Tópico: Os pegadores e as vagabundas

[DDV]

Respondendo rapidamente apenas alguns pontos, pois estou saindo do trampo. Bem mais à noite, retomarei a discussao

Achar determinados traços mais bonitos ou "legais" não se restringe à esfera sexual.

Quanto a CGs. Usam a mesma estética já estabelecida nos mangás/animes, pois vieram bem depois destes, quando o padrão estético já estava sendo amplamente usado

Depois, no ocidente, nunca houve esse aumento do tamanho dos olhos das personagens, ao menos até que os personagens orientais se tornassem populares aqui.



E essa preferência, ao final, apenas representaria uma tendência nipônica por desenhos animados com olhos grandes. E só.

Você assume aqui que há uma "estética estabelecida" que os fazem criar personagens realistas com traços ocidentais (sem os olhos grandes dos desenhos, e nem os olhos reais dos japoneses).

Assume que há a estética, mas o próximo passo lógico (assumir que a estética é...uma preferência estética real) não é dado.

Se não me engano, tem todo um fundo histórico esse negócio de olhos grandes. O tamanho reflete a inexperiência do personagem. Quanto maior, mais jovem.




Os olhos de personagens femininas jovens são imensos, e de acordo com a idade do personagem, eles vão diminuindo. Olhos grandes
demais são sinal de feminilidade, por isso os personagens masculinos têm olhos menores



Quanto mais "macho" o personagem ou mais experiente e sereno (no caso das mulheres), menor o olho. Nada a ver com fetiche, como disse o Temma.

E as animações de computação gráfica e desenhos com traços realistas?

[Diegojaf]

É como o tema disse, cara, questão de expressão. O Tezuka criou esse estilo de desenho. Antes (e até mesmo hoje alguns desenhos ainda continuam) os desenhos eram com olhos apertados, mas num estilo bem menos atraente.



O estilo atual dos desenhos se deve a ele e ele disse que se inspirou nos desenhos de Disney...

[Buckaroo Banzai]

Por exemplo: vamos supor que a esmagadora maioria dos homens brasileiros prefira mulheres com traços nórdicos para casarem. Ora, se todos eles ficarem esperando arranjar mulheres nórdicas para casarem, 80 a 90% ficarão solteiros!

Compreendido?

Menos para o caso de homens negros, onde negras são minoria, "com certeza" preferirem brancas, certo?

Não é o caso, pois as mulheres negras são as que mais ficam solteiras, mesmo sendo minoria em relação às brancas.

Como exatamente isso afeta a hipótese de que seria esperado que negros se casassem comumente com brancas, até simplesmente por haver mais brancas do que negras?



E para tentarmos saber melhor do que falamos:



http://www.ibge.gov.br/home/presidencia/noticias/20122002censo.shtm


Alguém me explica porque a contagem das brancas casadas/unidas e só por união consensual dá 100%, ao mesmo tempo em que a porcentagem de solteiras, separadas e viúvas não é zero? Será que se explica com a nota em laranja, "não vivem em companhia de cônjuge, mas já viveram"? Ainda assim é estranho, pessoas de *10 anos* ou mais? Pedobears?

[Buckaroo Banzai]

