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O que deve ser feito com os arquivos da ditadura militar?

Serem disponibilizados imediatamente, e os eventuais crimes serem punidos
47 (70.1%)
Serem abertos imediatamente, mas não punir os eventuais crimes
9 (13.4%)
Serem disponibilizados apenas quando a maioria dos envolvidos estiverem mortos
4 (6%)
Serem abertos daqui a séculos/Serem destruidos.
2 (3%)
Outra opção.
5 (7.5%)

Votos Totais: 66

Autor Tópico: Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?  (Lida 66140 vezes)

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Offline DDV

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #500 Online: 12 de Março de 2012, 10:39:20 »



Citação de: zambest
Provem ao contrário
1 - Foi um golpe armado,

Sim, embora não tenha sido violento (ao menos no início) por ter tido o apoio da maioria da população, de grande parte da sociedade civil, da imprensa e de quase todos os militares.

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anti-democrático

Segundo os revoltosos e os que lhes apoiavam, o objetivo do golpe era apear Jango do poder, pôr ordem na casa (que estava um caos após o apoio do Jango á quebra da hierarquia militar e a baderna comunista) e entregar o poder ao presidente eleito em 1966. Entretanto, a "linha dura" acabou prevalecendo e a ditadura foi ficando mais dura e longeva. À medida que a ditadura piorava, menos apoio ela recebia. A maioria dos setores da sociedade civil que apoiou entusiasticamente a derrubada de Goulart passou a fazer oposição velada ao regime a partir de 1968.


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contra uma nação

Contra um governo. Os militares diziam estar na verdade defendendo a nação contra a ameaça comunista.  :D

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a serviço de  outrem.

Outrem quem?

O golpe foi apoiado por vários setores, com destaque a direita udenista (que queria um golpe desde muito tempo). Entretanto, o que motivou a massa politicamente amorfa dos militares a agir foram as atitudes de Jango nas últimas semanas de março de 1964, quando ele apoioi a quebra da hierarquia militar, a indisciplina nas forças armadas e fez discursos preparados pelos comunistas (Luis Carlos Prestes preparou o discurso do Automóvel Clube) ameaçando o congresso (reformas de base na lei ou na marra).

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2 - Usaram de violência e intimidação e falsas propagandas para enganar a maioria da população.

Correto, como toda ditadura faz.

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3 - Massacraram os que tentavam se opor pacificamente o que realmente estava acontecendo.

A maior parte dos massacres foi contra militantes da esquerda armada. Os opositores pacíficos sem nenhum envolvimento com células da esquerda armada muito raramente sofriam danos físicos (embora sofressem danos políticos e à liberdade de expressão). O MDB era um partido legalizado de oposição ao regime.

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4 - Os que pegaram em armas, e se agruparam usando o mesmo artifício dos Bandidos Militares eram em número ínfimo aos que  protestaram de maneira pacífica.

Correto. Mas os armados causavam desproporcionalmente mais estragos. Pode-se dizer que foi graças a eles que o regime endureceu.

Apenas quando a esquerda armada foi totalmente aniquilada (em 1974), as conversas e processos políticos da distensão iniciaram.

Se não existissem os comunistas "revolucionários" (defensores da tomada do poder à força ou via infiltração gradual nas brechas do sistema até dominá-lo), o golpe militar de 31 de março não teria ocorrido. Se não existisse a esquerda armada, o regime militar muito provavelmente não passaria do AI 1 e entregaria o poder ao presidente eleito e 1966 (provavelmente o Kubitschek).


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Ainda mais que os Bandidos Militares em suas investigações amadoras, apoiadas por agências mais amadoras ainda prendiam e torturavam por uma mínima suspeita que partia da imaginação fértil dos Golpistas.

Correto. Grande parte da brutalidade dos órgãos de combate à subversão se devia simplesmente á incompetência e despreparo policiais.

Muitos países que combateram movimentos terroristas subversivos (como Inglaterra contra o IRA) não adotaram torturas, assassinatos e desaparecimentos. Os poucos objetos de tortura (privação de sono, barulho, etc) eram mostrados abertamente à toda a população, com o governo assumindo a responsabilidade por danos graves decorrentes dos mesmos. O regime democrático nesses países nunca foi ameaçado, dada a solidez das instituições (ao contrário do Brasil).



