda de provas palpáveis)
De certa forma, espíritos são extra-terrestres, pois encontrariam-se fora da Terra, ou pelo menos não estariam restritos à Terra, como nós.

Mas ok. Você pode até não precisar de espíritos para explicar o movimento do copo, pois como já vimos, ele pode ser movido também por outros meios. Mas isso não respalda a exclusão dos espíritos como possível causa também.

Vocês podem até "não partir do princípio que espíritos não existem", mas eu parto do princípio que espíritos existem e por isso os considero como possível causa para o movimento dos copos. E para dizer que é mais ou menos provável é preciso analisar caso a caso e examinar os prós e os contras. Dependendo do caso, a Navalha de Ockam pode "cortar" pelo outro lado. Entendeu? Há casos em que a explicação mais simples (ou quem sabe a única possível) são espíritos. Há outros em que a explicação mais simples será a fraude. E haverá outros em que será o auto-engano. Vai depender do tipo de dados de entrada dos problemas.

Um abraço.
"Ide com a onda que nos arrasta; necessitamos do movimento, que é vida, ao passo que vós nos apresentais a imobilidade, que é a morte.... Queremos lançar-nos à vida, porquanto os séculos vindouros, que divisamos, têm horror à morte." (Obras Póstumas - Allan Kardec).

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Offline Mussain!

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Re: Qual a coisa mais sem sentido no cristianismo?
« Resposta #202 Online: 14 de Dezembro de 2009, 18:47:29 »
Que papo viagem, mêu...  8-)

Offline FxF

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Re: Qual a coisa mais sem sentido no cristianismo?
« Resposta #203 Online: 14 de Dezembro de 2009, 20:18:22 »
Citação de: ilovefoxex
Não, a inquisição foi muito mais influente. MUITO mais influente. Muito multiplicado por milhares de mortes mais influente.
Tá, inquisição, isto é cristianismo? Jesus Cristo ordenou matar em nome de Deus ou D’ele mesmo? Poderia me mostrar onde? Mas seja objetivo!
Te dou uma colherzinha de chá, mas logo a explicação!
Adianta? Você simplesmente vai dizer que essas partes não contam.

Mas os inquiridores se fundamentaram na bíblia. A bíblia diz para matar centenas de vezes, "mate as adúlteras", "mate quem trabalha aos sábados", enquanto uma ou outra vez diz "não matarás".
Citação de: ilovefoxex
Sabe porque? Porque existem milhares de linhas sobre matança na bíblia. E uma ou outra palavrinha bonitinha de Jesus.
De novo, estamos debatendo o quê mesmo?
 :inri:
Eu não sei. Você diz para usar a "lógica" para interpretar a bíblia. Mas até agora você não explicou porque a interpretação "correta" é que excluir as barbaridades, já que mesmo as barbaridades sendo a grande maioria.

Offline FxF

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Re: Qual a coisa mais sem sentido no cristianismo?
« Resposta #204 Online: 14 de Dezembro de 2009, 20:28:30 »
Mas isso não respalda a exclusão dos espíritos como possível causa também.
Da mesma forma, nada impede que uma árvore caia durante uma tempestade porque os ventos derrubaram uma nave espacial em cima dela.

Mas para os olhares da ciência ainda é mal fundamentado a crença de naves espaciais baseada em um monte de árvores caídas no chão.
mas eu parto do princípio que espíritos existem e por isso os considero como possível causa para o movimento dos copos.
Bom, a partir daí você espera que eu diga o que?

Milhares de pessoas acreditam em Uri Geller. O que ele faz? Entorta colheres. No kit de mágica para crianças de 3 a 5 anos explica como entortar uma colher pressionando o dedão.

Só posso dizer que falta qualidade e sofisticação nesses truques.

Você pode acreditar no copo, mas eu te digo que se Penn & Teller fizessem um truque desses levariam tomates da platéia. É algo muito banal!
Há casos em que a explicação mais simples (ou quem sabe a única possível) são espíritos.
Aí que está, em nenhuma caso espíritos são a explicação mais simples. Espíritos são uma explicação complexa, que exige a vida pós-cérebro, e um monte de coisas.

Extra-terrestres só precisam da suposição de uma tecnologia mais avançada. Todas as explicações que envolvem espíritos, extra-terrestres sempre serão uma possível explicação e mais simples.

