Tópico: Problemas do SUS

[Moro]

Pasteur, eu só coloquei os links porque o SUS já estava virando "exemplo para o mundo". Se nem tudo no SUS é ruim, dizer que o sistema é exemplo para outros países já é demais, no geral o serviço é péssimo no setor de atendimento à população. E não quero perfeição, só que seja minimamente bom, o que hoje não ocorre. Quanto à verba, concordo com o Madiba, não adianta entupir o SUS de dinheiro enquanto a gestão for fraca como é hoje.

O sistema de saúde Inglês é admirado por quem trabalha no SUS, e pelo resto do mundo.  Somos admirados por termos, na teoria, os mesmos principios de atendimento universal e gratuito, mas nossa execução está looooooooonge.

Verdade, também porque os nossos recursos estão looooooooonge se comparado com os deles.

ainda não entendeu o ponto. Eles roubam MUITO menos do que a gente e seus funcionários públicos são muuuito mais profissionais.

[Moro]

Pasteur, eu só coloquei os links porque o SUS já estava virando "exemplo para o mundo". Se nem tudo no SUS é ruim, dizer que o sistema é exemplo para outros países já é demais, no geral o serviço é péssimo no setor de atendimento à população. E não quero perfeição, só que seja minimamente bom, o que hoje não ocorre. Quanto à verba, concordo com o Madiba, não adianta entupir o SUS de dinheiro enquanto a gestão for fraca como é hoje.

O sistema de saúde Inglês é admirado por quem trabalha no SUS, e pelo resto do mundo.  Somos admirados por termos, na teoria, os mesmos principios de atendimento universal e gratuito, mas nossa execução está looooooooonge.

A teoria contra a prática. Mas na verdade nem no papel o SUS é bom, só nos papéis que são gerados pelos burocratas do SUS e pelegos do governo

[Geotecton]

Se por "problema mais grave" você quer dizer "desrespeito ao contrato", não tem nada de ilógico. Os dois casos que você diz conhecer, gostaria muito de ver a sentença e em que se baseou o juiz quando determinou a cobertura pela empresa. Será que foi mera bondade do juiz ou houve o embasamento em alguma cláusula obscura? Em um primeiro momento, eu votaria na opção nr. 2.

Se eu conseguir, de algum modo, as sentenças eu passo para você.

[Pasteur]

Pasteur, eu só coloquei os links porque o SUS já estava virando "exemplo para o mundo". Se nem tudo no SUS é ruim, dizer que o sistema é exemplo para outros países já é demais, no geral o serviço é péssimo no setor de atendimento à população. E não quero perfeição, só que seja minimamente bom, o que hoje não ocorre. Quanto à verba, concordo com o Madiba, não adianta entupir o SUS de dinheiro enquanto a gestão for fraca como é hoje.

O sistema de saúde Inglês é admirado por quem trabalha no SUS, e pelo resto do mundo.  Somos admirados por termos, na teoria, os mesmos principios de atendimento universal e gratuito, mas nossa execução está looooooooonge.

Verdade, também porque os nossos recursos estão looooooooonge se comparado com os deles.

ainda não entendeu o ponto. Eles roubam MUITO menos do que a gente e seus funcionários públicos são muuuito mais profissionais.

Quando o Osler disse execução não estava referindo apenas à corrupção ou estava?

Para executar um sistema universal e gratuito não basta apenas boa gestão e diminuir a corrupção.
Os recursos não contam?

[Gaúcho]

Não adianta absolutamente nada dar mais recursos, se o dinheiro é jogado em um ralo de corrupção e má administração. E o recurso do SUS já é gigantesco. Em qualquer país minimamente decente, o retorno seria muito maior do que o brasileiro recebe hoje.

[Pasteur]

Não adianta absolutamente nada dar mais recursos, se o dinheiro é jogado em um ralo de corrupção e má administração. E o recurso do SUS já é gigantesco. Em qualquer país minimamente decente, o retorno seria muito maior do que o brasileiro recebe hoje.

Então vamos dar uma educação decente para a população, sendo assim, a corrupção é inibida e a gestão melhorada. Adivinha o que é necessário para uma melhor educação? Se você disse recursos, acertou.

