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O que deve ser feito com os arquivos da ditadura militar?

Serem disponibilizados imediatamente, e os eventuais crimes serem punidos
47 (70.1%)
Serem abertos imediatamente, mas não punir os eventuais crimes
9 (13.4%)
Serem disponibilizados apenas quando a maioria dos envolvidos estiverem mortos
4 (6%)
Serem abertos daqui a séculos/Serem destruidos.
2 (3%)
Outra opção.
5 (7.5%)

Votos Totais: 66

Autor Tópico: Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?  (Lida 66143 vezes)

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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #575 Online: 15 de Março de 2012, 19:30:30 »
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Fala o quê, qual é a situação, do que se tratava? Uma foto sem qualquer texto prova o quê?

Talvez ela tenha dado um peido bem barulhento e eles estejam se segurando para não rir, ou vc acha que a simples presença de sua santidade a excelentissíma Dilma-toda-foderosa na sala é suficiente para que eles se dobrem de medo?

Não era  a Dilma. Era uma moça muito jovem, universitária magra de figura frágil, que passou 23 dias presa sobre tortura e quando foi a julgamento, numa foto de arquivo, que nunca sairia dos quartéis, estava de cabeça erguida, já com seu semblante que demonstrava toda sua personalidade, e atrás 2 militares inquisidores covardes, que sabiam que aquele julgamento era fajuto, e sabiam da ilegalidade do que estavam fazendo, embora aquilo fosse "legal" naquele regime. Quem esta com c. na mão até hoje, com medo que a verdade venha à tona?

Ela sabia no que estava se metendo quando aceitou o dinheiro do Fidel, então foda-se.

Cada um tem que ser responsável pelo que faz, mesmo que seja uma filhinha de  papai fazendeiro rico brincando de ser camponesa revolucionária.

Offline _Juca_

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #576 Online: 15 de Março de 2012, 22:06:36 »
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Fala o quê, qual é a situação, do que se tratava? Uma foto sem qualquer texto prova o quê?

Talvez ela tenha dado um peido bem barulhento e eles estejam se segurando para não rir, ou vc acha que a simples presença de sua santidade a excelentissíma Dilma-toda-foderosa na sala é suficiente para que eles se dobrem de medo?

Não era  a Dilma. Era uma moça muito jovem, universitária magra de figura frágil, que passou 23 dias presa sobre tortura e quando foi a julgamento, numa foto de arquivo, que nunca sairia dos quartéis, estava de cabeça erguida, já com seu semblante que demonstrava toda sua personalidade, e atrás 2 militares inquisidores covardes, que sabiam que aquele julgamento era fajuto, e sabiam da ilegalidade do que estavam fazendo, embora aquilo fosse "legal" naquele regime. Quem esta com c. na mão até hoje, com medo que a verdade venha à tona?

Caro Juca, dizer que os militares "agiam sabendo que estavam errados" é apenas uma interpretação dos fatos da época com uma visão atual de tendência "pró-revolucionária". O fato é que quase todos os que fizeram o que fizeram naquela época foram guiados pela ideologia, seja de direita ou de esquerda. Ou seja, os militares faziam o que faziam porque achavam que estavam salvando o Brasil do perigo comunista. Assim como os esquerdistas praticavam crimes e atos de terrorismo porque achavam que estavam combatendo o imperialismo americano e a burguesia.

Ninguém naquela época, ficava pensando "Oh! Eu estou no poder, mas meu governo é ilegítimo e este julgamento é uma farsa. Vamos esconder nossos rostos de vergonha". Na época eles achavam que o que faziam era legítimo e totalmente necessário para salvar o Brasil e imputar a eles uma visão moderna e esquerdista da história não faz o mínimo sentido.

Agora, pense, Juca. Qual o motivo para você esconder o rosto em uma foto de um julgamento de um membro de uma organização terrorista, onde há o sério risco de retaliação com seqüestro e assassinato?

Ângelo, era uma foto de arquivo, documental, não era para propaganda ou para ser divulgada, e todos os militares tinham plena consciência que aquele governo era golpista e antidemocrático, mesmo que de modo torto achassem que fosse "justificável".

Offline _Juca_

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #577 Online: 15 de Março de 2012, 22:15:35 »
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Fala o quê, qual é a situação, do que se tratava? Uma foto sem qualquer texto prova o quê?

Talvez ela tenha dado um peido bem barulhento e eles estejam se segurando para não rir, ou vc acha que a simples presença de sua santidade a excelentissíma Dilma-toda-foderosa na sala é suficiente para que eles se dobrem de medo?

Não era  a Dilma. Era uma moça muito jovem, universitária magra de figura frágil, que passou 23 dias presa sobre tortura e quando foi a julgamento, numa foto de arquivo, que nunca sairia dos quartéis, estava de cabeça erguida, já com seu semblante que demonstrava toda sua personalidade, e atrás 2 militares inquisidores covardes, que sabiam que aquele julgamento era fajuto, e sabiam da ilegalidade do que estavam fazendo, embora aquilo fosse "legal" naquele regime. Quem esta com c. na mão até hoje, com medo que a verdade venha à tona?