E uma explicação mais complexa que extra-terrestres, mas muito mais simples que espíritos é a de uma personalidade múltipla com poderes telecinéticos dentro de cada pessoa. Usando desse pressuposto, mesmo que as pessoas acreditem em paranormalidade, qualquer fenômeno desses pode ser explicado pela personalidade-oculta-telecinética sem decorrer a espíritos.

Esse é o problema dos espíritos para os céticos, eles nunca vencem na Navalha de Ockham.

O único respaldo que os espíritos tem é a quantidade de pessoas que acreditam e que é uma crença antiga. Algo que para a ciência não vale absolutamente nada...
« Última modificação: 14 de Dezembro de 2009, 20:31:55 por Ilovefoxes »

Offline Spitfire

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Re: Qual a coisa mais sem sentido no cristianismo?
« Resposta #205 Online: 14 de Dezembro de 2009, 20:53:56 »
Nós não partimos do princípio que espíritos não existem. E sim que não é preciso espíritos para explicar isso. Principalmente porque existem muitas outras explicações paranormais para tais fenômenos, como tecnologia extra-terrestre. Não existe motivo para considerar espíritos como mais evidente que tecnologia alienígena, ambos estão no mesmo nível perante a ciência (explicações extraordinárias que precisam ainda de provas palpáveis)
De certa forma, espíritos são extra-terrestres, pois encontrariam-se fora da Terra, ou pelo menos não estariam restritos à Terra, como nós.

Mas ok. Você pode até não precisar de espíritos para explicar o movimento do copo, pois como já vimos, ele pode ser movido também por outros meios. Mas isso não respalda a exclusão dos espíritos como possível causa também.

Não exclui que seja obra do grande Unicórnio Rosa Invisível também...   :duh:  :crazy:

Offline Gigaview

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Re: Qual a coisa mais sem sentido no cristianismo?
« Resposta #206 Online: 14 de Dezembro de 2009, 20:56:09 »
Citação de: Ilovefoxes
...mas muito mais simples que espíritos é a de uma personalidade múltipla com poderes telecinéticos dentro de cada pessoa. Usando desse pressuposto, mesmo que as pessoas acreditem em paranormalidade, qualquer fenômeno desses pode ser explicado pela personalidade-oculta-telecinética sem decorrer a espíritos.

Gostei dessa teoria. Além disso, ela pode se encaixar perfeitamente naquela parte de "poderes"  que "residem nos 90% da potencialidade inexplorada do cérebro".

Nesse caso, como você disse, quem precisa de espíritos para explicar os fenômenos espiritóides?

 :D





Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline Leafar

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Re: Qual a coisa mais sem sentido no cristianismo?
« Resposta #207 Online: 14 de Dezembro de 2009, 21:01:11 »
Nós não partimos do princípio que espíritos não existem. E sim que não é preciso espíritos para explicar isso. Principalmente porque existem muitas outras explicações paranormais para tais fenômenos, como tecnologia extra-terrestre. Não existe motivo para considerar espíritos como mais evidente que tecnologia alienígena, ambos estão no mesmo nível perante a ciência (explicações extraordinárias que precisam ainda de provas palpáveis)
De certa forma, espíritos são extra-terrestres, pois encontrariam-se fora da Terra, ou pelo menos não estariam restritos à Terra, como nós.

Mas ok. Você pode até não precisar de espíritos para explicar o movimento do copo, pois como já vimos, ele pode ser movido também por outros meios. Mas isso não respalda a exclusão dos espíritos como possível causa também.

Não exclui que seja obra do grande Unicórnio Rosa Invisível também...   :duh:  :crazy:
Ok. Me diga quem escreveu sobre ele como causa possível pra eu investigar o caso...
« Última modificação: 14 de Dezembro de 2009, 21:06:43 por Leafar »
"Ide com a onda que nos arrasta; necessitamos do movimento, que é vida, ao passo que vós nos apresentais a imobilidade, que é a morte.... Queremos lançar-nos à vida, porquanto os séculos vindouros, que divisamos, têm horror à morte." (Obras Póstumas - Allan Kardec).