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Todos que de alguma maneira tiveram contato com algum professor, intelectual já era suspeito. Um movimento em falso servia de pretexto para ser punido pela bandidagem.

Depende do professor e do "intelectual". A caça às bruxas ocorreu contra os comunistas e comunistófilos.


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5 - O número de torturados, desaparecidos e mortos pelos bandidos golpistas são infinitamente maior que os causados pelo que se opuseram, não adianta tentar inventar e inverter esses números

Correto, dado que os militares e os órgãos de repressão foram mais competentes em aniquilar os comunistas do que o contrário (por serem maioria, por terem mais recursos e por serem mais práticos).


Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Derfel

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #501 Online: 12 de Março de 2012, 17:17:12 »


Contra um governo. Os militares diziam estar na verdade defendendo a nação contra a ameaça comunista.  :D


Todo grupo golpista diz que está fazendo o melhor para o povo e para a nação. E raramente não possuem apoio popular, que é necessário para a legitimação do poder e sua manutenção.

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A maior parte dos massacres foi contra militantes da esquerda armada. Os opositores pacíficos sem nenhum envolvimento com células da esquerda armada muito raramente sofriam danos físicos (embora sofressem danos políticos e à liberdade de expressão). O MDB era um partido legalizado de oposição ao regime.
Qualquer pessoa que fosse denunciada (sendo verdade ou não) como comunista ou identificada com a esquerda estava passível de ser preso sem justificativas. Evidência anedótica: tenho um amigo que seu pai foi preso naquela época. Ele era Sub-oficial da Marinha e foi preso em uma unidade da marinha porque alguém disse que era comunista (ele na verdade nem sabia porque estava preso). Só escapou porque se fingiu de doido, comendo as próprias fezes (urgh!).

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Correto. Mas os armados causavam desproporcionalmente mais estragos. Pode-se dizer que foi graças a eles que o regime endureceu.

Apenas quando a esquerda armada foi totalmente aniquilada (em 1974), as conversas e processos políticos da distensão iniciaram.

Se não existissem os comunistas "revolucionários" (defensores da tomada do poder à força ou via infiltração gradual nas brechas do sistema até dominá-lo), o golpe militar de 31 de março não teria ocorrido. Se não existisse a esquerda armada, o regime militar muito provavelmente não passaria do AI 1 e entregaria o poder ao presidente eleito e 1966 (provavelmente o Kubitschek).
Sei. Se a junta militar estivesse mesmo querendo entregar o poder, não teria mandado para a reserva o Gen Mourão (que foi quem iniciou o golpe, mas com o objetivo de restituir para um outro presidente eleito), que foi imediatamente escanteado.

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Depende do professor e do "intelectual". A caça às bruxas ocorreu contra os comunistas e comunistófilos.

Era exatamente uma caça às bruxas e para isso bastava que se ACHASSE que a pessoa fosse comunista (todo mundo que era contra o regime era visto como comunista). Lembro de uma história de alguém famoso que disse que foi detido e tinha uma ficha no DOI-CODI porque tinha namorado uma garota que frequentou uma reunião do PC. Também houve casos de censura a autores gregos mortos. :)

Offline Derfel

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #502 Online: 12 de Março de 2012, 17:19:30 »
E para qual finalidade os militantes armados de esquerda iriam usar ostensivamente a tortura? Esta geralmente é usada pelos grupos que detem o statu quo e que procuram obter informações dos grupos que estão tentando derrubá-los.

Foi dito que os militantes de esquerda torturavam, só queria saber onde está escrito isso.

Offline Derfel

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #503 Online: 12 de Março de 2012, 17:43:57 »
Justiçamento não é tortura. Fazendo abusca com as palavras-chave que o Diego sugeriu aparecem aparecem várias páginas de coturnos e uma porção de páginas onde se trata da tortura de militantes na verdade. Tem um artigo ( A esquerda torturou, matou e não foi julgada) que é amplamente reproduzido, mas nada fala sobre tortura. Um interessajte é uma entrevista com o ex-ministro Passarinho, mas ele só faz dizer que a esquerda também torturou, menciona um único caso no Araguaia e que não me parece tortura, mas assassinato com requintes de crueldade.

