Tópico: Problemas do SUS

[Moro]

Notícias isoladas sobre casos isolados não fazem regra. O SUS é deficitário sim, mas a prova não é essa. Mesmo hospitais privados fazem merda, e não dá pra comparar a quantidade de atendimentos público com o privado. A diferença de quantidade é imensa, obviamente, haverão mais erros no setor público.
E demora no atendimento por demora, já fiquei 4 horas esperando no Oswaldo Cruz.

Concordo _tiago.

Mas, neste caso, o problema é do SUS que se propôs 'abraçar o Universo' quando não tem condições sequer de 'abraçar uma araucária'.

Na verdade o SUS veio num momento de discussões sobre administração pública e passou a utilizado como desculpa para atrair verbas e consumi-las erradamente.

Se partiu do princípio de precisar ser um atendimento democrático (não elitista) e universal. Para você pode querer dizer abraçar o mundo, mas é a necessidade de atender um país que é um continente, o que faz sentido.

A parte ruim é estar no continente latrinoamericano, onde qualquer concentração de verba vira uma festa da roubalheira e da má gestão.

O desperdício está desde em alocação incorreta como já mencionei sobre burocracia desnecessária por estar tudo em papel e não ser ágil na distribuição dessa informação, e por exemplo na administração deficiente de contratos -que faz que haja posto inaugurado, vazio, sem equipamentos, ou com equipamentos e sem a contratação de pessoal -e o equipamento especializado, muitas vezes importado, dormindo numa sala.

Quando não está no bolso de alguma turma que pega 10% da verba, compra uma ambulância (para enviar os problemas para outros lugares) e embolsa os outros 90% (já superfaturados, é claro, porque a fila para corromper é grande!).

Daí se culpa o `sistema` que não tem pernas nem boca para se defender. Fica fácil pra caramba.

Eu acho que deveria se cortar verbas de vários ministérios e de membros legislativos e com o dinheiro aumentar as campanhas de vacinação, só para impedir que os caras voltem a pegar dinheiro da verba. Chega de vale jatinho, despesa extra e os cambau: e se reclamar, em toda próxima eleição diminui o salário. É isso que deveriamos dizer: vamos votar em quem vai escolher por corat sua própria verba como primeira medida.

'Ah, é pouco dinheiro para a saúde', primeiro que não é pouco, como disse dá para ampliar a vacinação de 5 para 20 anos da gripe por exemplo, só com alguns milhões a mais (e o que você economiza cortando de salário corta para o budget do ano todo), e ainda fazendo isso dá para gerar um efeito cascata do legislativo e judiciário de todo o país. E ainda dá o exemplo, que é importante hoje.

Você acha que eu seria votado e ficaria vivo por quantos minutos ? Pois é...

Pois é..  é o que estou tentando fazer nossos companheiros entenderem

[Moro]

Fabrício, ninguém disse que é uma maravilha, todos nós já tínhamos falado que há problemas, mas você querer uma perfeição com tão pouca verba, só na magia.

Eu acho temerário, para dizer o mínimo, alocar mais verbas para uma estrutura com tanta corrupção e má-gestão.

funcionalismo público sabe fazer duas coisas: se justificar e pedir mais verbas. São treinados tacitamente nisso. Depois começam a acreditar na própria justificativa.

[Gaúcho]

Legal terem mencionado a SAMU. Um filho de um amigo do meu pai faleceu depois de ter um mal súbito e esperar a SAMU por mais de 50 minutos. Ele passou mal no jardim de sua casa, e o pai dele o acudiu e ficou o acalmando e conversando com ele por 30 MINUTOS, enquanto esperavam o socorro. Infelizmente ele não resistiu e morreu no colo do pai, esperando o serviço de E-M-E-R-G-Ê-N-C-I-A.

E, Juca, se ninguém falou que o SUS é uma maravilha, eu interpretei errado o que significa "um exemplo para o mundo". De repente estavam falando em exemplo negativo, inclusive faria mais sentido. Vai saber.

[Moro]

Eu coloquei links de duas páginas de busca no google apenas, não são "casos  isolados", são centenas ou milhares de casos todo ano.