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Offline Spitfire

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Re: Qual a coisa mais sem sentido no cristianismo?
« Resposta #208 Online: 14 de Dezembro de 2009, 21:08:33 »
Nós não partimos do princípio que espíritos não existem. E sim que não é preciso espíritos para explicar isso. Principalmente porque existem muitas outras explicações paranormais para tais fenômenos, como tecnologia extra-terrestre. Não existe motivo para considerar espíritos como mais evidente que tecnologia alienígena, ambos estão no mesmo nível perante a ciência (explicações extraordinárias que precisam ainda de provas palpáveis)
De certa forma, espíritos são extra-terrestres, pois encontrariam-se fora da Terra, ou pelo menos não estariam restritos à Terra, como nós.

Mas ok. Você pode até não precisar de espíritos para explicar o movimento do copo, pois como já vimos, ele pode ser movido também por outros meios. Mas isso não respalda a exclusão dos espíritos como possível causa também.

Não exclui que seja obra do grande Unicórnio Rosa Invisível também...   :duh:  :crazy:
Ok. Me diga quem escreveu sobre ele como causa possível pra eu investigar o caso...
E o que interessa quem escreveu? Quem escreveu a bíblia?

Blá-blá-blá... teu argumento (errrr, se é que pode-se se dizer assim) serve para validar qualquer outro bullshit, espiritismo incluso.

Offline Leafar

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Re: Qual a coisa mais sem sentido no cristianismo?
« Resposta #209 Online: 14 de Dezembro de 2009, 21:34:53 »
Ok. Me indica a literatura que fala sobre isso. Não importa quem escreveu.
"Ide com a onda que nos arrasta; necessitamos do movimento, que é vida, ao passo que vós nos apresentais a imobilidade, que é a morte.... Queremos lançar-nos à vida, porquanto os séculos vindouros, que divisamos, têm horror à morte." (Obras Póstumas - Allan Kardec).

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Offline Spitfire

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Re: Qual a coisa mais sem sentido no cristianismo?
« Resposta #210 Online: 14 de Dezembro de 2009, 22:02:54 »
Ok. Me indica a literatura que fala sobre isso. Não importa quem escreveu.

alt.bin.atheism

 :ok:

Offline Gigaview

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Re: Qual a coisa mais sem sentido no cristianismo?
« Resposta #211 Online: 14 de Dezembro de 2009, 22:06:28 »
Ok. Me indica a literatura que fala sobre isso. Não importa quem escreveu.

Pode começar por aqui: http://filer.case.edu/bct4/

Quem sabe, um dos seus espiritões sabidões consiga enviar a tradução da mensagem do IPU (Invisible Pink Unicorn)

Can you translate this Message from the IPU? It was discovered after our founder, Arthur von Gromblin, tape recordered one of his sermons, and found this instead! It is of the utmost importance that we figure out what She is telling us - this could be a Divine Forecast for the coming Enlightenment! Here is the transcription:

"Neigh... Whinny... Neigh... Whinny... Neigh... Neigh... Whinny... Neigh... Neigh... Whinny... Whinny... Neigh... Neigh... Whinny... Neigh... Whinny... Neigh... Whinny... Whinny... Neigh... Whinny... Whinny... Neigh... Whinny... Neigh... Whinny... Whinny... Neigh... Neigh... Whinny... Neigh... Whinny... Neigh... Whinny... Whinny... Neigh... Whinny... Whinny... Neigh... Whinny... Neigh... Whinny... Whinny... Neigh... Neigh... Neigh... Whinny... Neigh... Neigh... Whinny... Whinny... Neigh... Neigh... Whinny... Neigh... Whinny... Neigh... Whinny... Whinny... Whinny... Neigh... Neigh... Whinny... Neigh... Neigh... Neigh... Whinny... Neigh... Neigh... Neigh... Neigh... Neigh... Neigh... Whinny... Whinny... Whinny... Neigh... Whinny... Neigh... Neigh... Neigh... Whinny... Whinny... Neigh... Whinny... Whinny... Whinny... Whinny... Neigh... Neigh... Whinny... Neigh... Neigh... Neigh... Neigh... Neigh... Neigh... Whinny... Whinny... Neigh... Neigh... Whinny... Whinny... Whinny... Neigh... Whinny... Whinny... Neigh... Neigh... Whinny... Neigh... Whinny... Neigh... Whinny... Whinny... Whinny... Neigh... Whinny... Neigh... Neigh... Neigh... Neigh... Whinny... Whinny..
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Offline Gigaview

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Re: Qual a coisa mais sem sentido no cristianismo?
« Resposta #212 Online: 14 de Dezembro de 2009, 22:15:32 »
An Interview with the Grand High Llama of the IPU - Rich Daniel

Does the IPU really exist?

