Tópico: Medos da "Eurábia": até que ponto a Europa pode suportar Alá?

[Buckaroo Banzai]

 

Muslim Demographics
<a href="http://www.youtube.com/v/6-3X5hIFXYU" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/6-3X5hIFXYU</a>
Como eu sempre erro quando posto vídeos, vai o link também...

 

Veja também o outro vídeo postado, "muslim demographics, the truth".

Muslim Demographics
<a href="http://www.youtube.com/v/6-3X5hIFXYU" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/6-3X5hIFXYU</a>
Como eu sempre erro quando posto vídeos, vai o link também...

Já tem uma resposta a quase cada um dos argumentos, mostrando que eles não são verdadeiros:
<a href="http://www.youtube.com/v/mINChFxRXQs" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/mINChFxRXQs</a>

E depois vi esse aqui que reforça os medos:
<a href="http://www.youtube.com/v/ovUwG34kuEc" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/ovUwG34kuEc</a>

O problema é: Os muçulmanos estão se espalhando pelo mundo sim, e o mundo os está DEIXANDO/FORÇANDO se manterem separados do resto. Assim sendo, primeiro vem os moderados, criam colônias(sem querer[espero!], mas é o que acontece, eles vem na intenção de se misturar e afrouxar as cordas do islã, acabam isolados), e então abrem brechas para que os radicais venham, se instalem por lá e aconteça o que aconteceu com a Inglaterra, (graças às antas relativistas, mas enfim) a implantação da Sharia.

O que devia acontecer era o mundo aprender que SEGREGACIONISMO NÃO FUNCIONA! O que acontece é uma ridícula "preconceitualização"(eu sei que tá errado mas eu queria usar ESSA palavra NESSA frase DESSE jeito, sem perder o sentido) das pessoas. O que devem fazer é LARGAR DISSO, NÃO DEIXAR eles se separarem do mundo. Mostrar para os mais liberais que o mundo É UM LUGAR QUE FUNCIONA, que É UM LUGAR LEGAL, e etc. Assim sendo, dentro da própria cultura deles vai surgir a resistência que vai minar a força dos segregacionistas e extremistas.

O problema é, esperar que isso aconteça naturalmente vai levar séculos. O que a gente precisa fazer mais que rapidamente é ACELERAR O PROCESSO, cada vez mais RIDICULARIZAR OS EXTREMISTAS, ficar cada vez mais AMIGOS DOS LIBERAIS, tirá-los de suas conchas, mostrar a amizade!

Ao ver um véu-tanto faz se é por adorno ou por câncer ou qlq coisa-, uma burca(essa não dá pra confundir), uma barba(idem véu), ao invés de fechar a cara, baixar a cabeça e passar reto, levantar a cabeça, dar um sorriso e um "bom dia!".

Esse é o meu modo de ver. E eu acho que é justamente por isso que o Brasil funciona como um grande "fagocitador" de culturas(talvez pela herança colonizadora e de conversão da igreja católica, mas tanto faz). Até os índios hoje em dia foram fagocitados(culturalmente - maioria). E também por não atritar as diferenças, mas fazer sobressair as igualdades(ex: todo mundo precisa comer, então, vamos todos comer lá em casa [o que todo mundo puder comer -tanto por cultura/religião/rec. médica-]! yay!)

Contra um extremista não há muito o que fazer MAS eles dependem da CULTURA/RELIGIÃO, e de um POVO, especialmente se SEGREGADO para terem poder. Mas uma CULTURA/RELIGIÃO, que depende de um POVO, esses sim, por ridículo que seja, o AMOR e A BONDADE são "armas" infalíveis para flexibilização e "humanização" daquelas.

Acho que é isso.

[Lion]

Ok, já assisti.....   Esse vídeo “muslim demographics, the truth" apresenta números mais realistas.

Acho que eles deveriam ter feito o vídeo com mais atrativos visuais, você não acha? 

[Esteban]

Engraçado... a Albânia e Bósnia são 2 países de maioria islâmica. Nunca ouvi uma só queixa contra os islâmicos de lá.

[Spitfire]

Engraçado... a Albânia e Bósnia são 2 países de maioria islâmica. Nunca ouvi uma só queixa contra os islâmicos de lá.

