Tópico: Problemas do SUS

[Pasteur]

Concordo com o FZaap, exceto na parte que diz que temos verba suficiente. Claro, se não houvesse corrupção a situação melhoraria, mas ainda seria insuficiente.

Com 44 reais por mês para cada habitante não dá.

Onde disse que tem verba suficiente ?

Oh, perdão!

Você só disse que a verba não é pouca. Tem razão,  se não houvesse tanta farra com as verbas melhoraria bem todo o sistema. Desculpe, entendi errado.

[_Juca_]

Legal terem mencionado a SAMU. Um filho de um amigo do meu pai faleceu depois de ter um mal súbito e esperar a SAMU por mais de 50 minutos. Ele passou mal no jardim de sua casa, e o pai dele o acudiu e ficou o acalmando e conversando com ele por 30 MINUTOS, enquanto esperavam o socorro. Infelizmente ele não resistiu e morreu no colo do pai, esperando o serviço de E-M-E-R-G-Ê-N-C-I-A.

E, Juca, se ninguém falou que o SUS é uma maravilha, eu interpretei errado o que significa "um exemplo para o mundo". De repente estavam falando em exemplo negativo, inclusive faria mais sentido. Vai saber.

A admiração vem principalmente do fato de um pais como o Brasil, de renda média, indicadores médios, ter um sistema universal de saúde e eles, ricos, não.

[DDV]

Legal terem mencionado a SAMU. Um filho de um amigo do meu pai faleceu depois de ter um mal súbito e esperar a SAMU por mais de 50 minutos. Ele passou mal no jardim de sua casa, e o pai dele o acudiu e ficou o acalmando e conversando com ele por 30 MINUTOS, enquanto esperavam o socorro. Infelizmente ele não resistiu e morreu no colo do pai, esperando o serviço de E-M-E-R-G-Ê-N-C-I-A.

E, Juca, se ninguém falou que o SUS é uma maravilha, eu interpretei errado o que significa "um exemplo para o mundo". De repente estavam falando em exemplo negativo, inclusive faria mais sentido. Vai saber.

A admiração vem principalmente do fato de um pais como o Brasil, de renda média, indicadores médios, ter um sistema universal de saúde e eles, ricos, não.

A única diferença na verdade é que os EUA deixam o dinheiro da saúde nas mãos dos próprios cidadãos e o Brasil não.

 

[DDV]

Derfel,


O que você acha da idéia de terceirizar quase todos os serviços oferecidos pelo SUS, tanto os de saúde em si quanto os administrativos? Seria bom ou ruim? Por quê?

No aguardo.

[_Juca_]

Legal terem mencionado a SAMU. Um filho de um amigo do meu pai faleceu depois de ter um mal súbito e esperar a SAMU por mais de 50 minutos. Ele passou mal no jardim de sua casa, e o pai dele o acudiu e ficou o acalmando e conversando com ele por 30 MINUTOS, enquanto esperavam o socorro. Infelizmente ele não resistiu e morreu no colo do pai, esperando o serviço de E-M-E-R-G-Ê-N-C-I-A.

E, Juca, se ninguém falou que o SUS é uma maravilha, eu interpretei errado o que significa "um exemplo para o mundo". De repente estavam falando em exemplo negativo, inclusive faria mais sentido. Vai saber.

A admiração vem principalmente do fato de um pais como o Brasil, de renda média, indicadores médios, ter um sistema universal de saúde e eles, ricos, não.

A única diferença na verdade é que os EUA deixam o dinheiro da saúde nas mãos dos próprios cidadãos e o Brasil não.

 

Pois é, quem pode pagar, beleza, quem não pode...

[DDV]

Legal terem mencionado a SAMU. Um filho de um amigo do meu pai faleceu depois de ter um mal súbito e esperar a SAMU por mais de 50 minutos. Ele passou mal no jardim de sua casa, e o pai dele o acudiu e ficou o acalmando e conversando com ele por 30 MINUTOS, enquanto esperavam o socorro. Infelizmente ele não resistiu e morreu no colo do pai, esperando o serviço de E-M-E-R-G-Ê-N-C-I-A.

E, Juca, se ninguém falou que o SUS é uma maravilha, eu interpretei errado o que significa "um exemplo para o mundo". De repente estavam falando em exemplo negativo, inclusive faria mais sentido. Vai saber.

A admiração vem principalmente do fato de um pais como o Brasil, de renda média, indicadores médios, ter um sistema universal de saúde e eles, ricos, não.

A única diferença na verdade é que os EUA deixam o dinheiro da saúde nas mãos dos próprios cidadãos e o Brasil não.

 

Pois é, quem pode pagar, beleza, quem não pode...

Quem não pode tem o Medicare.

Mas a economia americana oferece muitas oportunidades de renda.

[Derfel]

Derfel,


O que você acha da idéia de terceirizar quase todos os serviços oferecidos pelo SUS, tanto os de saúde em si quanto os administrativos? Seria bom ou ruim? Por quê?

