Tópico: Problemas do SUS

[Moro]

Legal terem mencionado a SAMU. Um filho de um amigo do meu pai faleceu depois de ter um mal súbito e esperar a SAMU por mais de 50 minutos. Ele passou mal no jardim de sua casa, e o pai dele o acudiu e ficou o acalmando e conversando com ele por 30 MINUTOS, enquanto esperavam o socorro. Infelizmente ele não resistiu e morreu no colo do pai, esperando o serviço de E-M-E-R-G-Ê-N-C-I-A.

E, Juca, se ninguém falou que o SUS é uma maravilha, eu interpretei errado o que significa "um exemplo para o mundo". De repente estavam falando em exemplo negativo, inclusive faria mais sentido. Vai saber.

A admiração vem principalmente do fato de um pais como o Brasil, de renda média, indicadores médios, ter um sistema universal de saúde e eles, ricos, não.

Não adianta nada se o sistema não funciona. Um país como o Brasil, de renda baixa e indicadores pífios, ter um sistema de saúde universal que só funciona na teoria, não deveria ser exemplo pra nada.

Ruim com ele, bem pior, mas muuuuito pior sem ele. Ou você tem alguma outra alternativa?

Eu tenho não uso nem vacinação. E não acredito na capacidade de fiscalização do SUS então controlo os lugares onde vou.

como não confio na segurança ando em carro blindado e tive que morar em condomínio. como não posso ter uma boa educação para meus filhos, pago uma fortuna em escolas.

Eu tenho opção, infelizmente a maior parte não tem.

A solução seria terceirizar sem a participação do SUS, apenas fiscalização. Extinguir praticamente o órgão e trabalhar com rembolsos em rede privada de hospitais.

Como a polícia?

Não, polícia apenas questões administrativas, assim como a justiça. O resto é obrigação do estado. Sem o sus continuaria sendo obrigação do estado mas em um modelo distinto.

Você disse que não confia na segurança.  No caso do sus, essa desconfiança o faz controlar o lugar que vai (o que deve ser bem trabalhoso) e é motivo para terceirização,  então por que a polícia não pode ser terceirizada?

porque acho que é tarefa não passível de ir para iniciativa privada, para o sujeito arriscar a vida tem que ter algo mais, uma motivação maior possivelmente dada pelo conceito de patriotismo, proteção, cidadania, etc..  que não é possível de se replicar facilmente pela iniciativa privada. Já médicos do SUS são patologicamente absentistas e como há muito dinheiro envolvido, há mais exposição a roubos potencializado pela incapacidade da gestão pública de constituir controles efetivos.

Mas é de se pensar, derrapente existe uma solução que não vejo. Nada ideologicamente contra isso, só não é tão evidente quanto o SUS.

[Moro]

não, só estou dizendo para terceirizar tudo é deixar apenas fiscalização e regulamentação.

Eu tenho receio também da fiscalização.

Sim claramente é deficiente. Agora, alguém externo têm que fiscalizar. Poderia tirar isso do SUS e criar uma nova agência com outra filosofia.

[Geotecton]

Quanto o brasileiro paga em média que vai para o SUS?

44 reais por mês. Muito pouco.

Talvez seja para você.

Para mim é muito porque é compulsório.

É muito pra você? 

Todos os valores compulsórios são caríssimos para mim, especialmente se forem mal-alocados: Os impostos, o seguro-obrigatório para veículos, a taxa mínima de fornecimento de água, etc.

[Derfel]

Mas profissionais de saúde também enfrentam risco a vida diariamente, seja por risco de contaminação,  seja por segurança mesmo, nas áreas onde encontram-se as unidades.  Por outro lado, existe segurança privada armada que atua diariamente arriscando a vida, bem como mercenários que atuam em guerras. Em nenhum dos dois casos o motivo seria alguma virtude abstrata como patriotismo ou cidadania (que seriam também conceitos que se poderiam utilizar para qualquer profissional de saúde, algo como ser um sacerdócio).

[Geotecton]

E para que fique bem claro:

Eu não sou contra o SUS per se porque os objetivos (inalcançáveis) dele é (mais) uma tremenda sandice da Constituição Federal de 1988.

Mas a falta de processos de controle de qualidade e de gestão é gritante.