Ela sabia no que estava se metendo quando aceitou o dinheiro do Fidel, então foda-se.

Cada um tem que ser responsável pelo que faz, mesmo que seja uma filhinha de  papai fazendeiro rico brincando de ser camponesa revolucionária.

É mesmo? Porque então os militares que estão cagando nas calças com medo da Comissão da Verdade não assumem a responsabilidade deles por ter implementado um ditadura e também pelas torturas, mortes, sequestros, exílios, execuções...

Offline Hold the Door

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #578 Online: 15 de Março de 2012, 22:28:43 »
Ângelo, era uma foto de arquivo, documental, não era para propaganda ou para ser divulgada, e todos os militares tinham plena consciência que aquele governo era golpista e antidemocrático, mesmo que de modo torto achassem que fosse "justificável".

Ué, se era uma foto meramente de arquivo, documental, tampouco havia qualquer razão para esconder o rosto de "vergonha", já que ninguém ia ver mesmo. Então seu argumento não se sustenta.

A única razão para se esconder o rosto em uma foto de arquivo é o medo de que agentes infiltrados viessem a ter acesso às fotos do julgamento.

E volto a insistir. Você está inserindo em pessoas da época uma mentalidade com a visão atual esquerdista, o que não faz qualquer sentido.
Hold the door! Hold the door! Ho the door! Ho d-door! Ho door! Hodoor! Hodor! Hodor! Hodor... Hodor...

Offline Feliperj

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #579 Online: 15 de Março de 2012, 22:49:28 »
Acho que se forem abertos, tem que ser realmente abertos. Ou seja, expor além dos milicos que protegiam o país de um golpe comunista, os atos destes pseudos-defensores da liberdade!!!


É o que os "pseudos-defensores" mais querem.
Não parece, afinal eles só contestam a anistia dos militares.
Basta ver o início deste tópico, onde o cidadão ameaça se demitir se os militantes forem alvo de investigação...

Por isso insitem que é uma comissão de revanchismo, e não de verdades....

Offline _Juca_

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #580 Online: 15 de Março de 2012, 22:53:26 »
Ângelo, era uma foto de arquivo, documental, não era para propaganda ou para ser divulgada, e todos os militares tinham plena consciência que aquele governo era golpista e antidemocrático, mesmo que de modo torto achassem que fosse "justificável".

Ué, se era uma foto meramente de arquivo, documental, tampouco havia qualquer razão para esconder o rosto de "vergonha", já que ninguém ia ver mesmo. Então seu argumento não se sustenta.

A única razão para se esconder o rosto em uma foto de arquivo é o medo de que agentes infiltrados viessem a ter acesso às fotos do julgamento.

E volto a insistir. Você está inserindo em pessoas da época uma mentalidade com a visão atual esquerdista, o que não faz qualquer sentido.

O que não faz sentido é esse argumento de estavam com medo dos "terroristas". Primeiro que a força opositora era ridícula perto do tamanho e aparelhagem do exército, depois a própria "terrorista 'estava ali vendo eles , e se estavam com esse "medinho", então o certo é que deveriam estar encapuzados.

E não estou inserindo uma mentalidade esquerdista Ângelo, são os fatos. Foi dado um golpe de Estado e inserido um ditadura que cometeu milhares de crimes contra os direitos humanos e contra a liberdade civil. Não dá pra dizer que os militares eram ingênuos e não sabiam disso, e do perigo de no dia de amanhã, o regime desmoronar e todos eles terem que pagar por esses crimes.
« Última modificação: 15 de Março de 2012, 22:58:53 por _Juca_ »

Offline _Juca_

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #581 Online: 15 de Março de 2012, 22:59:46 »
O arquivos de Curió:

Dos 67 integrantes do movimento de resistência mortos durante o conflito com militares, 41 foram presos, amarrados e executados, quando não ofereciam risco às tropas.

http://www.estadao.com.br/noticias/impresso,curio-abre-arquivo-e-revela-que-exercito-executou-41-no-araguaia,390566,0.htm

http://www.estadao.com.br/especiais/com-arquivo-curio-araguaia-ganha-nova-versao,63173.htm

Offline Feliperj

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #582 Online: 15 de Março de 2012, 23:52:57 »
Juca,

Qaul era a situacao politica e social do pais qdo houve o golpe..(nao estou achando o caracter de interrogacao)

Vc fala como se um belo dia os militares tivessem acordado e falado  - vamos dar um golpezinho para fazermos um exercicio matinal...

Claro, sou totalmente a favor que paguem pelos seus crimes, mas q tb paguem aqueles que cometeram os crimes em nome de suas ideologias comunistas tb. Q seria uma ditadura tb (vc tem um exemplo, so um de um regime socialista ou comunista que não tenha se tornado uma ditadura tb)

Abs
Felipe

Offline _Juca_

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #583 Online: 16 de Março de 2012, 08:44:39 »
Juca,

Qaul era a situacao politica e social do pais qdo houve o golpe..(nao estou achando o caracter de interrogacao)

Vc fala como se um belo dia os militares tivessem acordado e falado  - vamos dar um golpezinho para fazermos um exercicio matinal...