No aguardo.

Infelizmente o Derfel está de folga e viajando no feriado e não tem tempo de ficar escrevendo a qualquer momento.
O que acho? Depende.  O que pode funcionar para um município/estado pode não funcionar para outro. E o que seria terceirizado? A atenção apenas ou tudo? A vigilância seria terceirizada? Até onde sei não existe país onde a vigilância seja privada. O CDC, por exemplo, não é. E haveria ainda um problema: o poder de polícia seria delegado para a iniciativa privada? Se for apenas a atenção, não imagino que resolvesse muitos problemas, a corrupção continuaria e não significaria um acesso maior necessariamente, podendo ter, inclusive,  um aumento dos gastos com o serviço. E a terceirização da Atenção é algo que já ocorre. São Paulo é boa parte terceirizada, o Rio também está indo por esse caminho e me parece que abre mais uma forma de desvio de recursos e corrupção.  Exemplo é a Operação Assepsia que investigou desvios de verbas na SMS Natal da gestão Micarla e em outros estados.
http://www.mprn.mp.br/noticias.asp?cod=2264
http://g1.globo.com/rn/rio-grande-do-norte/noticia/2014/04/justica-do-rn-condena-tres-envolvidos-na-operacao-assepsia.html
http://www.blogdodanieldantas.com.br/2012/06/operacao-assepsia-upa-de-pajucara-pagou.html
http://nominuto.com/noticias/politica/marca-ameaca-entregar-gestao-de-upa-e-ames-a-prefeitura-do-natal/87233/
http://m.ne10.uol.com.br/canal/cotidiano/noticia/2012/11/07/379283

http://www4.tce.sp.gov.br/6524-tribunal-determina-que-oscip-restitua-20-milhoes-prefeitura
http://ultimosegundo.ig.com.br/politica/2013-09-25/oscip-contratada-em-sao-paulo-por-r-84-milhoes-nem-usava-computador.html


Então,  resumindo, é uma solução que pode ser adotada em uma parte pequena do SUS (na atenção) e em alguns lugares (estados e municípios específicos), mas não como regra. Existem outras experiências em andamento, como as Fundações de Saúde, como ocorre na Bahia, ou empresas como a ebserh. Particularmente, acho que deveria-se experiementar o modelo inglês (levando-se em conta, novamente, a especificidade regional).

[Derfel]

então esse não é o que deve ser alocado para a população, pois boa parte dela ignora o SUS como atendimento, vacinação, etc.. O próprio relatório do BM diz que a proporção dos que resolvem ser atendidos pelo setor privado só aumenta.

Mas de qualquer modo, é uma questão de gestão, absenteísmo, roubo, etc. não de recursos.

O número de usuários de planos de saúde no Brasil é de 48 milhões em uma população de mais de 200 milhões.  Além disso, parte dos usuários de planos de saúde tem que recorrer ao sus.

http://noticias.uol.com.br/saude/ultimas-noticias/redacao/2013/10/17/um-terco-dos-usuarios-de-planos-de-saude-recorre-ao-sus-ou-paga-consulta.htm

[Derfel]

Legal terem mencionado a SAMU. Um filho de um amigo do meu pai faleceu depois de ter um mal súbito e esperar a SAMU por mais de 50 minutos. Ele passou mal no jardim de sua casa, e o pai dele o acudiu e ficou o acalmando e conversando com ele por 30 MINUTOS, enquanto esperavam o socorro. Infelizmente ele não resistiu e morreu no colo do pai, esperando o serviço de E-M-E-R-G-Ê-N-C-I-A.

E, Juca, se ninguém falou que o SUS é uma maravilha, eu interpretei errado o que significa "um exemplo para o mundo". De repente estavam falando em exemplo negativo, inclusive faria mais sentido. Vai saber.

A admiração vem principalmente do fato de um pais como o Brasil, de renda média, indicadores médios, ter um sistema universal de saúde e eles, ricos, não.

A única diferença na verdade é que os EUA deixam o dinheiro da saúde nas mãos dos próprios cidadãos e o Brasil não.

 

Pois é, quem pode pagar, beleza, quem não pode...

Quem não pode tem o Medicare.

Mas a economia americana oferece muitas oportunidades de renda.

O Medicare é para idosos e deficientes.  Para baixa renda existe o Medicaid. Mas quem não possui a renda para o Medicaid e nem para contratar um plano (ou a empresa não fornece), fica sem assistência.
http://www.estadao.com.br/noticias/internacional,entenda-sistema-de-saude-dos-eua-exclui-46-milhoes,431943,0.htm

[Derfel]

Achei isso, mas da Globo:

http://globotv.globo.com/rede-globo/bom-dia-sao-paulo/v/macas-do-samu-viram-leitos-em-corredores-de-hospitais-em-sp/3284424/

Esse problema da retenção de macas não ocorre só em SP, e não são retidas apenas em hospitais públicos. Esse problema acaba retendo as ambulâncias e  diminui seus números, consequentemente aumenta o tempo de resposta do SAMU.