Mas assassinato não deixa de ser crime.

Quando a Comissão da Meia Verdade começar a apurar os atos dos militares tb julgará os atos dos assassinos da esquerda ?

Aliás, seria bom se encontrassem tb os cadáveres dos "justiçados"  e punissem os seus assassinos, afinal "ocultação de cadáver" é um crime que não prescreve, não é mesmo?

Concordo que assassinatos sejam crimes. Quanto aos justiçamentos, não vi nada sobre ocultação de cadáver (o que também não seria de se esperar já que o justiçamento tinha como objetivo também mandar uma mensagem a outros possíveis "traidores").

Offline _Juca_

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #504 Online: 12 de Março de 2012, 18:02:27 »

Era exatamente uma caça às bruxas e para isso bastava que se ACHASSE que a pessoa fosse comunista (todo mundo que era contra o regime era visto como comunista). Lembro de uma história de alguém famoso que disse que foi detido e tinha uma ficha no DOI-CODI porque tinha namorado uma garota que frequentou uma reunião do PC. Também houve casos de censura a autores gregos mortos. :)


Fora que não é crime ser comunista. no próprio EUA nunca foi.

Offline Fabrício

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #505 Online: 12 de Março de 2012, 18:25:02 »

Era exatamente uma caça às bruxas e para isso bastava que se ACHASSE que a pessoa fosse comunista (todo mundo que era contra o regime era visto como comunista). Lembro de uma história de alguém famoso que disse que foi detido e tinha uma ficha no DOI-CODI porque tinha namorado uma garota que frequentou uma reunião do PC. Também houve casos de censura a autores gregos mortos. :)


Fora que não é crime ser comunista. no próprio EUA nunca foi.

Na época não era? Afinal, o partido comunista estava proibido.
"Deus prefere os ateus"

Offline Derfel

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #506 Online: 12 de Março de 2012, 18:29:22 »
Os EUA tiveram sua caça às bruxas nos anos 50, com o macartismo, onde qualquer se via comunista até debaixo da cama.

Offline _Juca_

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #507 Online: 12 de Março de 2012, 18:42:45 »
Os EUA tiveram sua caça às bruxas nos anos 50, com o macartismo, onde qualquer se via comunista até debaixo da cama.

Sim, mas acho que nunca foi proibido por lei.

Offline Barata Tenno

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #508 Online: 12 de Março de 2012, 18:47:27 »
Os EUA tiveram sua caça às bruxas nos anos 50, com o macartismo, onde qualquer se via comunista até debaixo da cama.

Sim, mas acho que nunca foi proibido por lei.
Se eu não me engano, ser comunista nunca foi contra a lei, mas o entendimento era que como os EUA estava em guerra contra o comunismo, ser comunista era traição.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline _Juca_

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #509 Online: 12 de Março de 2012, 18:47:53 »

Era exatamente uma caça às bruxas e para isso bastava que se ACHASSE que a pessoa fosse comunista (todo mundo que era contra o regime era visto como comunista). Lembro de uma história de alguém famoso que disse que foi detido e tinha uma ficha no DOI-CODI porque tinha namorado uma garota que frequentou uma reunião do PC. Também houve casos de censura a autores gregos mortos. :)


Fora que não é crime ser comunista. no próprio EUA nunca foi.

Na época não era? Afinal, o partido comunista estava proibido.

Pois é. Mas não devia ser crime, as pessoas tem que ter esse direito ( de escolha política ideológica) de modo inalienável, claro que desde que não afronte os direitos de outras pessoas de tê-lo também.

Offline Fabrício

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #510 Online: 12 de Março de 2012, 19:23:51 »
Citação de: Juca
Pois é. Mas não devia ser crime, as pessoas tem que ter esse direito ( de escolha política ideológica) de modo inalienável, claro que desde que não afronte os direitos de outras pessoas de tê-lo também.

Concordo.
"Deus prefere os ateus"

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #511 Online: 12 de Março de 2012, 19:53:36 »
Me enganem que eu gosto!

Basta vc se informar.