Exemplos:

O jornal O Globo fez uma pesquisa em sete capitais brasileiras, Rio de Janeiro, São Paulo, Fortaleza, Belo Horizonte, Curitiba, Brasília e Salvador – portanto com a ausência de Porto Alegre, onde a fila de cirurgias do SUS é angustiante –, e constatou que 171 mil brasileiros aguardam desesperadamente a chance de se operar na fila do SUS.

http://wp.clicrbs.com.br/paulosantana/2010/05/24/a-vergonhosa-fila-do-sus/?topo=13,1,1,,,13

171 mil "casos isolados"? E ainda assim o sistema é eficiente?
Mais 581 "casos isolados"?

..

Não dá para chamar isto de casos isolados, é uma parcela extramente significativa da população que precisa do SUS. Porque estes casos não depõe contra o SUS, enquanto as "ilhas de eficiência" como a vacinação são citadas a todo momento? Só vale o que é bom?

Você ficou 4 horas esperando e acha muito?

http://g1-globocom.jusbrasil.com.br/noticias/112358951/apos-promessa-pacientes-do-sus-ainda-esperam-na-fila-por-proteses

2 anos de espera

http://g1.globo.com/bom-dia-brasil/noticia/2013/10/rede-publica-do-rj-desrespeita-prazo-estipulado-por-lei-para-tratar-cancer.html

3 meses de espera para tratar câncer, 450 "casos isolados" na fila

http://pr-mg.jusbrasil.com.br/noticias/100502961/mpf-ajuiza-mais-duas-acoes-para-garantir-atendimento-a-pacientes-do-sus-objetivo-e-melhorar-condicoes-do-setor-de-nefrologia-do-hc-ufu-e-acabar-com-fila-de-espera-para-realizacao-da-cirurgia

Alguns anos de espera para mais 181 "casos isolados", alguns desde 2008.

Se procurar, vamos achar muito, mas muito mais coisa.

Exatamente.  Para ignorar que o SUS é bem, uma estrutura altamente ineficiente e corrupta, tem que se viver em um mundo ou ideológico ou corporativista. Não há outra possibilidade.

Não bastam as notícias? Casos que todos nós conhecemos? Pesquisas? Relatórios do BM? Que nossa posição no mundo é de 95? Que somos muito mais caros? Que o roubo é disseminado ? Que não temos gestores a altura? Que temos ingerência política do pior tipo?

O que vale é apenas "é bom porque aqui em pororoca da Serra onde trabalho"  e o indefectível "já melhorou muito" com desculpas que para debater eu deveria estudar a Bíblia, digo epidemiologia, para entender algo claríssimo de gestão e ineficiencia?

Incompreensível.

[Fabrício]

Notícias isoladas sobre casos isolados não fazem regra. O SUS é deficitário sim, mas a prova não é essa. Mesmo hospitais privados fazem merda, e não dá pra comparar a quantidade de atendimentos público com o privado. A diferença de quantidade é imensa, obviamente, haverão mais erros no setor público.
E demora no atendimento por demora, já fiquei 4 horas esperando no Oswaldo Cruz.

Concordo _tiago.

Mas, neste caso, o problema é do SUS que se propôs 'abraçar o Universo' quando não tem condições sequer de 'abraçar uma araucária'.

Na verdade o SUS veio num momento de discussões sobre administração pública e passou a utilizado como desculpa para atrair verbas e consumi-las erradamente.

Se partiu do princípio de precisar ser um atendimento democrático (não elitista) e universal. Para você pode querer dizer abraçar o mundo, mas é a necessidade de atender um país que é um continente, o que faz sentido.

A parte ruim é estar no continente latrinoamericano, onde qualquer concentração de verba vira uma festa da roubalheira e da má gestão.

O desperdício está desde em alocação incorreta como já mencionei sobre burocracia desnecessária por estar tudo em papel e não ser ágil na distribuição dessa informação, e por exemplo na administração deficiente de contratos -que faz que haja posto inaugurado, vazio, sem equipamentos, ou com equipamentos e sem a contratação de pessoal -e o equipamento especializado, muitas vezes importado, dormindo numa sala.