Processos de tiranias opressoras, campo fértil... ainda não sabem reclamar. Aguarde! Virão! Sempre veêm!  

[Esteban]

Engraçado... a Albânia e Bósnia são 2 países de maioria islâmica. Nunca ouvi uma só queixa contra os islâmicos de lá.

Processos de tiranias opressoras, campo fértil... ainda não sabem reclamar. Aguarde! Virão! Sempre veêm!  

bom... isso não sei...
agora a mesma Europa já foi assolada por extremistas de Cristo.... Ante Pavelic, F.Franco, Gregory Rozman  e Jozef Tiso que o digam!!!

[Mahul]

Bem, vamos torcer para que haja uma laicização do Islã antes que haja, Dio Santo!, uma islamização da Europa. Não sei se isso é sonhar demais, mas é o que espero, ou melhor, esperamos. Mas que o assunto é muito complicado, não há dúvida. E quanto à colonização britânica na Índia, que alguns aqui já comentaram, também tenho a opinião de que os ingleses, apesar dos óbvios interesses comerciais (e da repressão violenta) não deixaram tantas marcas na milenar cultura indiana. Claro que a Índia hoje é muito mais ocidentalizada que naquela época (Bollywood, informática, siderurgia etc). Mas, mesmo que algumas práticas abomináveis tenham sido abolidas pelos ingleses, o hinduísmo ainda é muito forte e certas tradições, como o sistema de castas, continuam muito presentes por lá.

[Esteban]

Bem, vamos torcer para que haja uma laicização do Islã antes que haja, Dio Santo!, uma islamização da Europa. Não sei se isso é sonhar demais, mas é o que espero, ou melhor, esperamos. Mas que o assunto é muito complicado, não há dúvida. E quanto à colonização britânica na Índia, que alguns aqui já comentaram, também tenho a opinião de que os ingleses, apesar dos óbvios interesses comerciais (e da repressão violenta) não deixaram tantas marcas na milenar cultura indiana. Claro que a Índia hoje é muito mais ocidentalizada que naquela época (Bollywood, informática, siderurgia etc). Mas, mesmo que algumas práticas abomináveis tenham sido abolidas pelos ingleses, o hinduísmo ainda é muito forte e certas tradições, como o sistema de castas, continuam muito presentes por lá.

A Bosnia e Albania são 2 nações islamicas e nunca as vi associadas ao terrorismo, extremismo etc.

[Mahul]

Esteban, em nenhum momento eu associei Islã a terrorismo, apesar das Al-Qaedas da vida. Apenas fico apreensivo com uma Europa de maioria islâmica (sei que talvez isso nunca aconteça) e estados teocráticos. Claro que se depender dos europeus, há séculos livres de teocracias, isso não vai acontecer nunca. O problema é que a população original da Europa está em declínio, enquanto imigrantes (principalmente muçulmanos) ainda tem muitos filhos. Porisso torço muito pela laicização do Islã. Sei que a Turquia, por exemplo, é um estado laico de maioria islâmica. Mas, se eu não estou enganado, a maioria dos países islâmicos não são laicos (se eu estiver errado, por favor, me corrijam). De qualquer forma, me assusta (muito) os extremistas islâmicos, ainda que eles sejam uma ínfima minoria em todo o mundo muçulmano. É muito triste ver os ideais iluministas, que nunca conseguiram extinguir por completo o obscurantismo cristão, serem soterrados de vez pelo Islã. Pode parecer paradoxal, mas torço muito para estar enganado sobre tudo isso.

[Esteban]

Até hoje estou tentando descobrir o que é este tal "fator jesus" e onde diabos que o catolicismo esta adestrado

adestrado??? adorei a piada

[Temporal]

Até hoje estou tentando descobrir o que é este tal "fator jesus" e onde diabos que o catolicismo esta adestrado

adestrado??? adorei a piada

<a href="http://www.youtube.com/v/9EcD0EZ_mXM" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/9EcD0EZ_mXM</a>
A entrevista completa está em http://fora.tv/2010/05/25/From_Islam_to_America_Ayaan_Hirsi_Ali
Este é apenas UM dos vários brilhantes momentos dela na entrevista.

