Tópico: Problemas do SUS

[Derfel]

Segundo o Osler isso é mais do que comum. A Globo e depois a record fizeram reportagens extensivas. o Osler chegou a citar que praticamente não conhece médicos que fazem o plantão que deveriam fazer.

A saúde não se restringe a médicos, que possuem um maior poder de pressão (e sim, você encontra problemas em outras categorias).

Parece resposta petista. Você encontra roubos em outro partido.

Maior poder de pressão??  Isso é falta básica de capacidade de gestão.

Claro, claro, o que não entende (ou não quer) é coisa de petista.

[Moro]

Foque se na falta de gestão a outra parte foi uma comparação imprópria. Você tem funcionários e não consegue fazê los trabalhar e acha isso um detalhe, dizendo que sus é muito mais que médico. Problema sério de gestão. Aliás a falência da gestão.

[Moro]

http://moltran.com.br/noticias/103-acidentes-perfurocortantes
http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1415-790X2008000200013

dados velho e são acidentes de trabalho incomparáveis ao risco do PM. Não sei como você sequer compara os dois.

[Moro]

E para deixar a conversa produtiva, já está provado que médico em regime pivado funciona muito bem, não temos que discutir se os riscos iriam impedir a tercerização ou não.

[Diegojaf]

Diego, reembolsaram os que levaram multa?

Ainda não... Mas é algo líquido e certo.

Fico imaginando isso se estendendo para todo o país.

Será que nessas instituições não existe um departamento jurídico?

Vão fazendo... enquanto colar, colou.

A questão interessante é que a decisão do STF quanto à BH Trans será de repercussão geral, ou seja. Eles vão dizer, de maneira definitiva, se é válido ou não a uma empresa de economia mista ter poder de polícia e isso vai ser válido de forma geral.

[Derfel]

Foque se na falta de gestão a outra parte foi uma comparação imprópria. Você tem funcionários e não consegue fazê los trabalhar e acha isso um detalhe, dizendo que sus é muito mais que médico. Problema sério de gestão. Aliás a falência da gestão.

Já coloquei os motivos diversas vezes, então não vou ficar me repetindo. Só acrescentando que muitos profissionais (médicos ou não) são muito dedicados e realmente cumprem o horário. A maioria que não cumpre o horário não vê isso como falta ou algo errado, vê como uma acerto com a gestão. Hoje há uma mudança nisso. Existe um maior controle do pessoal através do ponto eletrônico,  em parte por pressão do MP.

[Derfel]

http://moltran.com.br/noticias/103-acidentes-perfurocortantes
http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1415-790X2008000200013

dados velho e são acidentes de trabalho incomparáveis ao risco do PM. Não sei como você sequer compara os dois.

Ok. Como você avalia risco?

[Derfel]

E para deixar a conversa produtiva, já está provado que médico em regime pivado funciona muito bem, não temos que discutir se os riscos iriam impedir a tercerização ou não.

Não estou discutindo terceirização em função do risco, mas por que você não considera terceirizar a polícia, já que assume que os problemas são parecidos.

[Gaúcho]

Diego, reembolsaram os que levaram multa?

Ainda não... Mas é algo líquido e certo.

Fico imaginando isso se estendendo para todo o país.

Será que nessas instituições não existe um departamento jurídico?

Vão fazendo... enquanto colar, colou.

A questão interessante é que a decisão do STF quanto à BH Trans será de repercussão geral, ou seja. Eles vão dizer, de maneira definitiva, se é válido ou não a uma empresa de economia mista ter poder de polícia e isso vai ser válido de forma geral.

Que curioso. A EPTC, aqui de POA, é uma sociedade anônima de direito privado, o que cairia nesse mesmo argumento. Aguardemos 2030 para ver a decisão do STJ.

[Diegojaf]

Diego, reembolsaram os que levaram multa?

Ainda não... Mas é algo líquido e certo.

