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O que deve ser feito com os arquivos da ditadura militar?

Serem disponibilizados imediatamente, e os eventuais crimes serem punidos
47 (70.1%)
Serem abertos imediatamente, mas não punir os eventuais crimes
9 (13.4%)
Serem disponibilizados apenas quando a maioria dos envolvidos estiverem mortos
4 (6%)
Serem abertos daqui a séculos/Serem destruidos.
2 (3%)
Outra opção.
5 (7.5%)

Votos Totais: 66

Autor Tópico: Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?  (Lida 66138 vezes)

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Offline Vento Sul

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #450 Online: 10 de Março de 2012, 15:53:22 »
qualidade x quantidade... e ceticismo x paixão
« Última modificação: 10 de Março de 2012, 15:57:31 por zambest »
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Offline Derfel

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #451 Online: 10 de Março de 2012, 16:35:24 »
Reluto a usar a palavra conflito, mas não consigo achar uma melhor. Em um conflito sempre existem baixas em ambos os lados. Dessa listagem, quantos poderiam ser considerados baixas do conflito, quantos poderiam ser baixas civis e quantos foram torturados e executados?

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #452 Online: 10 de Março de 2012, 16:35:50 »
qualidade x quantidade... e ceticismo x paixão


Se vc não acredita nem na ficha corrida da bandidagem nem em seus atos públicos recentes, o que se pode fazer?
« Última modificação: 10 de Março de 2012, 16:39:02 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #453 Online: 10 de Março de 2012, 16:38:28 »
Reluto a usar a palavra conflito, mas não consigo achar uma melhor. Em um conflito sempre existem baixas em ambos os lados. Dessa listagem, quantos poderiam ser considerados baixas do conflito, quantos poderiam ser baixas civis e quantos foram torturados e executados?

A questão é que a esquerda quer punir os militares pelas baixas civis mas a esquerda tb matou um monte de civis a troco da nada.

Um cara perdeu uma perna, um bancário levou um tiro, um taxista foi assassinado e a Comissão da Meia Verdade quer empurrar isso tudo para baixo do tapete.

Se for para punir, então que coloquem esses vagabundos da esquerda onde merecem.

Offline Vento Sul

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #454 Online: 10 de Março de 2012, 16:52:10 »
Eu acho que o resultado de uma investigação como essa devia ser dado somente em números, tipo uma lista de mortos dos civis e militares da época, onde foram enterrados se possível e ponto final.
Não dá prá ficar condenando ninguém por nada, pois um golpe militar já diz tudo.
Militares tem medo que se revelem que eles não governaram nada, só fizeram a parte suja da coisa e mantiveram-na para que os verdadeiros governantes nos bastidores tivessem a garantia do governo que praticaram.
Quando o algoz era João Figueiredo (muitos acham, que foi ele que deu a abertura para as diretas), eu vi e vivi cenas de brutalidade, estupidez e burrice quando o mesmo visitou Ouro Preto. Membros do Diretório dos estudantes que lutavam por transporte e bandeijão mais baratos, foram perseguidos, espancados, e alguns presos. Um deles que era casado e tinha um filho bebê teve que fugir, pois colocaram cinco bananas de dinamites em baixo da cama do casal, para logo mais encontrar e acusá-lo de tentativa de assassinato ao então golpista Figueiredo. Quem colocou deu com as línguas nos dentes, contou quem foram os mandantes e mesmo assim o estudante David foi julgado em Juiz de Fora, e condenado a 1 ano de prisão. Fui no julgamento, foi uma palhaçada repugnante, um teatro.
Tem muito gente aqui desdenhando o que possa ser a mão de ferro que a estupidez impunha à população de maior esclarecimento que ousaram a se manifestar contra esta. 
Não me refiro às piadas que uns foristas colocam aqui, estou falando dos que postam com seriedade tentando mostrar seus sentimentos em relação a esta época. Não dá prá se expressar muito bem se você não viveu nela, era uma sensação de incerteza, você via a estupidez sendo elevada a atos heróicos todo dia, numa mentira desenfreada, amigos seus sendo perseguidos por nada, outros sendo mortos ou desaparecendo, pois apesar da imprensa oficial ficar caladinha e noticiar falsamente em favor dos golpistas, existia troca de informação chegando constantemente, não tinha a rapidez da internet de hoje, mas a sociedade jamais deixou de ser organizada e ter grupos que de alguma maneira lutaram contra. Não foram apenas aqueles que pegaram em armas que confrontaram o Golpe sanguinolento, engana-se que estes foram a maioria, e nem eram tão conhecidos.
Realmente não houve dois lados, havia só um lado impondo o que bem entendia, com brutalidade, tortura e com muito incompetência, colocavam todos que eles suspeitassem no mesmo saco. Era burrice mesmo a serviço de uma imposição armada. Era o medo circulando entre as pessoas no dia-a-dia. Fez vítimas até entre os que apoiavam o golpe militar, pois os métodos empregados na investigação eram, como eu disse repugnantes e inconcebíveis.
Então não vamos achar que foi uma guerra entre dois lados, não foi. Nunca foi.
E não vamos achar que foi coisa pequena, foi um país ficando à mercê de poucos, que usaram os militares para mantê-los no poder.
Como céticos nada melhor que documentos mostrando o que realmente aconteceu, pois um dia isto vai acontecer, e então a história vai ter subsídios como ciência para se embasar.
Se os arquivos da Golpe Militar não forem disponibilizados por pressão de quem quer que seja, parece-me que há   resquícios do golpe e fissuras na democracia que tem que ser expostas e exterminadas.
Mas quero deixar claro que não sou contra piadistas, eu só não os levo a sério.
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Offline Luiz F.