Com base nas evidências apresentadas até aqui, não resta dúvida quanto às
dificuldades que as mulheres possuem para encontrar um parceiro, principalmente com
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o aumento da idade. Essas dificuldades podem se mostrar mais aguçadas se
adicionarmos o componente racial.
A situação das mulheres pretas no mercado de casamento é ainda mais séria
quando comparada com as brancas e pardas. A viuvez (fruto da mortalidade diferencial
por sexo, exacerbada pela cor) e o celibato entre as pretas são superiores aos
apresentados pelas pardas e brancas. Além do mais, as mulheres pretas casam-se mais
tardiamente do que as pardas e brancas (Berquó, 1988, 1991).
Em 1980, encontravam-se solteiras, aos 50 anos de idade, cerca de 13,4% de
mulheres pretas, enquanto que as mulheres brancas e pardas apresentavam valores mais
baixos, na ordem de 7,7% e 8%, respectivamente. Cerca de 10,5% das pretas, 7,5% das
pardas e 8,3% das brancas declararam-se viúvas. A idade média do primeiro casamento
das pretas era de 23,4 anos, enquanto que brancas e pardas se casavam, em média, um
ano antes (Berquó, 1991). Apenas 47,1% das pretas encontravam-se unidas em 1980,
enquanto que a proporção de brancas que estavam em união no mesmo período era
57,4% (Berquó, 1988).
As diferenças inter-raciais em relação ao mercado de casamento mantêm-se
também entre os homens, porém com uma menor intensidade do que a verificada em
relação às mulheres (Petruccelli, 1999). As idades médias da primeira união para os
homens, na década de 80, eram de cerca de 26,3 anos para os pretos, 25,7 para os
brancos e 25,4 para os pardos. Os homens pretos também possuíam a maior proporção
de celibatários definitivos. Assim, segundo o Censo de 1980, cerca de 7,8% dos homens
pretos encontravam-se sozinhos porque nunca chegaram a se casar, enquanto o celibato
masculino encontrava-se entre 5,2% e 5,5% para pardos e brancos, respectivamente.
Nota-se que, nesses dois casos, o grupo dos brancos apresentou-se com um
comportamento intermediário (Berquó, 1988; Silva, 1992).
Analisando o país como um todo, pode-se verificar que o Brasil possui uma alta
proporção de casamentos endogâmicos e, conseqüentemente, baixas taxas de
intercâmbios maritais entre os diversos grupos de cor. Pesquisas realizadas na década de
90 nos mostram que cerca de 80% dos casamentos que ocorreram no país eram
constituídos de pessoas do mesmo grupo de cor, sendo que o maior índice de uniões
endogâmicas encontrava-se entre os brancos (84%) e a menor entre a população auto-
declarada como preta (61%) (Petruccelli, 1999).

O Censo de 1980 mostra que, nos casamentos exogâmicos quanto à cor, é mais
freqüente o homem ser mais escuro que a mulher. Assim, em 11% dos casais, o homem
era mais escuro do que sua companheira, ao passo que em 8% dos casais ocorria o
contrário (Berquó, 1991). Com isso, do ponto de vista demográfico, os dados sugerem
que, devido ao excedente de mulheres brancas no Brasil (razão de sexo igual a 0,963),
as brancas acabam buscando também homens mais “escuros” para se unirem. As pardas,
dado o “desfalque” no contingente de pardos, recorrem também aos homens pretos. E as
mulheres pretas, apesar de terem uma razão de sexo favorável (1,018 na faixa de 15 a 54
anos, segundo o Censo de 1980), acabam por enfrentar a mais desvantajosa de todas as
situações, pois elas têm que “competir” no mercado de casamento com o excedente de
brancas e pardas (Berquó, 1991; Lazo, 1988).
Por fim, Berquó (1988) chama a atenção para a real situação da mulher negra5
em relação ao mercado matrimonial no Brasil. Aos 30 anos, cerca de 30% dessas
mulheres já se encontram sós. Aos 50 anos, 41% das negras não possuem um parceiro,
enquanto que aos 60 anos esse valor atinge 71%. Em contraposição, somente 27% dos
homens negros chegam sozinhos aos 60 anos.
Será que esta situação prevalece em 1991? Antes de responder a esta pergunta,
serão apresentadas a metodologia e os dados utilizados nesse trabalho.

[...]

http://www.abep.nepo.unicamp.br/docs/anais/pdf/2002/Com_ENV_ST45_Costa_texto.pdf

Talvez isso fosse mais material para o outro tópico do que para esse, mas pode ser usado lá também.

[Buckaroo Banzai]

E as animações de computação gráfica e desenhos com traços realistas?

A tendência dos japoneses é uma tara por seres com tentáculos, como polvos.

[Diegojaf]

E as animações de computação gráfica e desenhos com traços realistas?

A tendência dos japoneses é uma tara por seres com tentáculos, como polvos.

OFF TOPIC
Sabia que isso vem desde o século XVII e o primeiro desenho sobre isso é um clássico de um cara que era um gênio na técnica de desenho na época? Se chama "A esposa do pescador" e a personagem principal é uma esposa abandonada e dois polvos...