    As much as god exists or Eric Draven for that matter. Take one horse. Paint it pink, put a horn on its head, make it invisible and you have an invisible pink unicorn. Does this mean its possible? Conventional Wisdom strictly forbids such an action. Of course Conventional Wisdom was sadly mistaken about the shape of the earth now wasn't it? The Earth didn't suddenly decide to become spherical in reaction to a popular poll. There isn't any proof that you can't have an IPU any more than there is proof that you can have one. If one is to deny the existence of the IPU one need to deny the existence of god, Santa Claus, truth in advertising, political reform, Jesus, and all other things that are intangible and not present on top of your terminal staring you right in the face at this moment. Can't have one or the other, this isn't the 31 flavours of philosophy. Accepting one implausible scheme such as waking up alive with all bodily functions still working requires that one admit that all other implausible schemes in the universe are possible. In fact the IPU is implausibility itself.

Is there a point to this?

    Yes! The IPU is the cosmic guru of uncertainty. Since its invisible it can't possible be pink but it is. You're feeling uncertain right now aren't you. It is and it isn't at the same time. Normally only certain cats trapped in boxes with 50% chances to live could be and not be at the same time. The cat undergoes wave collapse but the IPU is beyond that. Its is both at the same time because you can't be certain what the hell it is, pink or invisible because you can't find it to check. Schrodinger was on the entirely wrong track with the kitty idea. The IPU isn't sure either since it can't exactly look in a mirror. It experience the essence of being pink and invisible at the same time. Such miracles are not easily come by mere mortal.

So is the IPU god?

    No more than David Bowie. The IPU does not have demands of its followers. It does not demand tribute or place silly restrictions on their behaviour, dress, where they spend Saturday night, or what brand of Tequilla they consume. The IPU just is. Accept it believer since the most holy horn will not skewer you if you choose not to, in fact the IPU will do NOTHING to you if you don't choose to accept its existence. This is a non threatening religion, we have quite enough of the threatening kind already.

Where did the IPU come from?

    Legend has it that someone on alt.atheism quipped that god(tm) was as logical as pixies or invisible pink unicorns. A certain someone was tickled pink (so to speak) by the idea and decided to start a new religion based on an invisible pink unicorn. This of course is merely legend and rather silly. The IPU has existed always and always will exist as the true incarnation of all that is invisible, pink, horny, and uncertain in the universe. The unicorn is responsible for all the uncertainty in the universe. It causes quantum particles be completely indeterminate, it makes the actions of Mother Nature mysterious, is responsible for an infinite number of strange and unpredictable actions and makes a damn fine tequilla sunrise. In the beginning when some furry guy in a white robe said 'let there be light' the IPU lit a clove from it. The holy smoke from the original clove defracted the light and started the random motion of light which for some unknown reason looked more than a little like Salvador Dali. Thus was born uncertainty.

So like the IPU is kind of like, uncertain?

    While the IPU is the embodiment of uncertainty he/she/it/? certainly does not like stupid or fluffy people. Nor does the IPU like people who pretend they have all the bloody answers and you're just too blind and one of these days you'll pay for your lack of faith unbeliever. Hence the IPU does not require faith but exists regardless of doubt as there simply isn't a way to prove that it doesn't exist. As its invisible one can neither say its pink or not pink or something else entirely so it's entirely uncertain that its pink. If it wasn't pink it wouldn't be the Invisible Pink Unicorn now would it?

Why a unicorn?

    It's 1000 times cuter than a purple assed baboon (apologies to W. Burroughs) and much more uncertain. Just because you haven't seen a unicorn dosen't mean they don't exist. I haven't seen quarks, electrons, or Peter Murphy for that matter, but I still accept their existence even though I have no direct evidence for their existence. Unicorns are special creatures which exist seemingly in the imagination but there isn't any reason they can't exist. Horses with horns in their foreheads who can only be approach by virgins are perfectly logical, their existence has not been confirmed yet.
How can one believe in the IPU?