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #455 Online: 10 de Março de 2012, 16:58:43 »
Minha opinião: se for pra investigar e eventualmente punir alguém, que seja dos dois lados pra ser justo, senão é só hipocrisia.
"Você realmente não entende algo se não consegue explicá-lo para sua avó."
Albert Einstein

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #456 Online: 10 de Março de 2012, 17:05:39 »
Eu acho que o resultado de uma investigação como essa devia ser dado somente em números, tipo uma lista de mortos dos civis e militares da época, onde foram enterrados se possível e ponto final.
Não dá prá ficar condenando ninguém por nada, pois um golpe militar já diz tudo.
Militares tem medo que se revelem que eles não governaram nada, só fizeram a parte suja da coisa e mantiveram-na para que os verdadeiros governantes nos bastidores tivessem a garantia do governo que praticaram.
Quando o algoz era João Figueiredo (muitos acham, que foi ele que deu a abertura para as diretas), eu vi e vivi cenas de brutalidade, estupidez e burrice quando o mesmo visitou Ouro Preto. Membros do Diretório dos estudantes que lutavam por transporte e bandeijão mais baratos, foram perseguidos, espancados, e alguns presos. Um deles que era casado e tinha um filho bebê teve que fugir, pois colocaram cinco bananas de dinamites em baixo da cama do casal, para logo mais encontrar e acusá-lo de tentativa de assassinato ao então golpista Figueiredo. Quem colocou deu com as línguas nos dentes, contou quem foram os mandantes e mesmo assim o estudante David foi julgado em Juiz de Fora, e condenado a 1 ano de prisão. Fui no julgamento, foi uma palhaçada repugnante, um teatro.
Tem muito gente aqui desdenhando o que possa ser a mão de ferro que a estupidez impunha à população de maior esclarecimento que ousaram a se manifestar contra esta. 
Não me refiro às piadas que uns foristas colocam aqui, estou falando dos que postam com seriedade tentando mostrar seus sentimentos em relação a esta época. Não dá prá se expressar muito bem se você não viveu nela, era uma sensação de incerteza, você via a estupidez sendo elevada a atos heróicos todo dia, numa mentira desenfreada, amigos seus sendo perseguidos por nada, outros sendo mortos ou desaparecendo, pois apesar da imprensa oficial ficar caladinha e noticiar falsamente em favor dos golpistas, existia troca de informação chegando constantemente, não tinha a rapidez da internet de hoje, mas a sociedade jamais deixou de ser organizada e ter grupos que de alguma maneira lutaram contra. Não foram apenas aqueles que pegaram em armas que confrontaram o Golpe sanguinolento, engana-se que estes foram a maioria, e nem eram tão conhecidos.
Realmente não houve dois lados, havia só um lado impondo o que bem entendia, com brutalidade, tortura e com muito incompetência, colocavam todos que eles suspeitassem no mesmo saco. Era burrice mesmo a serviço de uma imposição armada. Era o medo circulando entre as pessoas no dia-a-dia. Fez vítimas até entre os que apoiavam o golpe militar, pois os métodos empregados na investigação eram, como eu disse repugnantes e inconcebíveis.
Então não vamos achar que foi uma guerra entre dois lados, não foi. Nunca foi.
E não vamos achar que foi coisa pequena, foi um país ficando à mercê de poucos, que usaram os militares para mantê-los no poder.
Como céticos nada melhor que documentos mostrando o que realmente aconteceu, pois um dia isto vai acontecer, e então a história vai ter subsídios como ciência para se embasar.
Se os arquivos da Golpe Militar não forem disponibilizados por pressão de quem quer que seja, parece-me que há   resquícios do golpe e fissuras na democracia que tem que ser expostas e exterminadas.
Mas quero deixar claro que não sou contra piadistas, eu só não os levo a sério.