Quando não está no bolso de alguma turma que pega 10% da verba, compra uma ambulância (para enviar os problemas para outros lugares) e embolsa os outros 90% (já superfaturados, é claro, porque a fila para corromper é grande!).

Daí se culpa o `sistema` que não tem pernas nem boca para se defender. Fica fácil pra caramba.

Eu acho que deveria se cortar verbas de vários ministérios e de membros legislativos e com o dinheiro aumentar as campanhas de vacinação, só para impedir que os caras voltem a pegar dinheiro da verba. Chega de vale jatinho, despesa extra e os cambau: e se reclamar, em toda próxima eleição diminui o salário. É isso que deveriamos dizer: vamos votar em quem vai escolher por corat sua própria verba como primeira medida.

'Ah, é pouco dinheiro para a saúde', primeiro que não é pouco, como disse dá para ampliar a vacinação de 5 para 20 anos da gripe por exemplo, só com alguns milhões a mais (e o que você economiza cortando de salário corta para o budget do ano todo), e ainda fazendo isso dá para gerar um efeito cascata do legislativo e judiciário de todo o país. E ainda dá o exemplo, que é importante hoje.

Você acha que eu seria votado e ficaria vivo por quantos minutos ? Pois é...

Excelente análise! 

[Derfel]

Notícias isoladas sobre casos isolados não fazem regra. O SUS é deficitário sim, mas a prova não é essa. Mesmo hospitais privados fazem merda, e não dá pra comparar a quantidade de atendimentos público com o privado. A diferença de quantidade é imensa, obviamente, haverão mais erros no setor público.
E demora no atendimento por demora, já fiquei 4 horas esperando no Oswaldo Cruz.

Concordo _tiago.

Mas, neste caso, o problema é do SUS que se propôs 'abraçar o Universo' quando não tem condições sequer de 'abraçar uma araucária'.

Na verdade o SUS veio num momento de discussões sobre administração pública e passou a utilizado como desculpa para atrair verbas e consumi-las erradamente.

Se partiu do princípio de precisar ser um atendimento democrático (não elitista) e universal. Para você pode querer dizer abraçar o mundo, mas é a necessidade de atender um país que é um continente, o que faz sentido.

A parte ruim é estar no continente latrinoamericano, onde qualquer concentração de verba vira uma festa da roubalheira e da má gestão.

O desperdício está desde em alocação incorreta como já mencionei sobre burocracia desnecessária por estar tudo em papel e não ser ágil na distribuição dessa informação, e por exemplo na administração deficiente de contratos -que faz que haja posto inaugurado, vazio, sem equipamentos, ou com equipamentos e sem a contratação de pessoal -e o equipamento especializado, muitas vezes importado, dormindo numa sala.

Quando não está no bolso de alguma turma que pega 10% da verba, compra uma ambulância (para enviar os problemas para outros lugares) e embolsa os outros 90% (já superfaturados, é claro, porque a fila para corromper é grande!).

Daí se culpa o `sistema` que não tem pernas nem boca para se defender. Fica fácil pra caramba.

Eu acho que deveria se cortar verbas de vários ministérios e de membros legislativos e com o dinheiro aumentar as campanhas de vacinação, só para impedir que os caras voltem a pegar dinheiro da verba. Chega de vale jatinho, despesa extra e os cambau: e se reclamar, em toda próxima eleição diminui o salário. É isso que deveriamos dizer: vamos votar em quem vai escolher por corat sua própria verba como primeira medida.

'Ah, é pouco dinheiro para a saúde', primeiro que não é pouco, como disse dá para ampliar a vacinação de 5 para 20 anos da gripe por exemplo, só com alguns milhões a mais (e o que você economiza cortando de salário corta para o budget do ano todo), e ainda fazendo isso dá para gerar um efeito cascata do legislativo e judiciário de todo o país. E ainda dá o exemplo, que é importante hoje.

Você acha que eu seria votado e ficaria vivo por quantos minutos ? Pois é...

Excelente análise! 