Claro, sou totalmente a favor que paguem pelos seus crimes, mas q tb paguem aqueles que cometeram os crimes em nome de suas ideologias comunistas tb. Q seria uma ditadura tb (vc tem um exemplo, so um de um regime socialista ou comunista que não tenha se tornado uma ditadura tb)

Abs
Felipe

Felipe, não foram os comunistas que deram um golpe, não foram os comunistas que instalaram um ditadura, ou que torturaram, sequestraram e mataram. Não havia a menor evidências que estariam planejando um golpe. Sequer havia um mínimo de apoio popular e eram em número irrisório perto da população. Dentre os militantes de esquerda tampouco havia consenso ou unidade sobre o que desejavam. O golpe de Estado foi patrocinado e apoiado pelos EUA, justamente para que o exército fizesse o que fez, caçassem, dizimassem, executassem, e retirassem de cena por qualquer meio, os militantes de esquerda, isso por toda a América Latina, o resultou em algumas ditaduras mais sangrentas que a gente tem notícia desse lado do mundo.

Não existe cenário político e social que justifique tais atos, nem aqui, nem nas repúblicas socialistas, ou em qualquer outro. Se fizermos isso, estaremos incorrendo no mesmo erro abominável em que todos os despostas, tiranos, ditadores e até mesmo governantes de democracias sérias ou não, se basearam para justificar atos equivalentes.

Offline DDV

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #584 Online: 16 de Março de 2012, 08:59:42 »
O arquivos de Curió:

Dos 67 integrantes do movimento de resistência mortos durante o conflito com militares, 41 foram presos, amarrados e executados, quando não ofereciam risco às tropas.

http://www.estadao.com.br/noticias/impresso,curio-abre-arquivo-e-revela-que-exercito-executou-41-no-araguaia,390566,0.htm

http://www.estadao.com.br/especiais/com-arquivo-curio-araguaia-ganha-nova-versao,63173.htm

O Juca está certo aqui.

Antes de Médici (segundo o livro "A Ditadura Escancarada" e suas fontes), os esquerdistas armados capturados eram mantidos presos e alguns deles deportados. Entretanto, os ataques terroristas, assaltos a bancos, sequestros e outras ações dos grupos de esquerda só faziam aumentar, chegando ao auge no período entre 1968 e 1972.

Com a chegada de Médici ao poder, a ordem passou a ser "não fazer prisioneiros". Os agentes da repressão perceberam que os comunistas presos incentivavam a ocorrência de mais sequestros para a troca de prisioneiros pelas vítimas, e os comunistas deportados faziam uma intensa propaganda internacional contra o regime, alguns deles ainda liderando e financiando as células que atuavam aqui. Com essa nova ordem, todo esquerdista armado capturado era automaticamente eliminado. Como que por milagre, as ações terroristas caíram vertiginosamente a partir de 1972 até o quase completo desaparecimento em 1974. Todos os grupos armados de esquerda foram destruídos.

Só a partir de dessa época,  com a acenção de Geisel, é que as conversas e processos políticos para a redemocratização começaram.

« Última modificação: 16 de Março de 2012, 09:07:46 por DDV »
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #585 Online: 16 de Março de 2012, 09:03:58 »
Citação de: Juca
O golpe de Estado foi patrocinado e apoiado pelos EUA,

Na verdade, foram os revoltosos que pediram a ajuda e envolvimento dos EUA, e não o contrário.

Os EUA estavam dispostos a ajudar o lado anti-comunista em caso de uma guerra civil com o envio de armas e combustíveis, mas sem o envolvimento direto (com tropas), mas essa ajuda não chegou a ser necessária. Ajudaram também ao reconhecer o governo militar instituído e lhe dar apoio econômico.

O mesmo ocorria com o lado comunista. Recebiam financiamento e assessoria de Cuba, China, URSS e Albânia, de forma mais ou menos independente (os comunas brasileiros sempre foram uma raça desunida.  :D).

 

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline _Juca_

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #586 Online: 16 de Março de 2012, 11:10:54 »
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ONU parabeniza Brasil por tentativa de julgar crimes da ditadura