    Simple. Do so. Its not that difficult. Accept the IPU as something that exists. There isn't a way to deny its existence without denying the existence of all that cannot be directly observed by one's own sensory organs. Taking into account optical illusions, LSD, and dreams for example one can easily see how fallible even these means of observation are. There really isn't anything you can put your trust into. The people who most want to tell you that they can be trusted are those you can least afford to do so, sales representatives, politicians, insurance agents, and religious figures.
You're a religious figure, can I trust you?

    As far as you can throw me. As I'm a skinny gothy type this depends on who's doing the throwing. Again its a matter of personal preference. I could be totally insane and spouting lies, or one of the most rational people around or both at the same time. There's always the chance that the Invisible Pink Unicorn is indeed sleeping at the foot of my bed and drinking my wine. Its a matter for one's personal consideration. The IPU is uncertain. It cannot be logically shown that the IPU exists or doesn't exist as much as you can tell if I'm lying or not. Most mundane heads would have exploded by now but if your cranium is still intact is it up to you gentle reader to ascertain the truth of the most holy Invisible Pink Unicorn.
This doesn't make sense.

    That's the idea. The IPU doesn't make logical sense but neither do the laws of physics. They make sense to cult members who undergo a lengthy initiation, namely physicists. Nothing in the universe makes sense, the IPU is merely the first being to be honest about it. The universe just is, only logic makes us act in strange ways. Logic is what starts wars, causes misery, starts famine, and makes a really bad cup of tea. Rejecting logic is the first step to enlightenment. Logic is what tells you to cut your hair, buy sensible shoes, that your aspirations in life are a BMW, things from The Sharper Image catalogue, and that wearing velvet, lace and lots of mascara is a silly idea.

Are there any religious tracts?

    Yes. The entire truth of the universe were inscribed on the sacred tablets of the IPU by the IPU itself. Unfortunately the tablets were comprised of the purest cubic zirconium and any attempt to read them using a light source results in blinding refraction effects that would sear the retina through welding glasses. Needless to say they're impossible to read and the IPU wasn't paying much attention to what was being written down and is struggling to remember. Oh well. You've seen one universal truth you've seen them all.

http://www.palmyria.co.uk/humour/ipu.htm
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Offline Leafar

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Re: Qual a coisa mais sem sentido no cristianismo?
« Resposta #213 Online: 14 de Dezembro de 2009, 22:33:59 »
Algum que não tenha vindo de um site de humor? É preciso que o autor, ainda que desconhecido, creia naquilo que escreveu sobre o tal unicórnio, porque quem escreveu a Bíblia cria sinceramente no que escreveu. Senão, estão comparando alhos com bugalhos, em uma clara demonstração de desonestidade intelectual. Essa história do unicórnio, assim como o dragão de Sagan, são só espantalhos ridículos criados para avacalharem com coisas que, ainda que imperfeitas, foram criadas seriamente.

O ridículo só mata o que é realmente ridículo!
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Offline Bulldog

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Re: Qual a coisa mais sem sentido no cristianismo?
« Resposta #214 Online: 14 de Dezembro de 2009, 22:47:18 »
Algum que não tenha vindo de um site de humor? É preciso que o autor, ainda que desconhecido, creia naquilo que escreveu sobre o tal unicórnio, porque quem escreveu a Bíblia cria sinceramente no que escreveu. Senão, estão comparando alhos com bugalhos, em uma clara demonstração de desonestidade intelectual. Essa história do unicórnio, assim como o dragão de Sagan, são só espantalhos ridículos criados para avacalharem com coisas que, ainda que imperfeitas, foram criadas seriamente.

O ridículo só mata o que é realmente ridículo!

