Tópico: Problemas do SUS

[Derfel]

Só mais uma coisa: não é uma coisa fácil de se resolver. Passa por interesses políticos, corporativos e econômicos.

[Gaúcho]

A percepção é moldada tambémmpor experiências individuais. Agora mesmo, uma colega teve um aneurisma. Ela tem plano de saúde, mas os hospitais conveniados não a receberam porque não havia vaga na UTI. O que a salvou foi o SUS. Ela foi recebida no hospital de parnamirim e transferida para o hospital de urgência de Natal. 24 horas depois ela já havia feito a cirurgia no hospital Universitário. Gaúcho, você pega uma experiência ruim que houve com você e a partir dela induz que todo o sistema é ruim. É um sistema sem dúvida cheio de problemas, mas não é essencialmente ruim.

E isso sem contar os relatos de conhecidos, reportagens, notícias, etc. É simplesmente a realidade que o SUS é desumano. Simples assim. Seria pior sem ele? Seria. Ninguém aqui defende o fim do SUS. Só que entre existir e ser um bom sistema de saúde, tem um abismo gigantesco.

Antes fosse apenas uma experiência ruim. Você não viu o monte de reportagens recentes, já citadas exaustivamente pelo Agnóstico?

[Derfel]

Eu VIVO essas reportagens todos os dias. Mas não se restringe ao que aparece nas notícias.

[Pasteur]

O Derfel vive a realidade do SUS; é um especialista nessa realidade, sabe do que acontece porque tem experiência no meio.

O Agnóstico está mergulhado em evidências anedóticas, em verdades parciais, enxerga uma parte do problema e generaliza.

[Gaúcho]

Especialista em realidade do SUS são as pessoas de baixa renda morrendo em filas e esperando meses por um exame simples. Faça-me o favor.

[Geotecton]

Só mais uma coisa: não é uma coisa fácil de se resolver. Passa por interesses políticos, corporativos e econômicos.

Exatamente.

E é por isto que nada mais de dinheiro deve ser dado até que os principais problemas de gestão tenham sido resolvidos.

[Geotecton]

O Derfel vive a realidade do SUS; é um especialista nessa realidade, sabe do que acontece porque tem experiência no meio.

O Agnóstico está mergulhado em evidências anedóticas, em verdades parciais, enxerga uma parte do problema e generaliza.

E eu sou (um dos) otário(s) que paga uma 'montanha de impostos' para "ter" serviços públicos que beiram a mediocridade.

[Pasteur]

Gaúcho, a sua visão é parcial. Pessoas morrem esperando atendimento e muitas outras sem condições financeiras são salvas.

[Geotecton]

Gaúcho, a sua visão é parcial. Pessoas morrem esperando atendimento e muitas outras sem condições financeiras são salvas.

Nisto eu concordo.

O interessante seria saber a proporção e se não seria possível otimizar os resultados com formas distintas de gestão.

[Pasteur]

O Derfel vive a realidade do SUS; é um especialista nessa realidade, sabe do que acontece porque tem experiência no meio.

O Agnóstico está mergulhado em evidências anedóticas, em verdades parciais, enxerga uma parte do problema e generaliza.

E eu sou (um dos) otário(s) que paga uma 'montanha de impostos' para "ter" serviços públicos que beiram a mediocridade.

Geo, Deus nos livre de você precisar de uma emergência, mas se preciso for, tem muita gente capacitada nos serviços de emergência que poderá te salvar.

[Geotecton]

O Derfel vive a realidade do SUS; é um especialista nessa realidade, sabe do que acontece porque tem experiência no meio.

O Agnóstico está mergulhado em evidências anedóticas, em verdades parciais, enxerga uma parte do problema e generaliza.

E eu sou (um dos) otário(s) que paga uma 'montanha de impostos' para "ter" serviços públicos que beiram a mediocridade.

Geo, Deus nos livre de você precisar de uma emergência, mas se preciso for, tem muita gente capacitada nos serviços de emergência que poderá te salvar.

Eu não duvido disto, Pasteur.

Mas o que eu desejo é que todas as pessoas, em qualquer lugar, possam ser assim atendidas.

E para que isto seja minimamente plausível como meta, tem que haver uma mudança profunda de gestão.