Tb não tenho nada contra piadistas, só contra hipócritas que insistem em fazer de conta que os esquerdinhas não cometiam crimes em benefício próprio.
« Última modificação: 10 de Março de 2012, 17:07:46 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #457 Online: 10 de Março de 2012, 17:14:36 »
Mas diga aí...

O que vc acha que deve ser feito, por exemplo, com um guerrilheiro que assassinou um motorista de táxi que não tinha NADA a ver com os militares ou outro que colocou uma bomba em um local público que acabou amputando a perna de outro civil que não tinha NADA  a ver com os militares?

Esses esquerdinhas não devem pagar pelo que fizeram? Por qual motivo?

Offline SnowRaptor

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #458 Online: 10 de Março de 2012, 17:17:55 »
Mas diga aí...

O que vc acha que deve ser feito, por exemplo, com um guerrilheiro que assassinou um motorista de táxi que não tinha NADA a ver com os militares ou outro que colocou uma bomba em um local público que acabou amputando a perna de outro civil que não tinha NADA  a ver com os militares?

Esses esquerdinhas não devem pagar pelo que fizeram? Por qual motivo?

Certeza que virão com o argumento de " Dano colateral"
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #459 Online: 10 de Março de 2012, 17:26:29 »
Mas diga aí...

O que vc acha que deve ser feito, por exemplo, com um guerrilheiro que assassinou um motorista de táxi que não tinha NADA a ver com os militares ou outro que colocou uma bomba em um local público que acabou amputando a perna de outro civil que não tinha NADA  a ver com os militares?

Esses esquerdinhas não devem pagar pelo que fizeram? Por qual motivo?

Certeza que virão com o argumento de " Dano colateral"

Tem razão, esqueci disso.

Tudo que faziam era justificável porque afinal estavam "lutando pela democracia", inclusive quando mataram um refém desarmado a coronhadas ou deram um tiro em uma dona de casa que estava em uma agência bancária pagando as contas...

Offline Sergiomgbr

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #460 Online: 10 de Março de 2012, 17:27:52 »
Mas diga aí...

O que vc acha que deve ser feito, por exemplo, com um guerrilheiro que assassinou um motorista de táxi que não tinha NADA a ver com os militares ou outro que colocou uma bomba em um local público que acabou amputando a perna de outro civil que não tinha NADA  a ver com os militares?

Esses esquerdinhas não devem pagar pelo que fizeram? Por qual motivo?
Me lembrei agora do episódio do Riocentro... :umm:
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Vento Sul