[Buckaroo Banzai]

E as animações de computação gráfica e desenhos com traços realistas?

A tendência dos japoneses é uma tara por seres com tentáculos, como polvos.

OFF TOPIC
Sabia que isso vem desde o século XVII e o primeiro desenho sobre isso é um clássico de um cara que era um gênio na técnica de desenho na época? Se chama "A esposa do pescador" e a personagem principal é uma esposa abandonada e dois polvos...

Na verdade eu acho que vim a conhecer primeiro esse desenho e só então ou mais tarde saber da tradição que ele criou.

[_tiago]

outro!!

[Moro]

DDV... estamos em um mundo globalizado. Os Japoneses poderiam comprar pornos suécos apenas. Se o mercado compra, pode ter certeza que ia ter um montão lá.

[Temma]

Respondendo rapidamente apenas alguns pontos, pois estou saindo do trampo. Bem mais à noite, retomarei a discussao

Achar determinados traços mais bonitos ou "legais" não se restringe à esfera sexual.

Quanto a CGs. Usam a mesma estética já estabelecida nos mangás/animes, pois vieram bem depois destes, quando o padrão estético já estava sendo amplamente usado

Depois, no ocidente, nunca houve esse aumento do tamanho dos olhos das personagens, ao menos até que os personagens orientais se tornassem populares aqui.



E essa preferência, ao final, apenas representaria uma tendência nipônica por desenhos animados com olhos grandes. E só.

Você assume aqui que há uma "estética estabelecida" que os fazem criar personagens realistas com traços ocidentais (sem os olhos grandes dos desenhos, e nem os olhos reais dos japoneses).

Assume que há a estética, mas o próximo passo lógico (assumir que a estética é...uma preferência estética real) não é dado.

vamos voltar aqui às suas palavras. Você disse ao Barata Tenno


Daí, o fato de 99% das produções pornográficas japonesas serem feitas com atrizes japonesas se deve mais à disponibilidade e custo desse "material" do que a uma preferência. Tanto é que nos desenhos animados, onde eles têm a liberdade de moldar os caracteres ao seu bel prazer, o que temos são personagens de olhos gigantescos e cabelos coloridos, o que passa LONGE de representar os japoneses.


Você sugere que a preferência por olhos grandes refletiria a preferência por mulheres ocidentais



Eu estou dizendo que AINDA que isso fosse verdade, que os olhos grandes dos desenhos japoneses refletisse uma admiração/fetiche nos olhos ocidentais, isso não é suficiente pra dizer que japoneses, quanto a mulheres de carne e osso, preferem as com traços ocidentais.


Na verdade, já sendo um pouco repetitivo, gostaria de saber que evidências sustentam essa afirmação, que acabou originando toda essa discussão paralela sobre animes.

[Buckaroo Banzai]

Lembro de ter lido uma vez sobre haver diferenças entre o reconhecimento de expressões faciais entre os povos. No meio disso, uma das diferenças era que os japoneses, ou talvez asiáticos em geral, em oposição aos ocidentais (suponho) se focavam masi nos olhos do que no resto do rosto (como boca). Me pergunto se isso talvez tenha também a ver com a estética dos desenhos japoneses; ou se talvez, não seja o contrário.


Mais inferências sobre preferências a partir de desenho animado, quanto a cores de cabelo:

[Buckaroo Banzai]

Mas não dá para negar que há também influência da nossa cultura (ou melhor, americana) na estética deles (er... ou, nesse contexto, talvez fosse melhor dizer "a possibilidade de que na verdade os asiáticos tem uma preferência genética pelos caracteres europeus). Parece que são razoavelmente populares plásticas para ficar com nariz e até pálpebras como a dos europeus. Também ouvi falar mais recentemente de negros que fazem cirurgia (arriscada) para ficar com olhos azuis.

[Temma]

 

Mais inferências sobre preferências a partir de desenho animado, quanto a cores de cabelo:

cabelos coloridos e espetados, junto com roupas extravagantes e cicatrizes, são o jeito mais fácil de se diferenciar os personagens. Percebam que a estutura do rosto nas personagens, bocas, olhos e narizes, praticamente é idêntico.