Ela simplesmente responde por mim, talvez melhor do que eu responderia. As vezes eu me odeio por não ler livros |:(
Enjoy!

[Buckaroo Banzai]

<a href="http://www.youtube.com/v/ezVk1ahRF78" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/ezVk1ahRF78</a>

[Pagão]

O antigo pesado fardo europeu de civilizar o mundo continua incompreendido.
Os europeus não invadiram "países", antes deram origem a novos países, que, curiosamente, sempre procuraram imitar o modelo europeu de Estado-Nação e invejavam os valores da civilização europeia mesmo quando a criticaram.
Se a Europa cair na decadência decerto a opressão avançará globalmente no mundo, pois as alternativas civilizacionais deixam muito a desejar...   

[Geotecton]

O antigo pesado fardo europeu de civilizar o mundo continua incompreendido.

Eu diria que não, pois ele está muito bem compreendido. O que se observa é que muitos países fizeram objeções a este processo de "civilização".

 

Os europeus não invadiram "países",...

Não?

As colonizações e os genocídios a elas associados na América, na África e na Ásia não lhes dizem nada?

Ou para voce não existem invasões caso não existam estados-nações aos moldes europeus. É isto?

antes deram origem a novos países,

Várias "colonizações" e invasões feitas por povos não-europeus também ajudaram a erigir países antes do advento do conceito de Estado-Nação.

que, curiosamente, sempre procuraram imitar o modelo europeu de Estado-Nação

Diversos povos africanos e americanos viveram por muitos milênios sem a necessidade deste modelo.

e invejavam os valores da civilização europeia mesmo quando a criticaram.

E quais "valores" europeus eram invejados?

Se a Europa cair na decadência

Ela já experimenta este processo há algum tempo.

decerto a opressão avançará globalmente no mundo,

Talvez.

pois as alternativas civilizacionais deixam muito a desejar...   

Pelo que eu me lembro todas as alternativas já foram experimentadas pelos europeus, inclusive com requintes de crueldade: teocracias, feudalismos, imperialismos...

[TMAG]

O antigo pesado fardo europeu de civilizar o mundo continua incompreendido.

O fardo do Homem Branco (1899)
Rudyard Kipling


Tomai o fardo do Homem Branco -
    Envia teus melhores filhos
Vão, condenem seus filhos ao exílio
    Para servirem aos seus cativos;
Para esperar, com arreios
    Com agitadores e selváticos
Seus cativos, servos obstinados,
    Metade demônio, metade criança.

Tomai o fardo do Homem Branco -
    Continua pacientemente
Encubra-se o terror ameaçador
    E veja o espetáculo do orgulho;
Pela fala suave e simples
    Explicando centenas de vezes
Procura outro lucro
    E outro ganho do trabalho.

Tomai o fardo do Homem Branco -
    As guerras selvagens pela paz -
Encha a boca dos Famintos,
    E proclama, das doenças, o cessar;
E quando seu objetivo estiver perto
    (O fim que todos procuram)
Olha a indolência e loucura pagã
    Levando sua esperança ao chão.

Tomai o fardo do Homem Branco -
    Sem a mão-de-ferro dos reis,
Mas, sim, servir e limpar -
    A história dos comuns.
As portas que não deves entrar
    As estradas que não deves passar
Vá, construa-as com a sua vida
    E marque-as com a sua morte.

Tomai o fardo do homem branco -
    E colha sua antiga recompensa -
A culpa de que farias melhor
    O ódio daqueles que você guarda
O grito dos reféns que você ouve
    (Ah, devagar!) em direção à luz:
"Porque nos trouxeste da servidão
     Nossa amada noite no Egito?"

Tomai o fardo do homem branco -
    Vós, não tenteis impedir -
Não clamem alto pela Liberdade
    Para esconderem sua fadiga
Porque tudo que desejem ou sussurrem,
    Porque serão levados ou farão,
Os povos silenciosos e calados
    Seu Deus e tu, medirão.