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #461 Online: 10 de Março de 2012, 17:28:47 »
Eu acho que o resultado de uma investigação como essa devia ser dado somente em números, tipo uma lista de mortos dos civis e militares da época, onde foram enterrados se possível e ponto final.
Não dá prá ficar condenando ninguém por nada, pois um golpe militar já diz tudo.
Militares tem medo que se revelem que eles não governaram nada, só fizeram a parte suja da coisa e mantiveram-na para que os verdadeiros governantes nos bastidores tivessem a garantia do governo que praticaram.
Quando o algoz era João Figueiredo (muitos acham, que foi ele que deu a abertura para as diretas), eu vi e vivi cenas de brutalidade, estupidez e burrice quando o mesmo visitou Ouro Preto. Membros do Diretório dos estudantes que lutavam por transporte e bandeijão mais baratos, foram perseguidos, espancados, e alguns presos. Um deles que era casado e tinha um filho bebê teve que fugir, pois colocaram cinco bananas de dinamites em baixo da cama do casal, para logo mais encontrar e acusá-lo de tentativa de assassinato ao então golpista Figueiredo. Quem colocou deu com as línguas nos dentes, contou quem foram os mandantes e mesmo assim o estudante David foi julgado em Juiz de Fora, e condenado a 1 ano de prisão. Fui no julgamento, foi uma palhaçada repugnante, um teatro.
Tem muito gente aqui desdenhando o que possa ser a mão de ferro que a estupidez impunha à população de maior esclarecimento que ousaram a se manifestar contra esta. 
Não me refiro às piadas que uns foristas colocam aqui, estou falando dos que postam com seriedade tentando mostrar seus sentimentos em relação a esta época. Não dá prá se expressar muito bem se você não viveu nela, era uma sensação de incerteza, você via a estupidez sendo elevada a atos heróicos todo dia, numa mentira desenfreada, amigos seus sendo perseguidos por nada, outros sendo mortos ou desaparecendo, pois apesar da imprensa oficial ficar caladinha e noticiar falsamente em favor dos golpistas, existia troca de informação chegando constantemente, não tinha a rapidez da internet de hoje, mas a sociedade jamais deixou de ser organizada e ter grupos que de alguma maneira lutaram contra. Não foram apenas aqueles que pegaram em armas que confrontaram o Golpe sanguinolento, engana-se que estes foram a maioria, e nem eram tão conhecidos.
Realmente não houve dois lados, havia só um lado impondo o que bem entendia, com brutalidade, tortura e com muito incompetência, colocavam todos que eles suspeitassem no mesmo saco. Era burrice mesmo a serviço de uma imposição armada. Era o medo circulando entre as pessoas no dia-a-dia. Fez vítimas até entre os que apoiavam o golpe militar, pois os métodos empregados na investigação eram, como eu disse repugnantes e inconcebíveis.
Então não vamos achar que foi uma guerra entre dois lados, não foi. Nunca foi.
E não vamos achar que foi coisa pequena, foi um país ficando à mercê de poucos, que usaram os militares para mantê-los no poder.
Como céticos nada melhor que documentos mostrando o que realmente aconteceu, pois um dia isto vai acontecer, e então a história vai ter subsídios como ciência para se embasar.
Se os arquivos da Golpe Militar não forem disponibilizados por pressão de quem quer que seja, parece-me que há   resquícios do golpe e fissuras na democracia que tem que ser expostas e exterminadas.
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Tb não tenho nada contra piadistas, só contra hipócritas que insistem em fazer de conta que os esquerdinhas não cometiam crimes em benefício próprio.
Nao vejo relação nenhuma no que eu estou dizendo e no que você está. Leia o que escrevi, e não é diretamente prá você que o fiz, não perderia meu tempo.
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #462 Online: 10 de Março de 2012, 17:33:59 »
Mas diga aí...

O que vc acha que deve ser feito, por exemplo, com um guerrilheiro que assassinou um motorista de táxi que não tinha NADA a ver com os militares ou outro que colocou uma bomba em um local público que acabou amputando a perna de outro civil que não tinha NADA  a ver com os militares?

Esses esquerdinhas não devem pagar pelo que fizeram? Por qual motivo?
Me lembrei agora do episódio do Riocentro... :umm:

O caso do cara que perdeu uma perna foi comprovadamente plantada pela guerrilha.