Se você aumenta os recursos em saúde,  mesmo com má administração e corrupção o atendimento melhora. Se o recurso do SUS é gigantesco, então os recursos dos ingleses são gigantescos vezes três.

[Gaúcho]

O orçamento do SUS em 2014 é de 106 bilhões de reais. O orçamento do NHS (equivalente britânico do SUS) em 2014 é de 109 bilhões de libras.

[Skorpios]

O orçamento do SUS em 2014 é de 106 bilhões de reais. O orçamento do NHS (equivalente britânico do SUS) em 2014 é de 109 bilhões de libras.

Ou seja, em reais quase 4 vezes mais, com a cotação da libra hoje a R$ 3,76.

[Gaúcho]

O orçamento do SUS em 2014 é de 106 bilhões de reais. O orçamento do NHS (equivalente britânico do SUS) em 2014 é de 109 bilhões de libras.

Ou seja, em reais quase 4 vezes mais, com a cotação da libra hoje a R$ 3,76.

Sim, mas essa comparação não faz sentido. Nós pagamos em reais, eles em libras.

[Pasteur]

O orçamento do SUS em 2014 é de 106 bilhões de reais. O orçamento do NHS (equivalente britânico do SUS) em 2014 é de 109 bilhões de libras.

Ou seja, em reais quase 4 vezes mais, com a cotação da libra hoje a R$ 3,76.

Sim, mas essa comparação não faz sentido. Nós pagamos em reais, eles em libras.

Só que a população deles é três vezes menor. Sem contar que eles procuram menos o serviço de saúde porque adoecem menos.

[Fabrício]

Então vamos dar uma educação decente para a população, sendo assim, a corrupção é inibida e a gestão melhorada. Adivinha o que é necessário para uma melhor educação? Se você disse recursos, acertou.

Pasteur, essa correlação entre educação/menos corrupção não me parece muito factível...

E mesmo que os recursos do SUS sejam bem menores que os do Reino Unido, não faz sentido ficar injetando dinheiro em um sistema reconhecidamente mau gerido e sujeito a roubos. Primeiro o SUS deveria ser organizado, e depois, se for o caso, receber mais recursos.

[Pasteur]

Então vamos dar uma educação decente para a população, sendo assim, a corrupção é inibida e a gestão melhorada. Adivinha o que é necessário para uma melhor educação? Se você disse recursos, acertou.

Pasteur, essa correlação entre educação/menos corrupção não me parece muito factível...

E mesmo que os recursos do SUS sejam bem menores que os do Reino Unido, não faz sentido ficar injetando dinheiro em um sistema reconhecidamente mau gerido e sujeito a roubos. Primeiro o SUS deveria ser organizado, e depois, se for o caso, receber mais recursos.

Não é se for o caso. Somos um país pobre. Está bem claro.

É um bom senso seu raciocínio, mas a corrupção não é fácil de combater. Quanto é desviado? Não acho que seja pouco, mas gostaria de ter uma ideia. Enquanto não se injeta mais recursos a população vai sofrendo.

[Barata Tenno]

Alguém sabe qual a porcentagem de corrupção no SUS? Topo, muita gente falando que a corrupção é gigante, OK, mas gigante quanto? Qual seria a proporção gestão ruim/corrupção do negócio?

[Fabrício]

Então vamos dar uma educação decente para a população, sendo assim, a corrupção é inibida e a gestão melhorada. Adivinha o que é necessário para uma melhor educação? Se você disse recursos, acertou.

Pasteur, essa correlação entre educação/menos corrupção não me parece muito factível...

E mesmo que os recursos do SUS sejam bem menores que os do Reino Unido, não faz sentido ficar injetando dinheiro em um sistema reconhecidamente mau gerido e sujeito a roubos. Primeiro o SUS deveria ser organizado, e depois, se for o caso, receber mais recursos.

Não é se for o caso. Somos um país pobre. Está bem claro.

É um bom senso seu raciocínio, mas a corrupção não é fácil de combater. Quanto é desviado? Não acho que seja pouco, mas gostaria de ter uma ideia. Enquanto não se injeta mais recursos a população vai sofrendo.