[Pasteur]

Concordo com o FZaap, exceto na parte que diz que temos verba suficiente. Claro, se não houvesse corrupção a situação melhoraria, mas ainda seria insuficiente.

Com 44 reais por mês para cada habitante não dá.

[Moro]

Esse número exclui os que pagam planos particulares?

Veja o efeito do combate ao roubo não é "apenas" o dinheiro que deixou de ser roubado, mas sim o maior valor à meritocracia nas contratações, etc.. O efeito multiplicador iria ser gritante.

Não se pode pedir mais dinheiro para uma organização tão mal gerida, pois seria como sustentar uma máfia instalada que deixa as sobras ir à população.

[Moro]

Legal terem mencionado a SAMU. Um filho de um amigo do meu pai faleceu depois de ter um mal súbito e esperar a SAMU por mais de 50 minutos. Ele passou mal no jardim de sua casa, e o pai dele o acudiu e ficou o acalmando e conversando com ele por 30 MINUTOS, enquanto esperavam o socorro. Infelizmente ele não resistiu e morreu no colo do pai, esperando o serviço de E-M-E-R-G-Ê-N-C-I-A.

E, Juca, se ninguém falou que o SUS é uma maravilha, eu interpretei errado o que significa "um exemplo para o mundo". De repente estavam falando em exemplo negativo, inclusive faria mais sentido. Vai saber.

Essa do SUS como exemplo para o mundo é broca. E sim eles mudaram o discurso, todos os defensores que falam que não é uma maravilha haviam dito coisas similares.

Eles devem apresentar powerpoints para gringos ouvirem feedback positivo e sair falando esse non sense.

Quanto ao SAMU, como o SUS, não há o que dizer.

[Pasteur]

Esse número exclui os que pagam planos particulares?

Óbvio que não.  O sistema é universal.

[Pasteur]

Legal terem mencionado a SAMU. Um filho de um amigo do meu pai faleceu depois de ter um mal súbito e esperar a SAMU por mais de 50 minutos. Ele passou mal no jardim de sua casa, e o pai dele o acudiu e ficou o acalmando e conversando com ele por 30 MINUTOS, enquanto esperavam o socorro. Infelizmente ele não resistiu e morreu no colo do pai, esperando o serviço de E-M-E-R-G-Ê-N-C-I-A.

E, Juca, se ninguém falou que o SUS é uma maravilha, eu interpretei errado o que significa "um exemplo para o mundo". De repente estavam falando em exemplo negativo, inclusive faria mais sentido. Vai saber.

Essa do SUS como exemplo para o mundo é broca. E sim eles mudaram o discurso, todos os defensores que falam que não é uma maravilha haviam dito coisas similares.

Eles devem apresentar powerpoints para gringos ouvirem feedback positivo e sair falando esse non sense.

Isso. Pega um caso de 50 minutos de demora e condena o SAMU todo.

[Moro]

então esse não é o que deve ser alocado para a população, pois boa parte dela ignora o SUS como atendimento, vacinação, etc.. O próprio relatório do BM diz que a proporção dos que resolvem ser atendidos pelo setor privado só aumenta.

Mas de qualquer modo, é uma questão de gestão, absenteísmo, roubo, etc. não de recursos.

[Moro]

Legal terem mencionado a SAMU. Um filho de um amigo do meu pai faleceu depois de ter um mal súbito e esperar a SAMU por mais de 50 minutos. Ele passou mal no jardim de sua casa, e o pai dele o acudiu e ficou o acalmando e conversando com ele por 30 MINUTOS, enquanto esperavam o socorro. Infelizmente ele não resistiu e morreu no colo do pai, esperando o serviço de E-M-E-R-G-Ê-N-C-I-A.

E, Juca, se ninguém falou que o SUS é uma maravilha, eu interpretei errado o que significa "um exemplo para o mundo". De repente estavam falando em exemplo negativo, inclusive faria mais sentido. Vai saber.

Essa do SUS como exemplo para o mundo é broca. E sim eles mudaram o discurso, todos os defensores que falam que não é uma maravilha haviam dito coisas similares.

Eles devem apresentar powerpoints para gringos ouvirem feedback positivo e sair falando esse non sense.