Offline SnowRaptor

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #463 Online: 10 de Março de 2012, 17:34:34 »
Vocês precisam mesmo manter todas as citações gigantes anteriores?
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
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-- François Jacob, 1997

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #464 Online: 10 de Março de 2012, 17:38:00 »
Eu acho que o resultado de uma investigação como essa devia ser dado somente em números, tipo uma lista de mortos dos civis e militares da época, onde foram enterrados se possível e ponto final.
Não dá prá ficar condenando ninguém por nada, pois um golpe militar já diz tudo.
Militares tem medo que se revelem que eles não governaram nada, só fizeram a parte suja da coisa e mantiveram-na para que os verdadeiros governantes nos bastidores tivessem a garantia do governo que praticaram.
Quando o algoz era João Figueiredo (muitos acham, que foi ele que deu a abertura para as diretas), eu vi e vivi cenas de brutalidade, estupidez e burrice quando o mesmo visitou Ouro Preto. Membros do Diretório dos estudantes que lutavam por transporte e bandeijão mais baratos, foram perseguidos, espancados, e alguns presos. Um deles que era casado e tinha um filho bebê teve que fugir, pois colocaram cinco bananas de dinamites em baixo da cama do casal, para logo mais encontrar e acusá-lo de tentativa de assassinato ao então golpista Figueiredo. Quem colocou deu com as línguas nos dentes, contou quem foram os mandantes e mesmo assim o estudante David foi julgado em Juiz de Fora, e condenado a 1 ano de prisão. Fui no julgamento, foi uma palhaçada repugnante, um teatro.
Tem muito gente aqui desdenhando o que possa ser a mão de ferro que a estupidez impunha à população de maior esclarecimento que ousaram a se manifestar contra esta. 
Não me refiro às piadas que uns foristas colocam aqui, estou falando dos que postam com seriedade tentando mostrar seus sentimentos em relação a esta época. Não dá prá se expressar muito bem se você não viveu nela, era uma sensação de incerteza, você via a estupidez sendo elevada a atos heróicos todo dia, numa mentira desenfreada, amigos seus sendo perseguidos por nada, outros sendo mortos ou desaparecendo, pois apesar da imprensa oficial ficar caladinha e noticiar falsamente em favor dos golpistas, existia troca de informação chegando constantemente, não tinha a rapidez da internet de hoje, mas a sociedade jamais deixou de ser organizada e ter grupos que de alguma maneira lutaram contra. Não foram apenas aqueles que pegaram em armas que confrontaram o Golpe sanguinolento, engana-se que estes foram a maioria, e nem eram tão conhecidos.
Realmente não houve dois lados, havia só um lado impondo o que bem entendia, com brutalidade, tortura e com muito incompetência, colocavam todos que eles suspeitassem no mesmo saco. Era burrice mesmo a serviço de uma imposição armada. Era o medo circulando entre as pessoas no dia-a-dia. Fez vítimas até entre os que apoiavam o golpe militar, pois os métodos empregados na investigação eram, como eu disse repugnantes e inconcebíveis.
Então não vamos achar que foi uma guerra entre dois lados, não foi. Nunca foi.
E não vamos achar que foi coisa pequena, foi um país ficando à mercê de poucos, que usaram os militares para mantê-los no poder.
Como céticos nada melhor que documentos mostrando o que realmente aconteceu, pois um dia isto vai acontecer, e então a história vai ter subsídios como ciência para se embasar.
Se os arquivos da Golpe Militar não forem disponibilizados por pressão de quem quer que seja, parece-me que há   resquícios do golpe e fissuras na democracia que tem que ser expostas e exterminadas.
Mas quero deixar claro que não sou contra piadistas, eu só não os levo a sério.

Tb não tenho nada contra piadistas, só contra hipócritas que insistem em fazer de conta que os esquerdinhas não cometiam crimes em benefício próprio.
Nao vejo relação nenhuma no que eu estou dizendo e no que você está. Leia o que escrevi, e não é diretamente prá você que o fiz, não perderia meu tempo.

Fiote, o Figueiredo tinha até paciência demais com esse pessoal da esquerda.

E se vc quiser ver cenas de brutalidade cometidas pela esquerda DEPOIS do fim do governo militar é só pesquisar no Google sobre uma certa prefeita petista de uma cidade do nordeste que mandou baixar o pau em uns caras que protestavam em um comício dela.

Um dos fulanos passou três dias urinando sangue no hospital por causa da civilizada e democrática esquerda.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #465 Online: 10 de Março de 2012, 17:38:40 »
Vocês precisam mesmo manter todas as citações gigantes anteriores?

Desculpe, não vou repetir.

Já tinha postado quando vi seu aviso.