Fico imaginando isso se estendendo para todo o país.

Será que nessas instituições não existe um departamento jurídico?

Vão fazendo... enquanto colar, colou.

A questão interessante é que a decisão do STF quanto à BH Trans será de repercussão geral, ou seja. Eles vão dizer, de maneira definitiva, se é válido ou não a uma empresa de economia mista ter poder de polícia e isso vai ser válido de forma geral.

Que curioso. A EPTC, aqui de POA, é uma sociedade anônima de direito privado, o que cairia nesse mesmo argumento. Aguardemos 2030 para ver a decisão do STJ.

A EPTC é uma empresa pública, com capital puramente do município, é diferente.

O poder público pode criar empresas para viabilizar a atividade de prestação de serviços e no caso das empresas públicas, apesar de terem natureza econômica, elas não possuem lucro como fim, ao contrário de uma empresa de economia mista ou privada. Então o poder de polícia, pelo menos de acordo com a maior parte da doutrina, pode ser delegado.

No entanto o STF vai decidir a questão de forma bem abrangente...

[Moro]

http://moltran.com.br/noticias/103-acidentes-perfurocortantes
http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1415-790X2008000200013

dados velho e são acidentes de trabalho incomparáveis ao risco do PM. Não sei como você sequer compara os dois.

Ok. Como você avalia risco?

risco é probabilidade vezes severidade, sendo que severidade pode ser monetária, saúde, etc..  Não são comparáveis,  um PM tem como fato cotidiano a situação de risco, um médico (quando ele vai) ou enfermeiro tem o risco como acidente. Nada a ver.

[Moro]

E para deixar a conversa produtiva, já está provado que médico em regime pivado funciona muito bem, não temos que discutir se os riscos iriam impedir a tercerização ou não.

Não estou discutindo terceirização em função do risco, mas por que você não considera terceirizar a polícia, já que assume que os problemas são parecidos.

Ja disse acima e reitero que poderia avaliar sim. Me recordo um texto do Diego onde se não me engano ele endereça a questão dos motivadores que a estrutura militar consegue prover que uma instituição pública teoricamente não poderia.

Além disso, diferente do SUS onde os ganhos seriam absolutos e garantidos, no caso da polícia seríamos pioneiros, ao menos não me consta um país que tenha feito isso, então deve ser visto com bastante parcimônia

[Geotecton]

Diego, reembolsaram os que levaram multa?

Ainda não... Mas é algo líquido e certo.

Fico imaginando isso se estendendo para todo o país.

Será que nessas instituições não existe um departamento jurídico?

Vão fazendo... enquanto colar, colou.

A questão interessante é que a decisão do STF quanto à BH Trans será de repercussão geral, ou seja. Eles vão dizer, de maneira definitiva, se é válido ou não a uma empresa de economia mista ter poder de polícia e isso vai ser válido de forma geral.

Que curioso. A EPTC, aqui de POA, é uma sociedade anônima de direito privado, o que cairia nesse mesmo argumento. Aguardemos 2030 para ver a decisão do STJ.

A EPTC é uma empresa pública, com capital puramente do município, é diferente.

O poder público pode criar empresas para viabilizar a atividade de prestação de serviços e no caso das empresas públicas, apesar de terem natureza econômica, elas não possuem lucro como fim, ao contrário de uma empresa de economia mista ou privada. Então o poder de polícia, pelo menos de acordo com a maior parte da doutrina, pode ser delegado.

No entanto o STF vai decidir a questão de forma bem abrangente...

Esta situação parece a materialização jurídica do antigo (res)sentimento de 'ódio ao lucro privado' , que é tão caro à cultura ibero-americana, que vê no Estado a única entidade capaz de agir moral e eticamente correta, mesmo com todos os "bilhões" de exemplos contrários.