[Moro]

O sistema norte americano exclui 46M de cidadãos segundo a reportagem. Quantos brasileiros na prática o SUS exclui? Entre falta de atendimento, migração maciça para planos particulares, etc..

[Derfel]

É universal, não exclui ninguém. Você está falando sobre acesso.

[Moro]

Exclusão em termos práticos. Se o cara não tem acesso, está excluído. Ok usemos sem acesso.

[Pasteur]

Falando em exclusão,  como ficariam os brasileiros sem o SUS?

[Geotecton]

Aquilo que eu já escrevi, dito agora por um especialista da área:

[...]
Na Constituição de 1988, declaramos que saúde é um direito do cidadão e um dever do Estado. Nenhum país com mais de 100 milhões de habitantes teve a ousadia de fixar meta tão pretensiosa. Infelizmente, os constituintes levantaram da mesa sem indagar quem pagaria a conta.

Passados 25 anos, constatamos que 56% do investimento em saúde vêm da iniciativa privada, para cobrir os gastos do 48 milhões de brasileiros com mais recursos. Aos 150 milhões que dependem do governo cabe menos da metade do bolo.
[...]

[Cientista]

Falando em exclusão,  como ficariam os brasileiros sem o SUS?

...   ...   ...   ...À exceção da vacina contra ideologia, que não existe de qualquer forma, muito mal vacinados?...   ...Talvez, nem isso...   Se o SUS não existisse/não da forma como é, tudo mais poderia ser tão radicalmente diferente que não dá para 'bolacristar' nada. É mais viável prever como tudo ficaria sem os criadores/"mantenedores" de coisas como o SUS. Mas essas viagens preditivas são sempre pura bobagem.

[Moro]

se fosse unido com uma estratégia de terceirização, ficaríamos beeeeem melhores sem o SUS e tiraríamos uma das fontes mais prósperas de desvios e roubalheiras.

Acho que poderia deixar a vacina, quem sabe. Eu pago as que tomo e peço reembolso. Os hospitais privados poderiam vacinar as pessoas e se reembolsarem também. O SUS se restringiria a fornecedor de uma carteira única com dados biométricos, um setor de estatísticas e controle, fiscalização, e acabou.

Problema resolvido, economizamos muito, e melhoramos o serviço.

[Moro]

Aquilo que eu já escrevi, dito agora por um especialista da área:

[...]
Na Constituição de 1988, declaramos que saúde é um direito do cidadão e um dever do Estado. Nenhum país com mais de 100 milhões de habitantes teve a ousadia de fixar meta tão pretensiosa. Infelizmente, os constituintes levantaram da mesa sem indagar quem pagaria a conta.

Passados 25 anos, constatamos que 56% do investimento em saúde vêm da iniciativa privada, para cobrir os gastos do 48 milhões de brasileiros com mais recursos. Aos 150 milhões que dependem do governo cabe menos da metade do bolo.
[...]

Eu pago o SUS e não uso, dou integralmente minha parte para o governo usar, assim como todas as pessoas que conheço.

E esses americanos, sempre tão práticos..

[Pasteur]

Quanto o brasileiro paga em média que vai para o SUS?

44 reais por mês. Muito pouco.

[Pasteur]

E esses americanos, sempre tão práticos...

<a href="http://www.youtube.com/v/VoBleMNAwUg" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/VoBleMNAwUg</a>

[Derfel]

Aquilo que eu já escrevi, dito agora por um especialista da área:

[...]
Na Constituição de 1988, declaramos que saúde é um direito do cidadão e um dever do Estado. Nenhum país com mais de 100 milhões de habitantes teve a ousadia de fixar meta tão pretensiosa. Infelizmente, os constituintes levantaram da mesa sem indagar quem pagaria a conta.

Passados 25 anos, constatamos que 56% do investimento em saúde vêm da iniciativa privada, para cobrir os gastos do 48 milhões de brasileiros com mais recursos. Aos 150 milhões que dependem do governo cabe menos da metade do bolo.
[...]

Eu pago o SUS e não uso, dou integralmente minha parte para o governo usar, assim como todas as pessoas que conheço.

E esses americanos, sempre tão práticos..

Você usa, apenas não quer aceitar isso.

[_tiago]

Não importa quem paga, o imposto serve pra isso, também.

[Moro]

Não estou reclamando apenas expondo uma situação.

E Derfel, onde eu uso o SUS?

[Moro]

Quanto o brasileiro paga em média que vai para o SUS?

44 reais por mês. Muito pouco.

Não fosse o roubo e a má gestão seria suficiente para algo muito melhor. E é 44 reais por cada habitante?

[Geotecton]

Quanto o brasileiro paga em média que vai para o SUS?

44 reais por mês. Muito pouco.

Talvez seja para você.

Para mim é muito porque é compulsório.