A Organização das Nações Unidas (ONU) parabenizou a decisão do Ministério Público Federal (MPF) de tentar abrir um processo contra um coronel acusado do desaparecimento de cinco pessoas durante a ditadura militar (1964-1985) e o considerou como um passo inicial, mas crucial contra a impunidade que envolve esse período.
"Vemos essa iniciativa como um primeiro e crucial passo na luta contra a impunidade no período do governo militar no Brasil", declarou nesta sexta-feira em Genebra o porta-voz do Escritório do Alto Comissário das Nações Unidas para os Direitos Humanos, Rupert Colville. A denúncia do MPF não tem precedentes por se tratar de um crime cometido por um responsável militar durante a ditadura, beneficiado por uma ampla Lei de Anistia, vigente desde 1979.
O caso envolve o coronel Sebastião Curió, que é acusado do desaparecimento em 1974 de cinco militantes da guerrilha do Araguaia, um movimento armado ligado ao então proscrito Partido Comunista do Brasil. "Este é um passo muito esperado para a prestação de contas pelo desaparecimento de centenas de pessoas durante os 21 anos de ditadura e que continuam impunes", explicou Colville, que reafirmou a importância desse caso por ser a primeira vez em que se tenta julgar no País violações dos direitos humanos durante a ditadura.
"Tentativas anteriores foram bloqueadas por interpretações divergentes da Lei de Anistia", lembrou o porta-voz. Para que Curió seja levado aos tribunais, as acusações comunicadas pelos promotores deverão ser validadas por um juiz. Sobre esse assunto, Colville disse que seu organismo espera que "a Justiça (brasileira) apoie os direitos fundamentais das vítimas à verdade e à justiça, permitindo que esse processo tão importante avance".
Segundo Colville, os promotores brasileiros argumentaram que os desaparecimentos não estão cobertos pela Lei de Anistia, já que os corpos nunca foram encontrados, "o que os transforma em violações persistentes, que não chegaram à Justiça internacional". O porta-voz comentou que o Comitê de Direitos Humanos da ONU estabeleceu em uma ocasião anterior que "a anistia para crimes internacionais, torturas, execuções sumárias, crimes de guerra, contra a humanidade e genocídio não deve existir e que os responsáveis devem ser julgados".
O porta-voz se mostrou satisfeito pela "tendência muito positiva" na América Latina de julgar os crimes contra a humanidade cometidos durante os regimes militares. Em declarações à Efe sobre esse assunto, o jurista argentino e membro do Grupo de Trabalho da ONU sobre Desaparecimentos Forçados, Ariel Dulitzky, expressou que "as leis de anistia não podem excluir os direitos à justiça, verdade e reparações nos diversos países".
"No caso do Brasil, apoiamos esse avanço. A própria Corte Interamericana de Direitos Humanos também disse que a Lei de Anistia de 1979 é incompatível com a Convenção Americana de Direitos Humanos, não é algo defendido apenas pelo Grupo de Trabalho", afirmou.



http://noticias.terra.com.br/brasil/noticias/0,,OI5668572-EI306,00-ONU+parabeniza+Brasil+por+tentativa+de+julgar+crimes+da+ditadura.html

Offline Diegojaf

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #587 Online: 16 de Março de 2012, 18:36:10 »
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Justiça rejeita denúncia do MPF contra o major Curió

   
Da Redação - 16/03/2012 - 17h19

O juiz federal João César Otoni de Matos, da 1ª Vara Federal de Marabá (PA), rejeitou no início da tarde desta sexta-feira (16/3) denúncia do MPF (Ministério Público Federal) contra o coronel da reserva Sebastião Rodrigues de Moura, conhecido como major Curió, pelo crime de sequestro qualificado contra cinco militantes capturados durante a repressão à guerrilha do Araguaia, na década de 70, até hoje desaparecidos.

Leia mais:

Ministério Público é órgão autônomo, diz Celso Amorim sobre caso Curió

Ação contra o major Curió por crimes cometidos durante a ditadura deve chegar ao Supremo

Manifesto da AJD defende Comissão da Verdade

Justiça mantém indenização no valor de R$100 mil a ex-preso político

O magistrado fundamentou a rejeição na Lei da Anistia, em vigor desde 1979, que anistiou os supostos autores de crimes políticos ocorridos de 2 de setembro de 1961 a 15 de agosto de 1979, período que abrangeu a ditadura militar instaurada a partir do golpe militar de 1964.

“Pretender, depois de mais de três décadas, esquivar-se da Lei da Anistia para reabrir a discussão sobre crimes praticados no período da ditadura militar é equívoco que, além de desprovido de suporte legal, desconsidera as circunstâncias históricas que, num grande esforço de reconciliação nacional, levaram à sua edição”, diz o juiz João César Matos.

Na denúncia, o MPF relata que cinco pessoas - Maria Célia Corrêa (Rosinha), Hélio Luiz Navarro Magalhães (Edinho), Daniel Ribeiro Callado (Doca), Antônio de Pádua Costa (Piauí) e Telma Regina Cordeira Corrêa (Lia) - foram sequestradas por tropas comandadas pelo major Curió entre janeiro e setembro de 1974 e, após levados às bases militares coordenadas por ele e submetidos a grave sofrimento físico e moral, nunca mais foram encontrados.

O juiz federal João César Matos ressalta que o MPF não fez referência, na denúncia, “a documento ou elemento concreto que pudesse, mesmo a título indiciário, fornecer algum suporte à genérica alegação de que os desaparecidos a que se refere teriam sido – e permaneceriam até hoje – seqüestrados.”

Para o magistrado, no caso objeto da denúncia do MPF, o fato de os corpos dos desaparecidos não terem sido localizados não é bastante para configurar o crime de sequestro previsto no artigo 148 do Código Penal Brasileiro.