Discordo de tudo muita coisa que  o Leafar escreve, ele sempre na maioria das vezes parte de uma visão muito pessoal sem embasamento a não ser em sua fé, mas dessa vez, ponto para ele.
A ironia e a chacota, podem ser usados em uma discussão retórica ou dialética, mas são um recurso pobre e mediocre se forem os únicos.
As argumentações dele podem ser discutidas a partir de colocações partidas de pressupostos sérios, escritos por pessoas sérias.
Tragam o debate para um nível mais alto.
"Na primeira noite eles se aproximam
e roubam uma flor
do nosso jardim.
E não dizemos nada.
Na segunda noite, já não se escondem;
pisam as flores,
matam nosso cão,
e não dizemos nada.
Até que um dia,
o mais frágil deles
entra sozinho em nossa casa,
rouba-nos a luz, e,
conhecendo nosso medo,
arranca-nos a voz da garganta.
E já não podemos dizer nada."
No Caminho com Maiakovski

Offline Moro

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Re: Qual a coisa mais sem sentido no cristianismo?
« Resposta #215 Online: 14 de Dezembro de 2009, 23:18:58 »
basicamente não adianta...

Mas é simples Leafar, me diga uma crença que você não concorda. Para cada uma delas, existe alguém sério que escreveu algo com o mesmo tipo de evidência que você acredita no espiritismo.

Eu entendo a reação dos que estão fazendo chacota porque basicamente o Leafar não consegue entender que espíritos são uma crendice que não têm nenhum apoio em evidências.
Se ele não consegue ver que uma doutrina que tem o Chico Fantasma de Pano Xavier, Alan Casa de Mozart em Vênus, vida corporal em marte, etc..., se ele não vê o ridículo disso e fica encontrando ad hocs para explicar essa falha tão grosseira, realmente não há o que fazer.

Basicamente o caminho para a chacota é inexorável.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


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I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Contini

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Re: Qual a coisa mais sem sentido no cristianismo?
« Resposta #216 Online: 14 de Dezembro de 2009, 23:41:30 »
Bulldog,
É que o pessoal já cansou de refutar simplessmente TODOS os bullshits religiosos dele com evidencias e fatos, e ele continua fazendo de conta que não foi refutado porque ele não quer...
Já abriram posts para ele apresentar alguma evidencia não anedótica, e ele passa longe, mas insiste em poluir outros tópicos com esse quase proselitismo religioso...
O pessoal cansou mesmo,  a crença religiosa dele não aceita lógica ou evidencias, daí o pessoal parte pra chacota.
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

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    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

Offline Leafar

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Re: Qual a coisa mais sem sentido no cristianismo?
« Resposta #217 Online: 15 de Dezembro de 2009, 00:14:39 »
Mas é simples Leafar, me diga uma crença que você não concorda. Para cada uma delas, existe alguém sério que escreveu algo com o mesmo tipo de evidência que você acredita no espiritismo.
Materialismo serve? Mas há outras também, incluindo todas as crenças religiosas que divergem do Espiritismo, nos pontos em que divergem do Espiritismo, que eu também não concordo.

Embora todas essas tenham tido uma origem séria e tenham adeptos, não é esse motivo para lhes dar razão. Não estou dizendo isso. Mas a seriedade e o fato de possuírem seus adeptos são razões suficientes para ocupar-se com elas e examiná-las, porque se há gente que crê nessas coisas, algum motivo tem e que pode ser examinado, diferentemente da crença no dragão, que não tem motivo (porque ninguém crê nisso) e não se consegue conceber um motivo que faria alguém crer nisso. Então, examinar o quê?

Por isso é que essa analogia da crença no dragão na garagem com a crença em uma religião qualquer com adeptos é falsa.

Tudo bem que se alguém algum dia alegar ter visto algo que se pareça com um dragão na garagem, isso justificaria uma crença séria e digna de ser examinada. Então, no dia que isso acontecer de verdade, e não apenas na imaginação do Sagan, conversamos novamente, ok?

Um abraço.
"Ide com a onda que nos arrasta; necessitamos do movimento, que é vida, ao passo que vós nos apresentais a imobilidade, que é a morte.... Queremos lançar-nos à vida, porquanto os séculos vindouros, que divisamos, têm horror à morte." (Obras Póstumas - Allan Kardec).