Mas Pasteur, se injetarmos recursos simplesmente a população vai continuar sofrendo e mais, ainda desviaremos recursos de outras áreas para alimentar a má gestão e corrupção.

Não faz sentido dizermos "a corrução é difícil de combater, portanto vamos injetar mais recursos no sistema".

[Fabrício]

Alguém sabe qual a porcentagem de corrupção no SUS? Topo, muita gente falando que a corrupção é gigante, OK, mas gigante quanto? Qual seria a proporção gestão ruim/corrupção do negócio?

O primeiro passo seria ter pelo menos uma estimativa deste número. Concordo com você, todo mundo acha que a corrupção é grande, mas ao que parece não existe uma estimativa minimamente precisa.

[Diegojaf]

Alguém sabe qual a porcentagem de corrupção no SUS? Topo, muita gente falando que a corrupção é gigante, OK, mas gigante quanto? Qual seria a proporção gestão ruim/corrupção do negócio?

Cifra negra.

[_Juca_]

Alguém sabe qual a porcentagem de corrupção no SUS? Topo, muita gente falando que a corrupção é gigante, OK, mas gigante quanto? Qual seria a proporção gestão ruim/corrupção do negócio?

O primeiro passo seria ter pelo menos uma estimativa deste número. Concordo com você, todo mundo acha que a corrupção é grande, mas ao que parece não existe uma estimativa minimamente precisa.

http://sindjufe-mt.jusbrasil.com.br/noticias/2925465/o-preco-da-corrupcao-no-brasil-valor-chega-a-r-69-bilhoes-de-reais-por-ano

[Pasteur]

Então vamos dar uma educação decente para a população, sendo assim, a corrupção é inibida e a gestão melhorada. Adivinha o que é necessário para uma melhor educação? Se você disse recursos, acertou.

Pasteur, essa correlação entre educação/menos corrupção não me parece muito factível...

E mesmo que os recursos do SUS sejam bem menores que os do Reino Unido, não faz sentido ficar injetando dinheiro em um sistema reconhecidamente mau gerido e sujeito a roubos. Primeiro o SUS deveria ser organizado, e depois, se for o caso, receber mais recursos.

Não é se for o caso. Somos um país pobre. Está bem claro.

É um bom senso seu raciocínio, mas a corrupção não é fácil de combater. Quanto é desviado? Não acho que seja pouco, mas gostaria de ter uma ideia. Enquanto não se injeta mais recursos a população vai sofrendo.

Mas Pasteur, se injetarmos recursos simplesmente a população vai continuar sofrendo e mais, ainda desviaremos recursos de outras áreas para alimentar a má gestão e corrupção.

Não faz sentido dizermos "a corrução é difícil de combater, portanto vamos injetar mais recursos no sistema".

Fabrício, a corrupção não é só na área da saúde. Dá uma olhada no link do Juca.

E é um fenômeno mundial. Pode-se melhorar, mas sempre existirá.

Não quero desvie recursos de outras áreas, só quero dizer que o pessoal reclama de um serviço que é subfinanciado.

[Fabrício]

Então vamos dar uma educação decente para a população, sendo assim, a corrupção é inibida e a gestão melhorada. Adivinha o que é necessário para uma melhor educação? Se você disse recursos, acertou.

Pasteur, essa correlação entre educação/menos corrupção não me parece muito factível...

E mesmo que os recursos do SUS sejam bem menores que os do Reino Unido, não faz sentido ficar injetando dinheiro em um sistema reconhecidamente mau gerido e sujeito a roubos. Primeiro o SUS deveria ser organizado, e depois, se for o caso, receber mais recursos.

Não é se for o caso. Somos um país pobre. Está bem claro.

É um bom senso seu raciocínio, mas a corrupção não é fácil de combater. Quanto é desviado? Não acho que seja pouco, mas gostaria de ter uma ideia. Enquanto não se injeta mais recursos a população vai sofrendo.

Mas Pasteur, se injetarmos recursos simplesmente a população vai continuar sofrendo e mais, ainda desviaremos recursos de outras áreas para alimentar a má gestão e corrupção.

Não faz sentido dizermos "a corrução é difícil de combater, portanto vamos injetar mais recursos no sistema".