“Aliás, dada a estrutura do tipo do sequestro, é de se questionar: sustenta o parquet [Ministério Público] que os desaparecidos, trinta e tantos anos depois, permanecem em cativeiro, sob cárcere imposto pelo denunciado? A lógica desafia a argumentação exposta na denúncia”, diz o juiz federal.

Prescrição

João César Matos acrescenta ainda que até mesmo se for admitida, por hipótese, a presença de indícios do crime de sequestro supostamente praticado pelo Major Curió, a pretensão punitiva já estaria prescrita. Ou seja, o Estado não poderia mais puni-lo. Isso porque, segundo o magistrado, “diante do contexto em que se deram os fatos e da extrema probabilidade de morte dos desaparecidos, haveria mesmo de se presumir a ocorrência desse evento morte.”

Além disso, ressalta o juiz federal, “os desaparecidos mencionados na denúncia do Ministério Público Federal foram oficialmente reconhecidos como mortos pelo artigo 1º da Lei nº 9.140, de 04.12.1995, data que seria, então, o termo inicial do prazo prescricional relativamente ao delito do artigo 148 do CP [sequestro], cuja pena máxima, na forma do seu parágrafo 1º, é de oito anos”.

João César Otoni de Matos também rebateu os argumentos segundo os quais o julgamento proferido pelo Corte Internacional dos Direitos Humanos teria a força para afastar a aplicação da Lei de Anistia em casos como os relatados na denúncia oferecida contra o Major Curió.

O magistrado sustentou que a Lei da Anistia “operou, para situações concretas e específicas, efeitos imediatos e voltados para o passado”. Referiu-se ainda a entendimento do ministro aposentado do STF (Supremo Tribunal Federal) Eros Grau, para quem a Lei da Anistia “tratou de uma lei-medida, não de uma regra genérica e abstrata para o futuro”.

Desse modo, afirma o magistrado, não poderia mesmo um julgamento posterior, como o da Corte Internacional dos Direitos Humanos, “fundado em convenção internacional, pretender retroagir mais de 30 anos para desfazer os efeitos produzidos e exauridos na esfera penal pelo mencionado ato normativo”


http://ultimainstancia.uol.com.br/conteudo/noticias/55416/justica+rejeita+denuncia+de+mpf+contra+o+major+curio.shtml
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #588 Online: 16 de Março de 2012, 19:24:47 »
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Fala o quê, qual é a situação, do que se tratava? Uma foto sem qualquer texto prova o quê?

Talvez ela tenha dado um peido bem barulhento e eles estejam se segurando para não rir, ou vc acha que a simples presença de sua santidade a excelentissíma Dilma-toda-foderosa na sala é suficiente para que eles se dobrem de medo?

Não era  a Dilma. Era uma moça muito jovem, universitária magra de figura frágil, que passou 23 dias presa sobre tortura e quando foi a julgamento, numa foto de arquivo, que nunca sairia dos quartéis, estava de cabeça erguida, já com seu semblante que demonstrava toda sua personalidade, e atrás 2 militares inquisidores covardes, que sabiam que aquele julgamento era fajuto, e sabiam da ilegalidade do que estavam fazendo, embora aquilo fosse "legal" naquele regime. Quem esta com c. na mão até hoje, com medo que a verdade venha à tona?

Ela sabia no que estava se metendo quando aceitou o dinheiro do Fidel, então foda-se.

Cada um tem que ser responsável pelo que faz, mesmo que seja uma filhinha de  papai fazendeiro rico brincando de ser camponesa revolucionária.

É mesmo? Porque então os militares que estão cagando nas calças com medo da Comissão da Verdade não assumem a responsabilidade deles por ter implementado um ditadura e também pelas torturas, mortes, sequestros, exílios, execuções...

Os militares não estão cagando nas calças com a Comissão da Meia Verdade, o que eles não querem é que os vagabundos da guerrilha contem apenas o lado deles.

Porque os vagabundos não contam exatamente qual era a relação deles com Fidel e o motivo dele os financiar?

Medo que a população saiba quem realmente são?
« Última modificação: 16 de Março de 2012, 19:31:11 por Arcanjo Lúcifer »

Offline AlienígenA

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #589 Online: 16 de Março de 2012, 20:57:34 »
STF deve reabrir julgamento da Lei de Anistia na próxima semana.

Nações Unidas entendem que crimes contra a humanidade cometidos por autoridades estatais não podem ser anistiados por lei federal.   :?




Offline Feliperj

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #590 Online: 16 de Março de 2012, 21:06:09 »
Juca,

Qaul era a situacao politica e social do pais qdo houve o golpe..(nao estou achando o caracter de interrogacao)

Vc fala como se um belo dia os militares tivessem acordado e falado  - vamos dar um golpezinho para fazermos um exercicio matinal...