Isso. Pega um caso de 50 minutos de demora e condena o SAMU todo.

Sim, sim, só tem esse caso

Cara, procure problemas no SAMU, são milhares de caso. Se você acompanhasse quantas ambulancias foram entregues e estão apodrecendo, a reportagem da bandeirantes que denunciou os péssimos serviços (desde o atendimento até a execução) você deixaria de falar isso.

Você está brincando né? Quer que eu coloque quantos casos de problemas com o SAMU.

Como no caso do SUS onde o Fabricio citou centenas de milhares de casos do bom SUS? 

[Pasteur]

É um modo de falar, eu sei que tem vários.  Quem lê pensa que o SAMU demora 50 minutos na maioria dos casos.

[Pasteur]

http://g1.globo.com/jornal-nacional/noticia/2012/04/samu-de-sao-paulo-recebe-premio-internacional-de-eficiencia.html

[Moro]

Não, demora mais, as vezes não vai, ou sequer têm ambulancias disponíveis.

http://pos.dep.ufmg.br/publico/trabalhos/2010_03_24_pedro.pdf

A única faixa de horário que a média de resposta é menor do que 50 min é da 1 até as 7 da manhã, depois a média sobe para facilmente mais de duas horas.

Não li todo ainda, mas tem uns conceitos interessantes. Esse é baseado em BH, o primeiro paper que achei.

[Moro]

http://g1.globo.com/jornal-nacional/noticia/2012/04/samu-de-sao-paulo-recebe-premio-internacional-de-eficiencia.html

deixa eu verificar..

[Moro]

...porque a bandeirantes fez uma reportagem BEM crítica sobre o SAMU SP há duas semanas.

[Moro]

Por exemplo, o tempo de "espera" (não o tempo de resposta e nem o tempo em cena) gira em média de 7 min, podendo chegar a mais de uma hora.

Nos bons casos apresentados em uma série de países no paper, a distribuição é 90% dos temos de "resposta" (não de espera) abaixo dos 8 minutos.

edit: no tempo de resposta, a vítima já começa a ser atendida.

[Moro]

Não consigo achar dados de SP. Se alguém achar, agradeço. As informações do prêmio me parecem estranhas, pois ele cita apenas o indicador das chamadas atendidas E nos casos graves. Não cita mais nada.

Se alguém tiver dados de SP..

Uma das críticas da bandeirantes era exatamente que a qualificação de casos era ruim e demorada.

[Moro]

Achei um paper desastroso mas é de 2006, vou dar uma folga

[Gabarito]

Achei isso, mas da Globo:

http://globotv.globo.com/rede-globo/bom-dia-sao-paulo/v/macas-do-samu-viram-leitos-em-corredores-de-hospitais-em-sp/3284424/

[Moro]

http://g1.globo.com/jornal-nacional/noticia/2012/04/samu-de-sao-paulo-recebe-premio-internacional-de-eficiencia.html

Pasteur, pode ter algum gato por lebre aqui. SP até 2012 (portanto após o prêmio) era um dos únicos estados que não honravam sua parte no investimento do SAMU, que é tripartite, ferrando em custo a cidade de SP, que tinha que arcar com mais.

Mas realmente não tenho dados estatísticos. Pude perceber que quando o SAMU consegue chegar, o trabalho é considerado eficiente. Vi dezenas de reportagens com casos de falta de atendimento e ambulância, nas não tenho uma visão mais ampla.

[FZapp]

Concordo com o FZaap, exceto na parte que diz que temos verba suficiente. Claro, se não houvesse corrupção a situação melhoraria, mas ainda seria insuficiente.

Com 44 reais por mês para cada habitante não dá.

Onde disse que tem verba suficiente ?

[FZapp]

...porque a bandeirantes fez uma reportagem BEM crítica sobre o SAMU SP há duas semanas.

Madiba, eu também acho que o SAMU pelo menos em SP deixa a desejar, pelo menos olhando como usuário em muitos, muitos casos chegam tarde demais, não saberia dizer se o problema é de logística ou de parking insuficiente mas para uma população como a do estado de SP eles não dão conta.