Tomai o fardo do Homem Branco!
    Acabaram-se seus dias de criança
O louro suave e ofertado
    O louvor fácil e glorioso
Venha agora, procura sua virilidade
    Através de todos os anos ingratos,
Frios, afiados com a sabedoria amada
    O julgamento de sua nobreza.

[Diegojaf]

O antigo pesado fardo europeu de civilizar o mundo continua incompreendido.
Os europeus não invadiram "países", antes deram origem a novos países, que, curiosamente, sempre procuraram imitar o modelo europeu de Estado-Nação e invejavam os valores da civilização europeia mesmo quando a criticaram.
Se a Europa cair na decadência decerto a opressão avançará globalmente no mundo, pois as alternativas civilizacionais deixam muito a desejar...   

É piada isso?

[TMAG]

O antigo pesado fardo europeu de civilizar o mundo continua incompreendido.
Os europeus não invadiram "países", antes deram origem a novos países, que, curiosamente, sempre procuraram imitar o modelo europeu de Estado-Nação e invejavam os valores da civilização europeia mesmo quando a criticaram.
Se a Europa cair na decadência decerto a opressão avançará globalmente no mundo, pois as alternativas civilizacionais deixam muito a desejar...   

É piada isso?

Parece.

[Geotecton]

O antigo pesado fardo europeu de civilizar o mundo continua incompreendido.
Os europeus não invadiram "países", antes deram origem a novos países, que, curiosamente, sempre procuraram imitar o modelo europeu de Estado-Nação e invejavam os valores da civilização europeia mesmo quando a criticaram.
Se a Europa cair na decadência decerto a opressão avançará globalmente no mundo, pois as alternativas civilizacionais deixam muito a desejar...   

É piada isso?

Parece.

Não. Não é.

[Dr. Manhattan]

O antigo pesado fardo europeu de civilizar o mundo continua incompreendido.
Os europeus não invadiram "países", antes deram origem a novos países, que, curiosamente, sempre procuraram imitar o modelo europeu de Estado-Nação e invejavam os valores da civilização europeia mesmo quando a criticaram.
Se a Europa cair na decadência decerto a opressão avançará globalmente no mundo, pois as alternativas civilizacionais deixam muito a desejar...   

É piada isso?

Parece.

Não. Não é.

Infelizmente, não creio a intenção do autor do post seja fazer rir.

[Diegojaf]

O antigo pesado fardo europeu de civilizar o mundo continua incompreendido.
Os europeus não invadiram "países", antes deram origem a novos países, que, curiosamente, sempre procuraram imitar o modelo europeu de Estado-Nação e invejavam os valores da civilização europeia mesmo quando a criticaram.
Se a Europa cair na decadência decerto a opressão avançará globalmente no mundo, pois as alternativas civilizacionais deixam muito a desejar...   

É piada isso?

Parece.

Não. Não é.

Infelizmente, não creio a intenção do autor do post seja fazer rir.

Delírios então...

[Pagão]

Em todo o lado, o recuo da civilização europeia só deu lugar à violência e guerra nos territórios por ela abandonados à sua sorte, mas falar disso é impopular e incómodo... Apenas onde a civilização europeia deixou raízes foi possível alguma recuperação civilizacional, em grande parte por ação dos descendentes dos colonizadores que lá se fixaram... Os céticos devem largar a mitologia bem pensante e acrítica que hoje impera... Por todo o mundo, o avanço assenta no pensamento científico, nas fórmulas políticas, nos modelos económicos, nos direitos e liberdades individuais... gerados na Europa e por todos imitados e adaptados (OK, na China o confucionismo juntou-se ao que é de raiz europeia).   

[TMAG]

Em todo o lado, o recuo da civilização europeia só deu lugar à violência e guerra nos territórios por ela abandonados à sua sorte, mas falar disso é impopular e incómodo... Apenas onde a civilização europeia deixou raízes foi possível alguma recuperação civilizacional, em grande parte por ação dos descendentes dos colonizadores que lá se fixaram... Os céticos devem largar a mitologia bem pensante e acrítica que hoje impera... Por todo o mundo, o avanço assenta no pensamento científico, nas fórmulas políticas, nos modelos económicos, nos direitos e liberdades individuais... gerados na Europa e por todos imitados e adaptados (OK, na China o confucionismo juntou-se ao que é de raiz europeia).