[Moro]

Foque se na falta de gestão a outra parte foi uma comparação imprópria. Você tem funcionários e não consegue fazê los trabalhar e acha isso um detalhe, dizendo que sus é muito mais que médico. Problema sério de gestão. Aliás a falência da gestão.

Já coloquei os motivos diversas vezes, então não vou ficar me repetindo. Só acrescentando que muitos profissionais (médicos ou não) são muito dedicados e realmente cumprem o horário. A maioria que não cumpre o horário não vê isso como falta ou algo errado, vê como uma acerto com a gestão. Hoje há uma mudança nisso. Existe um maior controle do pessoal através do ponto eletrônico,  em parte por pressão do MP.

Eles não vêem como problema então está.. e principalmente como acordo com a gestão!! E as reportagens vêm demonstrando a imensa melhora mesmo..

Vocês vivem em outro mundo. Deveriam passar um tempo em empresas privadas.

[Geotecton]

Foque se na falta de gestão a outra parte foi uma comparação imprópria. Você tem funcionários e não consegue fazê los trabalhar e acha isso um detalhe, dizendo que sus é muito mais que médico. Problema sério de gestão. Aliás a falência da gestão.

Já coloquei os motivos diversas vezes, então não vou ficar me repetindo. Só acrescentando que muitos profissionais (médicos ou não) são muito dedicados e realmente cumprem o horário. A maioria que não cumpre o horário não vê isso como falta ou algo errado, vê como uma acerto com a gestão. Hoje há uma mudança nisso. Existe um maior controle do pessoal através do ponto eletrônico,  em parte por pressão do MP.

Eles não "veem isso como falta ou algo errado" porque a ética não é um ponto forte em nosso país, especialmente na área trabalhista do setor público.

[Moro]

é a ética do setor público

[Pasteur]

Quem são os gestores do SUS? Quantos são? Qual é o caminho todo por onde passa o dinheiro desde o governo federal até as cidades?

[Moro]

qual é seu ponto? Irrelevante. O que importa é que os gestores não gerem.

[Pasteur]

O meu ponto é curiosidade. Quantas vezes você falou em gestão nesse tópico?  De tanto que você falou eu fiquei curioso. Aliás você poderia responder de tanto que fala em gestão.

[Geotecton]

O meu ponto é curiosidade. Quantas vezes você falou em gestão nesse tópico?  De tanto que você falou eu fiquei curioso. Aliás você poderia responder de tanto que fala em gestão.

Seria interessante que os defensores do SUS apresentassem o modelo de gestão e os processos adotados para aferição de qualidade.

Estou ansioso.

[Moro]

Os médicos têm gestores. Os gestores não ligam para absenteísmo, logo são coniventes com um crime contra a população e a economia, além de por a vida de pessoas em risco.

Bem simples. Deveriam ser acusados de algum crime grave.

[Geotecton]

Os médicos têm gestores. Os gestores não ligam para absenteísmo, logo são coniventes com um crime contra a população e a economia, além de por a vida de pessoas em risco.

Bem simples. Deveriam ser acusados de algum crime grave.

Exatamente. E isto incomoda - e muito - quem foi educado sob a ética webberiana do trabalho.

Minha esposa trabalha no setor de saúde pública no nosso município e ela vê esta conivência de gestores com frequência, especialmente com alguns apaniguados do 'pudê' local.

[Moro]

É isso que falo sobre a meritocracia, que não é um valor para a esquerda. Para eles valem intenções, não resultados. Vale acordos, não conflito. Vale teoria, não a prática.

É uma maneira distinta de pensar, mas completamente equivocada.

[Pasteur]

Vocês críticos do SUS passam a impressão que é facil corrigir os problemas de gestão,  por isso quero saber mais sobre o assunto para ter uma idéia se é simples ou complicado. Quero saber a magnitude da falha de gestão,  pouca ou muita.

[Moro]

A magnitude é criminosa, como já dito. Conivência com absenteísmo, roubos, ineficiência. O que mais precisa ser dito?