Fabrício, a corrupção não é só na área da saúde. Dá uma olhada no link do Juca.

E é um fenômeno mundial. Pode-se melhorar, mas sempre existirá.

Não quero desvie recursos de outras áreas, só quero dizer que o pessoal reclama de um serviço que é subfinanciado.

A corrupção é geral, isso não é segredo para ninguém. Mas isto reforça a noção de que o problema principal não é de recursos, mas de gestão. Quando a gestão for corrigida (provavelmente daqui a 1.362.258 anos), aí sim faz sentido aportar mais recursos.

[Barata Tenno]

Isso não é problema só de gestão, é problema estrutural, o melhor gestor do mundo ficaria preso na burocracia. A legislação  brasileira pune os honestos e premia os corruptos, por isso que eu disse, não importa quão boas as intenções, quão bom tecnicamente seja o médico, administrador, engenheiro, etc, com uma legislação ruim e um judiciário péssimo, o Brasil não vai pra frente.

[Fabrício]

Isso não é problema só de gestão, é problema estrutural, o melhor gestor do mundo ficaria preso na burocracia. A legislação  brasileira pune os honestos e premia os corruptos, por isso que eu disse, não importa quão boas as intenções, quão bom tecnicamente seja o médico, administrador, engenheiro, etc, com uma legislação ruim e um judiciário péssimo, o Brasil não vai pra frente.

Concordo, realmente mesmo que o gestor seja o melhor do mundo ainda ficaria engessado, você está certo.

[Moro]

Isso não é problema só de gestão, é problema estrutural, o melhor gestor do mundo ficaria preso na burocracia. A legislação  brasileira pune os honestos e premia os corruptos, por isso que eu disse, não importa quão boas as intenções, quão bom tecnicamente seja o médico, administrador, engenheiro, etc, com uma legislação ruim e um judiciário péssimo, o Brasil não vai pra frente.

Também concordo. Ainda com gestores que são felizes cúmplices de absenteísmo e sem experiência de gestão, a estreita margem de manobra que têm é completamente desperdiçada.

O problema é estrutural mesmo. Não há saída para o SUS.

[Moro]

Não adianta absolutamente nada dar mais recursos, se o dinheiro é jogado em um ralo de corrupção e má administração. E o recurso do SUS já é gigantesco. Em qualquer país minimamente decente, o retorno seria muito maior do que o brasileiro recebe hoje.

Então vamos dar uma educação decente para a população, sendo assim, a corrupção é inibida e a gestão melhorada. Adivinha o que é necessário para uma melhor educação? Se você disse recursos, acertou.

Se você aumenta os recursos em saúde,  mesmo com má administração e corrupção o atendimento melhora. Se o recurso do SUS é gigantesco, então os recursos dos ingleses são gigantescos vezes três.

Como não vai acontecer, a coisa mais prática a fazer seria acabar com ele, nos moldes que já citei. Quando tivermos resolvido o problema da educação, criamos o SUS de volta.

[Moro]

Não adianta absolutamente nada dar mais recursos, se o dinheiro é jogado em um ralo de corrupção e má administração. E o recurso do SUS já é gigantesco. Em qualquer país minimamente decente, o retorno seria muito maior do que o brasileiro recebe hoje.

O relatório do BM diz que países com menos recursos proporcionais ao BR estão desempenhando melhor do que nós.

[Moro]

Alguém sabe qual a porcentagem de corrupção no SUS? Topo, muita gente falando que a corrupção é gigante, OK, mas gigante quanto? Qual seria a proporção gestão ruim/corrupção do negócio?

O primeiro passo seria ter pelo menos uma estimativa deste número. Concordo com você, todo mundo acha que a corrupção é grande, mas ao que parece não existe uma estimativa minimamente precisa.

http://sindjufe-mt.jusbrasil.com.br/noticias/2925465/o-preco-da-corrupcao-no-brasil-valor-chega-a-r-69-bilhoes-de-reais-por-ano

Se colocar o preço da ineficiência da gestão pública (projetos que não terminam,  custo desproporcional do congresso, vagabundos em cargos de confiança, gente parada ou absenteísmo, falta de produtividade, etc..) vai para 1/2 arrecadação.

O serviço público do brasil é um esgoto.