E sem isto e mais a "cultura de corrupção" do brasileiro e o corporativismo do setor público são a 'receita para o desastre'.

[Moro]

e claro, os resultados práticos.

[Moro]

Mas profissionais de saúde também enfrentam risco a vida diariamente, seja por risco de contaminação,  seja por segurança mesmo, nas áreas onde encontram-se as unidades.  Por outro lado, existe segurança privada armada que atua diariamente arriscando a vida, bem como mercenários que atuam em guerras. Em nenhum dos dois casos o motivo seria alguma virtude abstrata como patriotismo ou cidadania (que seriam também conceitos que se poderiam utilizar para qualquer profissional de saúde, algo como ser um sacerdócio).

Super arriscam a vida, igual a polícia, principalmente aquele exército que bate ponto e vai embora. Piada.

[Moro]

inclusive você pode me mostrar quantos médicos morreram em serviço e comparar com os números da PM.

Anyway, pode ser que o Diego nos dê uma visão de prós e contras disso.

[Geotecton]

Mas profissionais de saúde também enfrentam risco a vida diariamente, seja por risco de contaminação,  seja por segurança mesmo, nas áreas onde encontram-se as unidades.  Por outro lado, existe segurança privada armada que atua diariamente arriscando a vida, bem como mercenários que atuam em guerras. Em nenhum dos dois casos o motivo seria alguma virtude abstrata como patriotismo ou cidadania (que seriam também conceitos que se poderiam utilizar para qualquer profissional de saúde, algo como ser um sacerdócio).

Super arriscam a vida, igual a polícia, principalmente aquele exército que bate ponto e vai embora. Piada.

Mas será que todos (ou mesmo a maioria) dos funcionários são assim, Madiba?

Eu acho que não.

Eu conheço muitos e eles são folgazões, principalmente porque não há cobrança de desempenho, mas não chegam ao ponto crítico daqueles médicos vagabundos flagrados nos atos de pilantragem.

[Moro]

Segundo o Osler isso é mais do que comum. A Globo e depois a record fizeram reportagens extensivas. o Osler chegou a citar que praticamente não conhece médicos que fazem o plantão que deveriam fazer.

[Derfel]

inclusive você pode me mostrar quantos médicos morreram em serviço e comparar com os números da PM.

Anyway, pode ser que o Diego nos dê uma visão de prós e contras disso.

Acidentes com perfuro-cortantes acontecem o tempo todo, além do risco acentuado a adquirir agravos a que são expostos.

[Moro]

Dados.. mortos e inválidos versus a PM. Não estou interessado em dodói no dedo. Mas um fato desabonador a seus argumentos Derfel.

[Diegojaf]

O poder de polícia (no caso aqui, polícia administrativa, que é a função da PM e de qualquer fiscalizador em geral que tem poder para limitar os direitos do administrado ou prerrogativas no sentido de fazer valer certos ônus) não é delegável, somente os meios materiais. Por exemplo, você contrata uma empresa pra colocar radares, mas quem faz a multa é o poder público. Faz parte de um dos princípios que rege a administração pública, então não é nem cogitável sem que se mude a Constituição.

É algo certo porque já foi tentado em várias cidades, até que o STJ bateu o martelo sobre a impossibilidade. O caso mais célebre de cidade de maior porte foi o de BH, onde a BHTrans, uma empresa de economia mista, teve todas as multas aplicadas anuladas (só uns 5 anos de multas) por causa do conflito de interesses em um ente privado (com o objetivo de lucro) exercer poder de fiscalização sobre a população.

[O Grande Capanga]

Diego, reembolsaram os que levaram multa?

[Derfel]

Dados.. mortos e inválidos versus a PM. Não estou interessado em dodói no dedo. Mas um fato desabonador a seus argumentos Derfel.

Você consegue entender que esse dodói no dedo pode significar hiv ou um hepatocarcinoma por hepatite b ou c, por exemplo? PM e Saúde possuem riscos diferentes, mas ambas as profissões são arriscadas. Na PM o risco maior é a violência,  ainda que tenha um risco biológico. Por outro lado, na saúde existe um grande risco biológico e radiológico, ainda que tenha um risco de violência.  Não são raras agressões físicas e ameaças a profissionais de saúde. Lida-se frequentemente com pacientes violentos, com transtornos em surto e drogados.