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Offline Leafar

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Re: Qual a coisa mais sem sentido no cristianismo?
« Resposta #218 Online: 15 de Dezembro de 2009, 00:26:15 »
É que o pessoal já cansou de refutar simplessmente TODOS os bullshits religiosos dele com evidencias e fatos, e ele continua fazendo de conta que não foi refutado porque ele não quer...
O problema é que alguns de vocês não se contentam em só argumentar e a refutar a minha argumentação. Por algum motivo alguns de vocês parecem sentir uma necessidade de que eu me declare persuadido e abdique das minhas crenças atuais: "Oh, Srs., diante de tão brilhantes argumentações que os senhores me apresentaram, eu a partir de agora abdico das minhas crenças espíritas e me tornarei um cético!" Mas e seu eu for só um religioso fanático e teimoso? Como é que vão me convencer a me tornar um cético? Então é melhor contentarem-se em só me refutar e/ou me ridicularizar. Isso não lhes basta?
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Offline FxF

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Re: Qual a coisa mais sem sentido no cristianismo?
« Resposta #219 Online: 15 de Dezembro de 2009, 03:37:44 »
algum motivo tem e que pode ser examinado, diferentemente da crença no dragão, que não tem motivo (porque ninguém crê nisso)
Essa é mais uma das principais diferenças entre religião e ciência.

Na religião, as coisas são consideradas como palpáveis simplesmente porque uma certa quantidade de pessoas acredita, ou porque essa crença perdura a muito tempo.

Já na ciência, o "fator humano" é excluído. Tanto faz se quem acredita é um ou centenas. Tanto faz se foi divulgado hoje ou tem-se acreditado por séculos. O que importa são as evidências.


Algum que não tenha vindo de um site de humor? É preciso que o autor, ainda que desconhecido, creia naquilo que escreveu sobre o tal unicórnio, porque quem escreveu a Bíblia cria sinceramente no que escreveu. Senão, estão comparando alhos com bugalhos, em uma clara demonstração de desonestidade intelectual. Essa história do unicórnio, assim como o dragão de Sagan, são só espantalhos ridículos criados para avacalharem com coisas que, ainda que imperfeitas, foram criadas seriamente.

O ridículo só mata o que é realmente ridículo!
A crença não altera a realidade das coisas.

Se amanha aparecesse no noticiário um unicórnio rosa invisíveis descoberto através da visão de calor, o que você faria? Diria "não, não! Isso é falso, quem propôs a existência dessa criatura não acreditava no que dizia, logo não pode ser verdade!!" Parece meio ridículo a idéia de que alguém acreditar ou não em algo varia as probabilidades de sua existência, não é?

Ou seja, não existe lógica nenhuma em dizer que é preciso o autor acreditar no que ele mesmo diz.
É que o pessoal já cansou de refutar simplessmente TODOS os bullshits religiosos dele com evidencias e fatos, e ele continua fazendo de conta que não foi refutado porque ele não quer...
O problema é que alguns de vocês não se contentam em só argumentar e a refutar a minha argumentação. Por algum motivo alguns de vocês parecem sentir uma necessidade de que eu me declare persuadido e abdique das minhas crenças atuais: "Oh, Srs., diante de tão brilhantes argumentações que os senhores me apresentaram, eu a partir de agora abdico das minhas crenças espíritas e me tornarei um cético!" Mas e seu eu for só um religioso fanático e teimoso? Como é que vão me convencer a me tornar um cético? Então é melhor contentarem-se em só me refutar e/ou me ridicularizar. Isso não lhes basta?
Bom, pelo menos você tem consciência das coisas.
« Última modificação: 15 de Dezembro de 2009, 13:50:29 por Ilovefoxes »

Offline Moro

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Re: Qual a coisa mais sem sentido no cristianismo?
« Resposta #220 Online: 15 de Dezembro de 2009, 08:34:03 »
Mas é simples Leafar, me diga uma crença que você não concorda. Para cada uma delas, existe alguém sério que escreveu algo com o mesmo tipo de evidência que você acredita no espiritismo.
Materialismo serve? Mas há outras também, incluindo todas as crenças religiosas que divergem do Espiritismo, nos pontos em que divergem do Espiritismo, que eu também não concordo.

Embora todas essas tenham tido uma origem séria e tenham adeptos, não é esse motivo para lhes dar razão. Não estou dizendo isso. Mas a seriedade e o fato de possuírem seus adeptos são razões suficientes para ocupar-se com elas e examiná-las, porque se há gente que crê nessas coisas, algum motivo tem e que pode ser examinado,

E porque essas religiões são piores do que a sua? Qual a evidência que distingue o espirtismo da crença dos evangélicos, hindus e tantos outros, que não a sua "lógica própria"??




diferentemente da crença no dragão, que não tem motivo (porque ninguém crê nisso) e não se consegue conceber um motivo que faria alguém crer nisso. Então, examinar o quê?