Não adianta eu ficar postando vídeos em que os maconheiros que participaram da guerrilha afirmam que RECEBIAM DINHEIRO, TREINAMENTO E ARMAS DO FIDEL CASTRO se vc insiste em acreditar em Papai Noel e ignorar o que eles mesmos dizem claramente.
« Última modificação: 12 de Março de 2012, 20:00:52 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #512 Online: 12 de Março de 2012, 20:05:16 »
E para qual finalidade os militantes armados de esquerda iriam usar ostensivamente a tortura? Esta geralmente é usada pelos grupos que detem o statu quo e que procuram obter informações dos grupos que estão tentando derrubá-los.

Foi dito que os militantes de esquerda torturavam, só queria saber onde está escrito isso.

Veja aquele vídeo do F Martins na televisão em um programa qualquer em que falava sobre o embaixador americano que sequestraram.

O cara estava em poder deles e ele diz no vídeo claramente que matariam o cara se não tivessem o que queriam.

A ordem era matar.

Agora se vcs não acham que sequestrar um cara e dizer claramente que ele seria morto não é tortura...

O cara deve ter passado o tempo em cativeiro comendo do bom e do melhor, na beira de uma piscina com alguma loira bem gostosa servindo bebidas.
« Última modificação: 12 de Março de 2012, 20:32:00 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #513 Online: 12 de Março de 2012, 20:08:23 »
Justiçamento não é tortura. Fazendo abusca com as palavras-chave que o Diego sugeriu aparecem aparecem várias páginas de coturnos e uma porção de páginas onde se trata da tortura de militantes na verdade. Tem um artigo ( A esquerda torturou, matou e não foi julgada) que é amplamente reproduzido, mas nada fala sobre tortura. Um interessajte é uma entrevista com o ex-ministro Passarinho, mas ele só faz dizer que a esquerda também torturou, menciona um único caso no Araguaia e que não me parece tortura, mas assassinato com requintes de crueldade.

Mas assassinato não deixa de ser crime.

Quando a Comissão da Meia Verdade começar a apurar os atos dos militares tb julgará os atos dos assassinos da esquerda ?

Aliás, seria bom se encontrassem tb os cadáveres dos "justiçados"  e punissem os seus assassinos, afinal "ocultação de cadáver" é um crime que não prescreve, não é mesmo?

Concordo que assassinatos sejam crimes. Quanto aos justiçamentos, não vi nada sobre ocultação de cadáver (o que também não seria de se esperar já que o justiçamento tinha como objetivo também mandar uma mensagem a outros possíveis "traidores").

Os caras matavam pessoas do próprio grupo, isso é comprovado

O que impede que joguem o corpo no fundo de um rio para dar sumiço desde que os outros militantes saibam que ele morreu??

Offline Derfel

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #514 Online: 12 de Março de 2012, 22:31:44 »
E para qual finalidade os militantes armados de esquerda iriam usar ostensivamente a tortura? Esta geralmente é usada pelos grupos que detem o statu quo e que procuram obter informações dos grupos que estão tentando derrubá-los.

Foi dito que os militantes de esquerda torturavam, só queria saber onde está escrito isso.

Veja aquele vídeo do F Martins na televisão em um programa qualquer em que falava sobre o embaixador americano que sequestraram.

O cara estava em poder deles e ele diz no vídeo claramente que matariam o cara se não tivessem o que queriam.

A ordem era matar.

Agora se vcs não acham que sequestrar um cara e dizer claramente que ele seria morto não é tortura...

O cara deve ter passado o tempo em cativeiro comendo do bom e do melhor, na beira de uma piscina com alguma loira bem gostosa servindo bebidas.
Era um sequestro, o que se esperaria? Mas ainda não vejo a tortura. Tudo que vi até agora foram malabarismos para tentar colar que fossem torturadores (e olha que não duvido que um ou outro possa ter torturado ou ter tido o desejo, mas não vejo evidências disso). É como ver ler a lista dos que foram mortos pela guerrilha. Em um site que lista uns 100 mortos, a grande maioria foi morta em ação ou eram alvos militares. Mudando de lado, é como um militar matar em ação uma guerrilheira, faz parte da guerra.