Offline Vento Sul

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #466 Online: 10 de Março de 2012, 17:55:20 »
Vocês precisam mesmo manter todas as citações gigantes anteriores?
Realmente, mas quando você posta algo a pessoa, cita o que vc escreveu e vc percebe que não leu, apenas por querer ser o campeão de posts e de babaquice fica repetindo as mesmas tolices, que não contribuem nada para o debate, vc tem que citar o seu texto prá ver se o cara lê, pelo menos dessa vez.
Ele quer apenas perturbar, entendo esses meninos rebeldes de hoje em dia, mas isso é permitido aqui no fórum?
Pode deixar eu não vou fazer mais isto, desisto de lidar com  mala sem alça.
« Última modificação: 10 de Março de 2012, 18:30:01 por zambest »
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #467 Online: 10 de Março de 2012, 18:00:53 »
OK, vamos continuar ignorando os crimes cometidos pelos esquerdinhas em nome da democracia financiada com armas e grana do Fidel Castro...

E vamos continuar ignorando que hoje eles mesmos falam abertamente que recebiam grana e armas do Fidel Castro, afinal não há modo de destruir a fantasia dos adolescentes que compram as camisetas do Guevara. :histeria:

Offline Derfel

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #468 Online: 10 de Março de 2012, 18:49:18 »
E baixas por danos colaterais também têm que ser consideradas. O problema dos militares da época é que eles não apenas causavam baixas entre a força guerrilheira, mas também torturaram, executaram, ocultaram cadáveres (coisas que em um conflito convencional entre países já seria motivo de um tribunal para crimes de guerra) e também prenderam, torturaram, executaram pessoas que nada tinham a ver com o movimento armado (ou com qualquer movimento). O ponto é: o Lamarca ter sido uma baixa é algo perfeitamente aceitável tendo em vista um conflito, mas impedir qualquer publicação a respeito de sua morte e matar sua mulher e dizer que foi suicídio não é aceitável. Da mesma maneira,  torturar até a morte um jornalista, como  Herzog, não é aceitável. A diferença entre o que ocorreu com os grupos em luta de esquerda e os militares de então reside aí.

Offline Diegojaf

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #469 Online: 10 de Março de 2012, 19:28:29 »
E baixas por danos colaterais também têm que ser consideradas. O problema dos militares da época é que eles não apenas causavam baixas entre a força guerrilheira, mas também torturaram, executaram, ocultaram cadáveres (coisas que em um conflito convencional entre países já seria motivo de um tribunal para crimes de guerra) e também prenderam, torturaram, executaram pessoas que nada tinham a ver com o movimento armado (ou com qualquer movimento). O ponto é: o Lamarca ter sido uma baixa é algo perfeitamente aceitável tendo em vista um conflito, mas impedir qualquer publicação a respeito de sua morte e matar sua mulher e dizer que foi suicídio não é aceitável. Da mesma maneira,  torturar até a morte um jornalista, como  Herzog, não é aceitável. A diferença entre o que ocorreu com os grupos em luta de esquerda e os militares de então reside aí.

Existem vários e vários relatos de torturas praticadas pelos "heróis da liberdade". Sinceramente, não vejo diferença alguma entre dois grupos armados lutando pelo poder e se lixando pra quem estava no meio.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #470 Online: 10 de Março de 2012, 19:28:33 »
E o pessoal da esquerda matou civis, matou colegas em "julgamentos" por achar que eram delatores, plantaram bombas, fizeram tráfico de drogas, assaltaram bancos e mataram simples vigias.

Mas a questão não é essa, a questão é que hoje querem julgar APENAS os crimes cometidos pelos militares.

SE for para tornar público o que acontecia na época é bom se falar tb no que ELES fizeram.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #471 Online: 10 de Março de 2012, 19:29:14 »
E baixas por danos colaterais também têm que ser consideradas. O problema dos militares da época é que eles não apenas causavam baixas entre a força guerrilheira, mas também torturaram, executaram, ocultaram cadáveres (coisas que em um conflito convencional entre países já seria motivo de um tribunal para crimes de guerra) e também prenderam, torturaram, executaram pessoas que nada tinham a ver com o movimento armado (ou com qualquer movimento). O ponto é: o Lamarca ter sido uma baixa é algo perfeitamente aceitável tendo em vista um conflito, mas impedir qualquer publicação a respeito de sua morte e matar sua mulher e dizer que foi suicídio não é aceitável. Da mesma maneira,  torturar até a morte um jornalista, como  Herzog, não é aceitável. A diferença entre o que ocorreu com os grupos em luta de esquerda e os militares de então reside aí.