Claro, louvemos a civilização universal!!! Esses bárbaros não ocidentais viviam nas brumas da ignorância antes de conhecer o europeu. Mas... será que os povos do Congo chacinados pelos belgas também pensam assim? E os índios norte-americanos? Ou os indianos, argelinos, chineses e australianos. Se bem que todos viviam na barbárie e ignorância, por isso mereceram o que tiveram, tudo que os europeus fizeram foi em nome da civilização. Aleluia!!!

[Pagão]

Em todo o lado, o recuo da civilização europeia só deu lugar à violência e guerra nos territórios por ela abandonados à sua sorte, mas falar disso é impopular e incómodo... Apenas onde a civilização europeia deixou raízes foi possível alguma recuperação civilizacional, em grande parte por ação dos descendentes dos colonizadores que lá se fixaram... Os céticos devem largar a mitologia bem pensante e acrítica que hoje impera... Por todo o mundo, o avanço assenta no pensamento científico, nas fórmulas políticas, nos modelos económicos, nos direitos e liberdades individuais... gerados na Europa e por todos imitados e adaptados (OK, na China o confucionismo juntou-se ao que é de raiz europeia).

Claro, louvemos a civilização universal!!! Esses bárbaros não ocidentais viviam nas brumas da ignorância antes de conhecer o europeu. Mas... será que os povos do Congo chacinados pelos belgas também pensam assim? E os índios norte-americanos? Ou os indianos, argelinos, chineses e australianos. Se bem que todos viviam na barbárie e ignorância, por isso mereceram o que tiveram, tudo que os europeus fizeram foi em nome da civilização. Aleluia!!!

"Homem de Palha" ou "Espantalho"

[Price]

Acho que os árabes deveriam se manter nos seus países de origem. São poucas as vezes que migrações não causam problemas sociais ou econômicos, sem falar na intolerância.
 
Um exemplo de migração bem-sucedida foi a dos japoneses que vieram ao Brasil, que agregaram grandemente ao estado de SP. Acho que isso não aconteceria com árabes na Europa.

[Buckaroo Banzai]

http://en.wikipedia.org/wiki/Arabs_in_Europe

[Geotecton]

Em todo o lado, o recuo da civilização europeia só deu lugar à violência e guerra nos territórios por ela abandonados à sua sorte, mas falar disso é impopular e incómodo...

Não é nenhum pouco incômodo porque isto somente seria verdade se tivesse existido algum lugar em que a "civilização européia" se manteve no poder sem o uso de força militar. Além disto é, no mínimo, um contrasenso afirmar que a presença de europeus significa uma estabilidade porque a Europa somente viveu um período de relativa estabilidade nos últimos 65 anos devido à Pax Estadunidense.

Apenas onde a civilização europeia deixou raízes foi possível alguma recuperação civilizacional, em grande parte por ação dos descendentes dos colonizadores que lá se fixaram...

Claro, claro.

Genocídio maciço nas "evangelizações" americanas e asiáticas; grilagem e destruição ambiental para a produção de gado e de agricultura de monoculturas; escravagismo; destruição sistemática de povos e de culturas são apenas produtos de uma imaginação bizarra de terceiro-mundistas e de não-europeus em geral.

Os céticos devem largar a mitologia bem pensante e acrítica que hoje impera...

E que seria...

Por todo o mundo, o avanço assenta no pensamento científico,...

Cujas bases já haviam sido perscrutadas pelos chineses no século I da cronologia ocidental.

nas fórmulas políticas,...

A democracia antiga é grega pré-formação da Europa enquanto "unidade política" e a atual foi fundada no EUA. A maioria das demais 'fórmulas políticas' já existiam de alguma maneira por todo o mundo.

nos modelos económicos, nos direitos e liberdades individuais... gerados na Europa e por todos imitados e adaptados (OK, na China o confucionismo juntou-se ao que é de raiz europeia).   

Pode até ser que os modelos econômicos e os direitos individuais em suas atuais formas sejam uma criação européia, mas eles tiveram como base a experiência de muitos povos de todas as partes do mundo.