Claro, sou totalmente a favor que paguem pelos seus crimes, mas q tb paguem aqueles que cometeram os crimes em nome de suas ideologias comunistas tb. Q seria uma ditadura tb (vc tem um exemplo, so um de um regime socialista ou comunista que não tenha se tornado uma ditadura tb)

Abs
Felipe

Felipe, não foram os comunistas que deram um golpe, não foram os comunistas que instalaram um ditadura, ou que torturaram, sequestraram e mataram. Não havia a menor evidências que estariam planejando um golpe. Sequer havia um mínimo de apoio popular e eram em número irrisório perto da população. Dentre os militantes de esquerda tampouco havia consenso ou unidade sobre o que desejavam. O golpe de Estado foi patrocinado e apoiado pelos EUA, justamente para que o exército fizesse o que fez, caçassem, dizimassem, executassem, e retirassem de cena por qualquer meio, os militantes de esquerda, isso por toda a América Latina, o resultou em algumas ditaduras mais sangrentas que a gente tem notícia desse lado do mundo.

Não existe cenário político e social que justifique tais atos, nem aqui, nem nas repúblicas socialistas, ou em qualquer outro. Se fizermos isso, estaremos incorrendo no mesmo erro abominável em que todos os despostas, tiranos, ditadores e até mesmo governantes de democracias sérias ou não, se basearam para justificar atos equivalentes.

Nao, eles comecaram a luta armada. E sim, existia todo um movimenteo de aproximacao com  a ideologia marxista.

Vc fala em punir exclusivamente os militares, porem eles tb fizeram o q fizeram defendendo ideologia. SO qcho q quem cometeu crimes tem q ser punido, independentemente de sua posicao ideologica, ou nao (interrogacao)

Abs
Felipe

Offline AlienígenA

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #591 Online: 16 de Março de 2012, 21:20:13 »
STF deve reabrir julgamento da Lei de Anistia na próxima semana.

Nações Unidas entendem que crimes contra a humanidade cometidos por autoridades estatais não podem ser anistiados por lei federal.   :?

Quando as Nações Unidas dizem "por autoridades estatais" podem estar querendo dizer "somente por"?  :?

Offline Hold the Door

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #592 Online: 16 de Março de 2012, 22:00:30 »
O que não faz sentido é esse argumento de estavam com medo dos "terroristas". Primeiro que a força opositora era ridícula perto do tamanho e aparelhagem do exército, depois a própria "terrorista 'estava ali vendo eles , e se estavam com esse "medinho", então o certo é que deveriam estar encapuzados.

Era uma força ridícula perto do tamanho do exército, mas mesmo assim que cometia seqüestros, assassinatos e assaltos a bancos. Ou seja, ridícula, mas não inócua.

E não estou inserindo uma mentalidade esquerdista Ângelo, são os fatos. Foi dado um golpe de Estado e inserido um ditadura que cometeu milhares de crimes contra os direitos humanos e contra a liberdade civil. Não dá pra dizer que os militares eram ingênuos e não sabiam disso, e do perigo de no dia de amanhã, o regime desmoronar e todos eles terem que pagar por esses crimes.

Claro, militares em plena época de paranóia anti-comunista e guerra fria, quando nem se falava direito nos tais "direitos humanos" sabiam que estavam na verdade errados e cometendo crimes contra os direitos humanos e os verdadeiros defensores da liberdade, os guerrilheiros armados de esquerda.

Além disso, eles, que tinham o total controle do país, em plena época de milagre econômico, na verdade tinham medo de que no futuro tudo isso fosse uma ilusão e o regime desmoronasse, ao invés de ter o medo muito real, na época, de represária da guerrilha armada.

Está vendo como suas alegações só fazem sentido em uma perspectiva atual, esquerdista, que coloca os guerrilheiros como "hérois da democracia" e leva em conta o colapso do regime militar, impensável na época?
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Offline Hold the Door

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #593 Online: 16 de Março de 2012, 22:07:36 »
O comportamento e pensamentos que você insiste em atribuir aos militares da época (como cobrir o rosto em uma foto de arquivo interno pelo medo que de um dia o regime do "milagre econômico" viesse a cair e eles fossem expostos, já que eles sabiam que estavam errados e no futuro seriam considerados criminosos) só são possíveis quando se sabe o rumo que a história tomou. Ou seja, apenas agora.
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Offline _Juca_

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #594 Online: 16 de Março de 2012, 22:23:07 »
[

Fala o quê, qual é a situação, do que se tratava? Uma foto sem qualquer texto prova o quê?

Talvez ela tenha dado um peido bem barulhento e eles estejam se segurando para não rir, ou vc acha que a simples presença de sua santidade a excelentissíma Dilma-toda-foderosa na sala é suficiente para que eles se dobrem de medo?

Não era  a Dilma. Era uma moça muito jovem, universitária magra de figura frágil, que passou 23 dias presa sobre tortura e quando foi a julgamento, numa foto de arquivo, que nunca sairia dos quartéis, estava de cabeça erguida, já com seu semblante que demonstrava toda sua personalidade, e atrás 2 militares inquisidores covardes, que sabiam que aquele julgamento era fajuto, e sabiam da ilegalidade do que estavam fazendo, embora aquilo fosse "legal" naquele regime. Quem esta com c. na mão até hoje, com medo que a verdade venha à tona?

Ela sabia no que estava se metendo quando aceitou o dinheiro do Fidel, então foda-se.