Offline Derfel

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #515 Online: 12 de Março de 2012, 22:34:24 »
Justiçamento não é tortura. Fazendo abusca com as palavras-chave que o Diego sugeriu aparecem aparecem várias páginas de coturnos e uma porção de páginas onde se trata da tortura de militantes na verdade. Tem um artigo ( A esquerda torturou, matou e não foi julgada) que é amplamente reproduzido, mas nada fala sobre tortura. Um interessajte é uma entrevista com o ex-ministro Passarinho, mas ele só faz dizer que a esquerda também torturou, menciona um único caso no Araguaia e que não me parece tortura, mas assassinato com requintes de crueldade.

Mas assassinato não deixa de ser crime.

Quando a Comissão da Meia Verdade começar a apurar os atos dos militares tb julgará os atos dos assassinos da esquerda ?

Aliás, seria bom se encontrassem tb os cadáveres dos "justiçados"  e punissem os seus assassinos, afinal "ocultação de cadáver" é um crime que não prescreve, não é mesmo?

Concordo que assassinatos sejam crimes. Quanto aos justiçamentos, não vi nada sobre ocultação de cadáver (o que também não seria de se esperar já que o justiçamento tinha como objetivo também mandar uma mensagem a outros possíveis "traidores").

Os caras matavam pessoas do próprio grupo, isso é comprovado

O que impede que joguem o corpo no fundo de um rio para dar sumiço desde que os outros militantes saibam que ele morreu??
O poder da mensagem? Mas foi feito isso? Com quem? Por quem? Quando? (Me refiro à ocultação de cadáver).

Offline Vento Sul

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #516 Online: 12 de Março de 2012, 23:55:22 »
Basta vc se informar.
O cara é um poço de informações tão falsas quanto as dos milicos, por que será?
.
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Resumindo: Ou acreditamos em mágica ou não!
 
 
 
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Offline Derfel

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #517 Online: 13 de Março de 2012, 06:22:30 »
Basta vc se informar.
O cara é um poço de informações tão falsas quanto as dos milicos, por que será?
Ad hominem. As informações não são falsas. Podem ser mal interpretadas ou interpretadas com viés ou ainda problema com as fontes, mas não são falsas.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #518 Online: 13 de Março de 2012, 19:16:16 »
E para qual finalidade os militantes armados de esquerda iriam usar ostensivamente a tortura? Esta geralmente é usada pelos grupos que detem o statu quo e que procuram obter informações dos grupos que estão tentando derrubá-los.

Foi dito que os militantes de esquerda torturavam, só queria saber onde está escrito isso.

Veja aquele vídeo do F Martins na televisão em um programa qualquer em que falava sobre o embaixador americano que sequestraram.

O cara estava em poder deles e ele diz no vídeo claramente que matariam o cara se não tivessem o que queriam.

A ordem era matar.

Agora se vcs não acham que sequestrar um cara e dizer claramente que ele seria morto não é tortura...

O cara deve ter passado o tempo em cativeiro comendo do bom e do melhor, na beira de uma piscina com alguma loira bem gostosa servindo bebidas.
Era um sequestro, o que se esperaria? Mas ainda não vejo a tortura. Tudo que vi até agora foram malabarismos para tentar colar que fossem torturadores (e olha que não duvido que um ou outro possa ter torturado ou ter tido o desejo, mas não vejo evidências disso). É como ver ler a lista dos que foram mortos pela guerrilha. Em um site que lista uns 100 mortos, a grande maioria foi morta em ação ou eram alvos militares. Mudando de lado, é como um militar matar em ação uma guerrilheira, faz parte da guerra.

OK, alguém entra na sua casa e leva sua filha após te apontar uma arma, jogam ela em um barraco qualquer  com a disposição de matar mesmo, não é modo de dizer.

Ela sabe que pode morrer ou ser estuprada a qualquer momento, vc não sabe onde ela está e sabe que ele corre risco de vida e sabe que pode não ser encontrada nunca mais.

Tortura não é só pendurar em um pau da arara, duvido que sua filha volte de uma situação dessas sem qualquer sequela psicológica.

E voltando ao assunto dos justiçamentos, vc pode mesmo creditar TODOS os desaparecimentos aos militares?

Tem qualquer modo de provar que eles foram responsáveis por todos os desaparecidos que morreram?

O Dirceu passou anos em Cuba e voltou com nome falso, não voltou? Como vc sabe que boa parte desses "desaparecidos" não está tentando fugir de Cuba em um pneu de caminhão hoje?