[Derfel]

Só mais uma coisa: não é uma coisa fácil de se resolver. Passa por interesses políticos, corporativos e econômicos.

Exatamente.

E é por isto que nada mais de dinheiro deve ser dado até que os principais problemas de gestão tenham sido resolvidos.

Mas o financeiro é uma das questões a serem resolvidas, inclusive para que a gestão seja melhorada. A questão do financiamento em blocos é um exemplo. Como cada recurso repassado tem uma destinação, o gestor não pode utilizar o recurso de custeio da AB para pagar os exames da MAC e vice-versa. Ou utilizar recursos para construir uma nova unidade ou comprar equipamentos. Cada parte bloco, cada componente possui uma destinação e não é raro você ter o recurso e não poder usar, porque o recurso que você tem disponível não é para aquilo que você precisa. Existe um motivo para isso tudo, que é o controle para evitar desvios, mas ao mesmo tempo trava a gestão. Outro problema é a justicialização, o que acaba com qualquer planejamento orçamentário, já que, por ordem judicial, o gestor é obrigado a desviar recursos de outras áreas para custear tratamentos que muitas vezes não possuem ainda respaldo científico ou existe outro que mais econômico para sistema e resolutivo da mesma forma.

[Derfel]

O Derfel vive a realidade do SUS; é um especialista nessa realidade, sabe do que acontece porque tem experiência no meio.

O Agnóstico está mergulhado em evidências anedóticas, em verdades parciais, enxerga uma parte do problema e generaliza.

E eu sou (um dos) otário(s) que paga uma 'montanha de impostos' para "ter" serviços públicos que beiram a mediocridade.

Geo, Deus nos livre de você precisar de uma emergência, mas se preciso for, tem muita gente capacitada nos serviços de emergência que poderá te salvar.

Eu não duvido disto, Pasteur.

Mas o que eu desejo é que todas as pessoas, em qualquer lugar, possam ser assim atendidas.

E para que isto seja minimamente plausível como meta, tem que haver uma mudança profunda de gestão.

Nisso concordamos.  Mas não é uma simples questão de mudar gestor, mas dos processos de gestão. O que é muito mais complicado.

[Geotecton]

O Derfel vive a realidade do SUS; é um especialista nessa realidade, sabe do que acontece porque tem experiência no meio.

O Agnóstico está mergulhado em evidências anedóticas, em verdades parciais, enxerga uma parte do problema e generaliza.

E eu sou (um dos) otário(s) que paga uma 'montanha de impostos' para "ter" serviços públicos que beiram a mediocridade.

Geo, Deus nos livre de você precisar de uma emergência, mas se preciso for, tem muita gente capacitada nos serviços de emergência que poderá te salvar.

Eu não duvido disto, Pasteur.

Mas o que eu desejo é que todas as pessoas, em qualquer lugar, possam ser assim atendidas.

E para que isto seja minimamente plausível como meta, tem que haver uma mudança profunda de gestão.

Nisso concordamos.  Mas não é uma simples questão de mudar gestor, mas dos processos de gestão. O que é muito mais complicado.

Eu grafei 'gestão' e não o 'gestor', no qual aquela engloba este.

[Derfel]

Não seja ranzinza, eu havia entendido.

[Moro]

Não enrola, mostra os números.

Já mostrei, cara, você sabe disso. Procure neste tópico, está tudo lá. Além de não querer ver a verdade no sentido ideológico, não querer procurar posts é preguiça. Você sequer respondeu aos números, apenas disse que .. está ficando melhor

[Moro]

A percepção é moldada tambémmpor experiências individuais. Agora mesmo, uma colega teve um aneurisma. Ela tem plano de saúde, mas os hospitais conveniados não a receberam porque não havia vaga na UTI. O que a salvou foi o SUS. Ela foi recebida no hospital de parnamirim e transferida para o hospital de urgência de Natal. 24 horas depois ela já havia feito a cirurgia no hospital Universitário. Gaúcho, você pega uma experiência ruim que houve com você e a partir dela induz que todo o sistema é ruim. É um sistema sem dúvida cheio de problemas, mas não é essencialmente ruim.

Simplemente não é verdade. O Gaúcho mostrou a regra, você a excessão.