Cada um tem que ser responsável pelo que faz, mesmo que seja uma filhinha de  papai fazendeiro rico brincando de ser camponesa revolucionária.

É mesmo? Porque então os militares que estão cagando nas calças com medo da Comissão da Verdade não assumem a responsabilidade deles por ter implementado um ditadura e também pelas torturas, mortes, sequestros, exílios, execuções...

Os militares não estão cagando nas calças com a Comissão da Meia Verdade, o que eles não querem é que os vagabundos da guerrilha contem apenas o lado deles.

Porque os vagabundos não contam exatamente qual era a relação deles com Fidel e o motivo dele os financiar?

Medo que a população saiba quem realmente são?

Primeiro os "vagabundos" já contaram e não é segredo pra ninguém (parece que só pra você), que Fidel apoiou todos os grupos de esquerda, seja materialmente ou não. Segundo, os militares estão se borrando sim, só que agora, com os seus atos sendo escancarados pela comissão da verdade, os torturadores, sequestradores e assassinos estatais tem muito o que temer perante a opinião pública.

Offline _Juca_

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #595 Online: 16 de Março de 2012, 22:29:22 »


Nao, eles comecaram a luta armada. E sim, existia todo um movimenteo de aproximacao com  a ideologia marxista.

Não Felipe, eles começaram a revolta armada e foram grupos mais radicais, apenas algumas centenas de pessoas. A luta armada começou quando o Exército saiu dos quarteis com seus tanques e fuzis nas mãos. A esquerda, seja ela antiga ou atual sempre derivou da ideologia marxista, para o bem ou para o mal, filtrando ou sendo purista.

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Vc fala em punir exclusivamente os militares, porem eles tb fizeram o q fizeram defendendo ideologia. SO qcho q quem cometeu crimes tem q ser punido, independentemente de sua posicao ideologica, ou nao (interrogacao)

Eu já disse aqui que, sendo possível o julgamento por crimes relativos aos direitos humanos naquela época, que se julguem a meia dúzia de crimes cometidos pelos revoltos e os milhares de crimes cometidos por militares à serviço do Estado, acabando assim com esse espantalho.


Offline _Juca_

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #596 Online: 16 de Março de 2012, 22:56:31 »


Era uma força ridícula perto do tamanho do exército, mas mesmo assim que cometia seqüestros, assassinatos e assaltos a bancos. Ou seja, ridícula, mas não inócua.

Angelo. Mesmo sendo números muito pequenos, ações quase isoladas e frutos de uma revolta política, é forçoso comparar com os milhares de crimes, muitíssimos de barbaridade medieval, cometidos pelos militares. Se cometeram crimes de natureza humanitária que sejam julgados, se hipoteticamente os militares também forem, mas pelos dados que temos hoje, vai ser uma gota contra um oceano.



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Claro, militares em plena época de paranóia anti-comunista e guerra fria, quando nem se falava direito nos tais "direitos humanos" sabiam que estavam na verdade errados e cometendo crimes contra os direitos humanos e os verdadeiros defensores da liberdade, os guerrilheiros armados de esquerda.

A Carta da Declaração Universal dos Direitos Humanos foi assinada pelo Brasil em 1948, isso era sabido há pelo menos duas décadas e muita gente já tinha sido levada a julgamento por isso. Os militares sabiam o que isso significava, e agora alegar  ingenuidade, desconhecimento  não soa muito verdadeiro, mesmo porque nenhum daqueles que tamparam os rostos teve a hombridade de se manifestar. Militares que cometeram tortura na época do regime, não visitam outros países, porque estariam desprotegidos da lei da Anistia que segundo a própria ONU, fere a Declaração, e correriam o risco de ser presos e julgados em um tribunal internacional. Nenhum militante de esquerda corre esse risco, justamente porque não há pouquíssimas evidências de crimes dessa natureza contra muitos crimes de natureza política, o que difere bastante.

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Além disso, eles, que tinham o total controle do país, em plena época de milagre econômico, na verdade tinham medo de que no futuro tudo isso fosse uma ilusão e o regime desmoronasse, ao invés de ter o medo muito real, na época, de represária da guerrilha armada.

Concordo

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Está vendo como suas alegações só fazem sentido em uma perspectiva atual, esquerdista, que coloca os guerrilheiros como "hérois da democracia" e leva em conta o colapso do regime militar, impensável na época?

Sendo eles heróis ou não, o crédito pela democracia está na conta deles, goste ou não. Não foram os militares que lutaram pelos direitos civis e por eleições livres, foram os militantes e políticos da esquerda, todos eles, e isso é fato. E não adianta ficar dizendo que eles queriam implementar outra ditadura antes, e ficar colocando o bode na sala cada vez que existe essa discussão. O que aconteceu é que esse militantes nunca organizaram um golpe, sequer defenderam um golpe, e não há qualquer evidência disso. Antes do golpe, o que se via era que eles se organizavam em partidos e tinham intenções bem claras de concorrer pelo voto, até que os militares fizeram o que fizeram. O resto é história.