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #519 Online: 13 de Março de 2012, 19:17:52 »
Justiçamento não é tortura. Fazendo abusca com as palavras-chave que o Diego sugeriu aparecem aparecem várias páginas de coturnos e uma porção de páginas onde se trata da tortura de militantes na verdade. Tem um artigo ( A esquerda torturou, matou e não foi julgada) que é amplamente reproduzido, mas nada fala sobre tortura. Um interessajte é uma entrevista com o ex-ministro Passarinho, mas ele só faz dizer que a esquerda também torturou, menciona um único caso no Araguaia e que não me parece tortura, mas assassinato com requintes de crueldade.

Mas assassinato não deixa de ser crime.

Quando a Comissão da Meia Verdade começar a apurar os atos dos militares tb julgará os atos dos assassinos da esquerda ?

Aliás, seria bom se encontrassem tb os cadáveres dos "justiçados"  e punissem os seus assassinos, afinal "ocultação de cadáver" é um crime que não prescreve, não é mesmo?

Concordo que assassinatos sejam crimes. Quanto aos justiçamentos, não vi nada sobre ocultação de cadáver (o que também não seria de se esperar já que o justiçamento tinha como objetivo também mandar uma mensagem a outros possíveis "traidores").

Os caras matavam pessoas do próprio grupo, isso é comprovado

O que impede que joguem o corpo no fundo de um rio para dar sumiço desde que os outros militantes saibam que ele morreu??
O poder da mensagem? Mas foi feito isso? Com quem? Por quem? Quando? (Me refiro à ocultação de cadáver).

OK, eles matavam em justiçamentos mas não ocultavam os cadáveres....eles botavam o pé na cabeça do presunto e tiravam uma foto para guardar de recordação e provas para os militares.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #520 Online: 13 de Março de 2012, 19:19:33 »
Basta vc se informar.
O cara é um poço de informações tão falsas quanto as dos milicos, por que será?

Verdadeiras são as informações dos maconheiros do Fidel.

Como vc sabe, os guerrilheiros são gente honestíssima pelo que vc pode ver hoje nos jornais.

Sinceramente cara, se vc pesquisar a vida deles vai acordar desse sonho de adolescente revolucionário e vará que a maioria deles não valia uma merda de moeda furada.

Como ainda não valem hoje.
« Última modificação: 13 de Março de 2012, 19:25:59 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #521 Online: 13 de Março de 2012, 19:32:59 »
Basta vc se informar.
O cara é um poço de informações tão falsas quanto as dos milicos, por que será?

http://www.varican.xpg.com.br/varican/Bpolitico_3/Amentasv.HTM

- " A partir da derrubada do presidente João Goulart, em 1964, começou a ser deflagrada uma guerra suja e surda no Brasil. ... o ciclo da ditadura no Brasil, colocou em ação 13.000 militantes de esquerda, distribuídos em 29 organizações que pegaram em armas e outras 22 que optaram pela chamada resistência pacífica. Do outro lado da trincheira havia pelo menos 400 militares envolvidos diretamente em operações clandestinas. Nesse embate, terroristas assaltaram bancos, seqüestraram e assassinaram. Do outro lado, prenderiam pessoas ilegalmente, torturaram e mataram. No total mais de 4.600 pessoas tiveram seus direitos políticos cassados, cerca de 10.000 foram exiladas e, na lista dos desaparecidos, existem 144 nomes" ( "Autópsia da Sombra", VEJA, 18 Nov 92).

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Ora, ocorre aí uma escandalosa inversão : não foi o ciclo da ... ditadura militar que fez os militantes comunistas pegarem em armas contra ela. Na verdade, a ... "ditadura" surgiu exatamente para combater a terrível subversão que tomou conta do país, durante o governo de Jango. A coisa começou em 1922, com a fundação do Partido Comunista atrelado ao PCUS (Partido Comunista da União Soviética), cujo objetivo era a transformação do Brasil num satélite da URSS. Porém, mesmo antes de 1935, quando foi vencida a "Intentona Comunista", os militares estavam "escolados" e preparados para um futuro confronto, pois sabiam que os "bolcheniquins" (bolchevistas tupiniquins) tentariam, novamente, derrubar o governo e tomar o poder. Era só uma questão de tempo e oportunidade, que surgiu justamente no governo de Jango, totalmente dominado pelos comunistas. Luis Mir, em "A Revolução Impossível"', admite : "Em 35, os oficiais e soldados comunistas foram derrotados em quatro dias, com alguns pequenos combates. Em 64, não chegaram a se mover de suas casas ou quartéis e foram derrotados numa madrugada, a de 1o de abril de 64 ( é a data que os "comunas" sempre apresentam como o "Dia D", em que eclodiu a contra-revolução de 1964 ; data sugestiva, "né" ?).