Por isso é que essa analogia da crença no dragão na garagem com a crença em uma religião qualquer com adeptos é falsa.

Tudo bem que se alguém algum dia alegar ter visto algo que se pareça com um dragão na garagem, isso justificaria uma crença séria e digna de ser examinada. Então, no dia que isso acontecer de verdade, e não apenas na imaginação do Sagan, conversamos novamente, ok?

Um abraço.

O dragão na garagem é uma analogia quanto à qualidade de evidências de sua crença, Leafar, não uma crença alternativa. No sentido qualidade de evidências na perspectiva científica, é a mesma coisa.

“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Moro

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Re: Qual a coisa mais sem sentido no cristianismo?
« Resposta #221 Online: 15 de Dezembro de 2009, 08:35:19 »
É que o pessoal já cansou de refutar simplessmente TODOS os bullshits religiosos dele com evidencias e fatos, e ele continua fazendo de conta que não foi refutado porque ele não quer...
O problema é que alguns de vocês não se contentam em só argumentar e a refutar a minha argumentação. Por algum motivo alguns de vocês parecem sentir uma necessidade de que eu me declare persuadido e abdique das minhas crenças atuais: "Oh, Srs., diante de tão brilhantes argumentações que os senhores me apresentaram, eu a partir de agora abdico das minhas crenças espíritas e me tornarei um cético!" Mas e seu eu for só um religioso fanático e teimoso? Como é que vão me convencer a me tornar um cético? Então é melhor contentarem-se em só me refutar e/ou me ridicularizar. Isso não lhes basta?

hahah, entendi o Leafar é masoquista
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Mr. Mustard

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Re: Qual a coisa mais sem sentido no cristianismo?
« Resposta #222 Online: 15 de Dezembro de 2009, 08:59:14 »
É que o pessoal já cansou de refutar simplessmente TODOS os bullshits religiosos dele com evidencias e fatos, e ele continua fazendo de conta que não foi refutado porque ele não quer...
O problema é que alguns de vocês não se contentam em só argumentar e a refutar a minha argumentação. Por algum motivo alguns de vocês parecem sentir uma necessidade de que eu me declare persuadido e abdique das minhas crenças atuais: "Oh, Srs., diante de tão brilhantes argumentações que os senhores me apresentaram, eu a partir de agora abdico das minhas crenças espíritas e me tornarei um cético!" Mas e seu eu for só um religioso fanático e teimoso? Como é que vão me convencer a me tornar um cético? Então é melhor contentarem-se em só me refutar e/ou me ridicularizar. Isso não lhes basta?

hahah, entendi o Leafar é masoquista

Pensei a mesma coisa. É incomum alguém confessar que o objetivo de participar de um fórum cético é ser ridicularizado... Sim, porque as pessoas se cansam de refutar com alguém confessadamente teimosa.

Offline CTHULHUZINHO

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Re: Qual a coisa mais sem sentido no cristianismo?
« Resposta #223 Online: 15 de Dezembro de 2009, 09:53:16 »
Gigaview seu herege! Você não postou a mensagem inteira do IPU!
http://filer.case.edu/bct4/IPUmessage.htm

Leafar, um exemplo de religião criada seriamente e que podemos ver que é falsa:
http://www.ceticismoaberto.com/ciencia/2102/cincia-do-culto-carga
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn!

Offline Leafar

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Re: Qual a coisa mais sem sentido no cristianismo?
« Resposta #224 Online: 15 de Dezembro de 2009, 10:15:07 »
Leafar, um exemplo de religião criada seriamente e que podemos ver que é falsa:
http://www.ceticismoaberto.com/ciencia/2102/cincia-do-culto-carga
Exato!
"Ide com a onda que nos arrasta; necessitamos do movimento, que é vida, ao passo que vós nos apresentais a imobilidade, que é a morte.... Queremos lançar-nos à vida, porquanto os séculos vindouros, que divisamos, têm horror à morte." (Obras Póstumas - Allan Kardec).

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