[Derfel]

Segundo o Osler isso é mais do que comum. A Globo e depois a record fizeram reportagens extensivas. o Osler chegou a citar que praticamente não conhece médicos que fazem o plantão que deveriam fazer.

A saúde não se restringe a médicos, que possuem um maior poder de pressão (e sim, você encontra problemas em outras categorias).

[Moro]

Dados.. mortos e inválidos versus a PM. Não estou interessado em dodói no dedo. Mas um fato desabonador a seus argumentos Derfel.

Você consegue entender que esse dodói no dedo pode significar hiv ou um hepatocarcinoma por hepatite b ou c, por exemplo? PM e Saúde possuem riscos diferentes, mas ambas as profissões são arriscadas. Na PM o risco maior é a violência,  ainda que tenha um risco biológico. Por outro lado, na saúde existe um grande risco biológico e radiológico, ainda que tenha um risco de violência.  Não são raras agressões físicas e ameaças a profissionais de saúde. Lida-se frequentemente com pacientes violentos, com transtornos em surto e drogados.

Dados... morte, invalidados e infectados então.

[Moro]

Segundo o Osler isso é mais do que comum. A Globo e depois a record fizeram reportagens extensivas. o Osler chegou a citar que praticamente não conhece médicos que fazem o plantão que deveriam fazer.

A saúde não se restringe a médicos, que possuem um maior poder de pressão (e sim, você encontra problemas em outras categorias).

Parece resposta petista. Você encontra roubos em outro partido.

Maior poder de pressão??  Isso é falta básica de capacidade de gestão.

[Pasteur]

Quanto o brasileiro paga em média que vai para o SUS?

44 reais por mês. Muito pouco.

Talvez seja para você.

Para mim é muito porque é compulsório.

É muito pra você? 

Todos os valores compulsórios são caríssimos para mim, especialmente se forem mal-alocados: Os impostos, o seguro-obrigatório para veículos, a taxa mínima de fornecimento de água, etc.

Proporcionalmente alguém que ganha um salário mínimo paga muito mais.

[Fabrício]

Quanto o brasileiro paga em média que vai para o SUS?

44 reais por mês. Muito pouco.

Talvez seja para você.

Para mim é muito porque é compulsório.

É muito pra você? 

Todos os valores compulsórios são caríssimos para mim, especialmente se forem mal-alocados: Os impostos, o seguro-obrigatório para veículos, a taxa mínima de fornecimento de água, etc.

Proporcionalmente alguém que ganha um salário mínimo paga muito mais.

O que não é nenhum consolo, pelo contrário, só agrava a situação.

[Pasteur]

Quanto o brasileiro paga em média que vai para o SUS?

44 reais por mês. Muito pouco.

Talvez seja para você.

Para mim é muito porque é compulsório.

É muito pra você? 

Todos os valores compulsórios são caríssimos para mim, especialmente se forem mal-alocados: Os impostos, o seguro-obrigatório para veículos, a taxa mínima de fornecimento de água, etc.

Proporcionalmente alguém que ganha um salário mínimo paga muito mais.

O que não é nenhum consolo, pelo contrário, só agrava a situação.

Pois é,  deveriam cobrar igual, proporcionalmente.

[Diegojaf]

Diego, reembolsaram os que levaram multa?

Ainda não... Mas é algo líquido e certo.

[O Grande Capanga]

Diego, reembolsaram os que levaram multa?

Ainda não... Mas é algo líquido e certo.

Fico imaginando isso se estendendo para todo o país.

Será que nessas instituições não existe um departamento jurídico?

[Derfel]

http://moltran.com.br/noticias/103-acidentes-perfurocortantes
http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1415-790X2008000200013

[Derfel]

Quanto o brasileiro paga em média que vai para o SUS?

44 reais por mês. Muito pouco.

Talvez seja para você.

Para mim é muito porque é compulsório.

É muito pra você? 

Todos os valores compulsórios são caríssimos para mim, especialmente se forem mal-alocados: Os impostos, o seguro-obrigatório para veículos, a taxa mínima de fornecimento de água, etc.

Proporcionalmente alguém que ganha um salário mínimo paga muito mais.

O que não é nenhum consolo, pelo contrário, só agrava a situação.

Pois é,  deveriam cobrar igual, proporcionalmente.

É pago até certa medida proporcionalmente.