É histórico, comprovado com documentos da época, agora se vc prefere acreditar em um folhetim do PT o problema é seu.




Offline Sergiomgbr

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #522 Online: 13 de Março de 2012, 19:49:46 »
Basta vc se informar.
O cara é um poço de informações tão falsas quanto as dos milicos, por que será?

http://www.varican.xpg.com.br/varican/Bpolitico_3/Amentasv.HTM

- " A partir da derrubada do presidente João Goulart, em 1964, começou a ser deflagrada uma guerra suja e surda no Brasil. ... o ciclo da ditadura no Brasil, colocou em ação 13.000 militantes de esquerda, distribuídos em 29 organizações que pegaram em armas e outras 22 que optaram pela chamada resistência pacífica.(...)
A ditadura é uma mancha horrorosa na história do Brasil até nisso. Uma nação que desconfia de sua coesão pelos descontinuidade de suas instituições como perpretou o golpe militar, vê nascer essas mazelas que vão desde a luta de guerrilha, oligarquia recrudescida, até a cultura de levar vantagem em tudo. Coisa difícil de remediar.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #523 Online: 13 de Março de 2012, 22:10:16 »
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Uma nação que desconfia de sua coesão pelos descontinuidade de suas instituições como perpretou o golpe militar, vê nascer essas mazelas que vão desde a luta de guerrilha

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A coisa começou em 1922, com a fundação do Partido Comunista atrelado ao PCUS (Partido Comunista da União Soviética), cujo objetivo era a transformação do Brasil num satélite da URSS. Porém, mesmo antes de 1935, quando foi vencida a "Intentona Comunista", os militares estavam "escolados" e preparados para um futuro confronto, pois sabiam que os "bolcheniquins" (bolchevistas tupiniquins) tentariam, novamente, derrubar o governo e tomar o poder. Era só uma questão de tempo e oportunidade, que surgiu justamente no governo de Jango, totalmente dominado pelos comunistas.

Os caras estavam provocando os militares desde os anos 20, não se esqueça do que acontecia no exterior na mesma época com seus campos de trabalho forçado, fome e miséria que existiram na Rússia lá pelos anos 30 com o mesmo regime político que queriam implantar aqui.

Quem deu motivo para uma ação dos militares foi justamente a cambada de vagabundos da esquerda.
« Última modificação: 13 de Março de 2012, 22:12:26 por Arcanjo Lúcifer »

Offline _Juca_

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #524 Online: 13 de Março de 2012, 22:44:08 »
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Uma nação que desconfia de sua coesão pelos descontinuidade de suas instituições como perpretou o golpe militar, vê nascer essas mazelas que vão desde a luta de guerrilha

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A coisa começou em 1922, com a fundação do Partido Comunista atrelado ao PCUS (Partido Comunista da União Soviética), cujo objetivo era a transformação do Brasil num satélite da URSS. Porém, mesmo antes de 1935, quando foi vencida a "Intentona Comunista", os militares estavam "escolados" e preparados para um futuro confronto, pois sabiam que os "bolcheniquins" (bolchevistas tupiniquins) tentariam, novamente, derrubar o governo e tomar o poder. Era só uma questão de tempo e oportunidade, que surgiu justamente no governo de Jango, totalmente dominado pelos comunistas.

Os caras estavam provocando os militares desde os anos 20, não se esqueça do que acontecia no exterior na mesma época com seus campos de trabalho forçado, fome e miséria que existiram na Rússia lá pelos anos 30 com o mesmo regime político que queriam implantar aqui.

Quem deu motivo para uma ação dos militares foi justamente a cambada de vagabundos da esquerda.

Claro, foi culpa deles o Golpe de Estado, a Ditadura... Tu quoque com pitadas de ad hominem.

 

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