Até a presidanta disse que a saúde não é minimamente aceitável.

[Moro]

Só mais uma coisa: não é uma coisa fácil de se resolver. Passa por interesses políticos, corporativos e econômicos.

Por isso que é fácil resolver. Tire os políticos e funcionalismo público do jogo.

[Moro]

O Derfel vive a realidade do SUS; é um especialista nessa realidade, sabe do que acontece porque tem experiência no meio.

O Agnóstico está mergulhado em evidências anedóticas, em verdades parciais, enxerga uma parte do problema e generaliza.

Eu mostrei todos os números, refute-os. O derfel não vive a realidade, vive a realidade partidária e corporativista.

Pegue os número do BM que vocês me indicaram entre outros relatórios apresentados e refutem.

[Derfel]

Pois é, peguem números e relatórios como o do BM. A pesquisa pode ser também pelo Scielo.

[Lorentz]

A percepção é moldada tambémmpor experiências individuais. Agora mesmo, uma colega teve um aneurisma. Ela tem plano de saúde, mas os hospitais conveniados não a receberam porque não havia vaga na UTI. O que a salvou foi o SUS. Ela foi recebida no hospital de parnamirim e transferida para o hospital de urgência de Natal. 24 horas depois ela já havia feito a cirurgia no hospital Universitário. Gaúcho, você pega uma experiência ruim que houve com você e a partir dela induz que todo o sistema é ruim. É um sistema sem dúvida cheio de problemas, mas não é essencialmente ruim.

Simplemente não é verdade. O Gaúcho mostrou a regra, você a excessão.

Até a presidanta disse que a saúde não é minimamente aceitável.

Mas precisou ser torturada moralmente pelo Bonner pra admitir isso.

[Pasteur]

A percepção é moldada tambémmpor experiências individuais. Agora mesmo, uma colega teve um aneurisma. Ela tem plano de saúde, mas os hospitais conveniados não a receberam porque não havia vaga na UTI. O que a salvou foi o SUS. Ela foi recebida no hospital de parnamirim e transferida para o hospital de urgência de Natal. 24 horas depois ela já havia feito a cirurgia no hospital Universitário. Gaúcho, você pega uma experiência ruim que houve com você e a partir dela induz que todo o sistema é ruim. É um sistema sem dúvida cheio de problemas, mas não é essencialmente ruim.

Simplemente não é verdade. O Gaúcho mostrou a regra, você a excessão.

Até a presidanta disse que a saúde não é minimamente aceitável.

Mas precisou ser torturada moralmente pelo Bonner pra admitir isso.

Não.  Do mesmo jeito que pega mal pro candidato admitir que é ateu, ela pode perder votos se disser que a saúde melhorou muito com o SUS.

[Geotecton]

A percepção é moldada tambémmpor experiências individuais. Agora mesmo, uma colega teve um aneurisma. Ela tem plano de saúde, mas os hospitais conveniados não a receberam porque não havia vaga na UTI. O que a salvou foi o SUS. Ela foi recebida no hospital de parnamirim e transferida para o hospital de urgência de Natal. 24 horas depois ela já havia feito a cirurgia no hospital Universitário. Gaúcho, você pega uma experiência ruim que houve com você e a partir dela induz que todo o sistema é ruim. É um sistema sem dúvida cheio de problemas, mas não é essencialmente ruim.

Simplemente não é verdade. O Gaúcho mostrou a regra, você a excessão.

Até a presidanta disse que a saúde não é minimamente aceitável.

Mas precisou ser torturada moralmente pelo Bonner pra admitir isso.

Não.  Do mesmo jeito que pega mal pro candidato admitir que é ateu, ela pode perder votos se disser que a saúde melhorou muito com o SUS.

Porquê?

O SUS não é criação dela.

[Derfel]

Mas ela é vista como a única responsável por ele. O eleitor comum não entende como o sus é organizado e os níveis de responsabilidade. Quando há um problema de um hospital do Rio de Janeiro por falta de leitos, a imprensa logo acusa o MS e reclama da política para a saúde do governo federal, ainda que seja um problema local de responsabilidade estadual ou municipal.

[Derfel]

Além disso, politicamente algumas coisas não se diz, ainda que verdadeiras.