Offline Geotecton

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #597 Online: 16 de Março de 2012, 23:31:12 »
[...]
O que aconteceu é que esse militantes nunca organizaram um golpe, sequer defenderam um golpe, e não há qualquer evidência disso. Antes do golpe, o que se via era que eles se organizavam em partidos e tinham intenções bem claras de concorrer pelo voto, até que os militares fizeram o que fizeram. O resto é história.

Voce continua fazendo uma análise dos anos 60 do século XX por meio da sua visão do início do século XXI. Praticamente toda a esquerda da época era de natureza marxista e nunca existiu um só regime marxista que tenha sido democrático. O fato deles supostamente respeitarem a lei ao se organizarem em partidos era apenas um método (típico de Gramsci) para tomarem o poder para depois instituirem uma ditadura (a do proletariado).

Isto é História.

O resto é estória.
Foto USGS

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #598 Online: 17 de Março de 2012, 02:00:05 »
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Fala o quê, qual é a situação, do que se tratava? Uma foto sem qualquer texto prova o quê?

Talvez ela tenha dado um peido bem barulhento e eles estejam se segurando para não rir, ou vc acha que a simples presença de sua santidade a excelentissíma Dilma-toda-foderosa na sala é suficiente para que eles se dobrem de medo?

Não era  a Dilma. Era uma moça muito jovem, universitária magra de figura frágil, que passou 23 dias presa sobre tortura e quando foi a julgamento, numa foto de arquivo, que nunca sairia dos quartéis, estava de cabeça erguida, já com seu semblante que demonstrava toda sua personalidade, e atrás 2 militares inquisidores covardes, que sabiam que aquele julgamento era fajuto, e sabiam da ilegalidade do que estavam fazendo, embora aquilo fosse "legal" naquele regime. Quem esta com c. na mão até hoje, com medo que a verdade venha à tona?

Ela sabia no que estava se metendo quando aceitou o dinheiro do Fidel, então foda-se.

Cada um tem que ser responsável pelo que faz, mesmo que seja uma filhinha de  papai fazendeiro rico brincando de ser camponesa revolucionária.

É mesmo? Porque então os militares que estão cagando nas calças com medo da Comissão da Verdade não assumem a responsabilidade deles por ter implementado um ditadura e também pelas torturas, mortes, sequestros, exílios, execuções...

Os militares não estão cagando nas calças com a Comissão da Meia Verdade, o que eles não querem é que os vagabundos da guerrilha contem apenas o lado deles.

Porque os vagabundos não contam exatamente qual era a relação deles com Fidel e o motivo dele os financiar?

Medo que a população saiba quem realmente são?

Primeiro os "vagabundos" já contaram e não é segredo pra ninguém (parece que só pra você), que Fidel apoiou todos os grupos de esquerda, seja materialmente ou não. Segundo, os militares estão se borrando sim, só que agora, com os seus atos sendo escancarados pela comissão da verdade, os torturadores, sequestradores e assassinos estatais tem muito o que temer perante a opinião pública.

Pois é, Fidel apoiou.

E com certeza não foi de graça pois ele queria receber algo em troca.

Quem sabe alguma verba milionária para construir um porto, estradas ou linhas de ônibus com grana do prestativo contribuinte brasileiro...

Entendeu agora?

E não, os militares não estão se borrando de medo, quem se borra todo quando se fala em punir crimes são os esquerdistas que vivem defendendo bandidos julgados e condenados em outro país, quem mais defende a impunidade são os ilustres esquerdinhas, quem tem relações com traficantes das Farcs são os ilustres esquerdinhas, quem faz questão de ignorar os crimes cometidos pelo Fidel são os esquerdinhas, aqueles mesmos que tanto falam em "direitus zumanus".

Quem realmente tem medo de um sistema judiciário que funcione sao os esquerdinhas.
« Última modificação: 17 de Março de 2012, 02:02:27 por Arcanjo Lúcifer »

Offline DDV

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Re:Os arquivos da ditadura devem ser disponibilizados?
« Resposta #599 Online: 17 de Março de 2012, 08:12:19 »

 Militares que cometeram tortura na época do regime, não visitam outros países, porque estariam desprotegidos da lei da Anistia que segundo a própria ONU, fere a Declaração, e correriam o risco de ser presos e julgados em um tribunal internacional.

Eu desconheço isso. Quem são os militares que não poderiam sair do país e qual tribunal ordenou a prisão deles?

Citação de: Juca
Nenhum militante de esquerda corre esse risco,

O Gabeira não é um "militante de esquerda"? Ele não pode pisar nos EUA por conta de sua participação no sequestro do embaixador americano.

Citação de: Juca
Sendo eles heróis ou não, o crédito pela democracia está na conta deles, goste ou não.

Geisel, Golbery, Tancredo Neves, Ulisses Guimarães, os parlamentares do MDB, a igreja Católica e a OAB são esquerdistas???

Essa é nova para mim.

Você tem memória curta? Não leu o que o Luís Souto postou lá atrás?

Citar
Não foram os militares que lutaram pelos direitos civis e por eleições livres, foram os militantes e políticos da esquerda, todos eles, e isso é fato.


Só na sua cabeça mesmo.  :)

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

 

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