Existem vários e vários relatos de torturas praticadas pelos "heróis da liberdade". Sinceramente, não vejo diferença alguma entre dois grupos armados lutando pelo poder e se lixando pra quem estava no meio.

É o que eu explicava ao Zambest.

Offline Geotecton

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #472 Online: 10 de Março de 2012, 19:43:49 »
[...]
SE for para tornar público o que acontecia na época é bom se falar tb no que ELES fizeram.

Isto seria o ideal. O problema é que tem muito político de "primeira linha" de esquerda que seria execrado publicamente. E eu duvido que o PT e a sua "base" permitam.
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Offline Diegojaf

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #473 Online: 10 de Março de 2012, 19:46:11 »
[...]
SE for para tornar público o que acontecia na época é bom se falar tb no que ELES fizeram.

Isto seria o ideal. O problema é que tem muito político de "primeira linha" de esquerda que seria execrado publicamente. E eu duvido que o PT e a sua "base" permitam.

E fica meio óbvio a razão pela qual FHC e Lula decidiram manter tudo trancado.

Incrível como ainda tem gente que acha que são só os militarem que temem essa investigação quando a esquerda tem tantos esqueletos no armário quanto...
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Vento Sul

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #474 Online: 10 de Março de 2012, 21:13:27 »
E baixas por danos colaterais também têm que ser consideradas. O problema dos militares da época é que eles não apenas causavam baixas entre a força guerrilheira, mas também torturaram, executaram, ocultaram cadáveres (coisas que em um conflito convencional entre países já seria motivo de um tribunal para crimes de guerra) e também prenderam, torturaram, executaram pessoas que nada tinham a ver com o movimento armado (ou com qualquer movimento). O ponto é: o Lamarca ter sido uma baixa é algo perfeitamente aceitável tendo em vista um conflito, mas impedir qualquer publicação a respeito de sua morte e matar sua mulher e dizer que foi suicídio não é aceitável. Da mesma maneira,  torturar até a morte um jornalista, como  Herzog, não é aceitável. A diferença entre o que ocorreu com os grupos em luta de esquerda e os militares de então reside aí.
Tem gente querendo tapar o sol com a peneira, fazem verdadeiro garimpo de algumas mortes provocadas pelos que se revoltaram com o Golpe Sanguinolento Militar, como se os militares tivessem se envolvido numa guerra, mas não foi isso não houve guerra. Golpe Militar não é guerra, isto pode até gerar uma guerra, mas não gerou, a maioria esmagadora dos opositores ao Golpe Militar não eram guerrilheiros, eram pessoas comuns, geralmente pessoas que não se deixaram levar pela propaganda enganosa dos Militares.
Outra coisa (o que os militares tem mais medo que venha à tona) é que os militares nunca governaram, só fizeram e mau feito a parte suja da história. Foram amadores, chegaram a prender e matar até gente que os apoiavam.
Eu repito, acho que deveriam só abrir estes arquivos prá revelar o que de fato aconteceu com as pessoas durante esta época. Sem julgar o mérito das mortes, apenas revelar que os que estão desaparecidos até hoje, por exemplo, onde estariam enterrados nada mais.  Então minha opinião é de abrir os arquivos mesmo, abrir estes arquivos significa que os mesmos serão públicos, para pesquisadores civis e militares. Se os militares não tem nada a esconder que permitam, do mesmo jeito isto vale para os civis. Agora, ficar acreditando em teoria da conspiração do tipo "querem fazer a caveira da direita e dos milicos" e usar isto prá barrar a abertura dos documentos não cola. Tá dando muito na cara o que todos sabem.
Por favor, leiam o texto antes de refutar, e refutem o que escrevi. (Não devia estar escrevendo este pedido num fórum, mas a meninada aqui tá de lascar)
« Última modificação: 10 de Março de 2012, 21:19:10 por zambest »
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Resumindo: Ou acreditamos em mágica ou não!
 
 
 
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