[Buckaroo Banzai]

Tem personagem que é literalmente indistinguível, senão pelo cabelo. E ainda assim, a única diferença pode ser que o cabelo "aponta" para a direita ou para a esquerda.





Lista de temas pelos quais já passou essa discussão:

- pesos e medidas diferentes para o comportamento sexual masculino e feminino
- ménage e outras bacanalidades
- psicologia evolutiva
- o quanto as pessoas acham mais atraentes pessoas mais parecidas ou diferentes, num padrão universal
- incesto
- especificamente negros preferirem brancas (onde "coincidentemente" há mais brancas que negras)
- pornô com tentáculos
- desenho japonês

[DDV]

É como o tema disse, cara, questão de expressão. O Tezuka criou esse estilo de desenho. Antes (e até mesmo hoje alguns desenhos ainda continuam) os desenhos eram com olhos apertados, mas num estilo bem menos atraente.



O estilo atual dos desenhos se deve a ele e ele disse que se inspirou nos desenhos de Disney...

REPITO: E quanto às animações de computação gráfica e desenhos de personagens com feições realísticas (sem os exageros e estilos dos desenhos)?

[DDV]

Vocês falam que a preferência por essa "estética ocidentalizada" é obra (ou culpa) do Tezuka. Ora, ele poderia criar o estilo que quisesse, mas daí a fazer com que se tornasse o estilo preferido dos japoneses são outros quinhentos.

O estilo do Tezuka domina porque os japoneses preferem os traços "ocidentais", ou os japoneses preferem os traços ocidentais nos desenhos porque o Tezuka inventou-os e os impôs?

[DDV]

Por exemplo: vamos supor que a esmagadora maioria dos homens brasileiros prefira mulheres com traços nórdicos para casarem. Ora, se todos eles ficarem esperando arranjar mulheres nórdicas para casarem, 80 a 90% ficarão solteiros!

Compreendido?

Menos para o caso de homens negros, onde negras são minoria, "com certeza" preferirem brancas, certo?

Não é o caso, pois as mulheres negras são as que mais ficam solteiras, mesmo sendo minoria em relação às brancas.

Como exatamente isso afeta a hipótese de que seria esperado que negros se casassem comumente com brancas, até simplesmente por haver mais brancas do que negras?

Ora, se há poucas negras e elas são tão preferidas para casamentos quanto as brancas, é de se esperar que haja maior proporção de brancas solteiras (ou com uniões informais) do que brancas.

Se mesmo havendo poucas negras, elas ainda ficam mais solteiras ou em uniões informais do que as brancas, é sinal de que o motivo é mesmo a preferência por brancas, e não o fato das brancas serem maioria.

E para tentarmos saber melhor do que falamos:



http://www.ibge.gov.br/home/presidencia/noticias/20122002censo.shtm


Alguém me explica porque a contagem das brancas casadas/unidas e só por união consensual dá 100%, ao mesmo tempo em que a porcentagem de solteiras, separadas e viúvas não é zero? Será que se explica com a nota em laranja, "não vivem em companhia de cônjuge, mas já viveram"? Ainda assim é estranho, pessoas de *10 anos* ou mais? Pedobears?

A proporção de brancas e negras solteiras está próxima, mas olhe a proporção de "uniões consensuais" e casamentos oficiais em cada etnia. Uniões consensuais costumam significar casamentos de menor "qualidade".

[DDV]

Talvez isso fosse mais material para o outro tópico do que para esse, mas pode ser usado lá também.

Poste lá no tópico do FR também.

[DDV]

DDV... estamos em um mundo globalizado. Os Japoneses poderiam comprar pornos suécos apenas. Se o mercado compra, pode ter certeza que ia ter um montão lá.

Os japoneses, empreendedores e fanáticos por pornô que são, produzem tanto pornô nacional que abarrota o seu mercado interno fácil.

[Temma]

o cara manda mil respostas sobre a indústria pornográfica, mangás e etc, mas não é capaz de sustentar a afirmação que ensejou toda essa discussão. puta merda

[Temma]

quanto a CG's



o jogo Star Ocean 4 tem duas versões. a Ocidental é em CG





e a oriental em anime





Agora a discussão é sobre o mercado japonês de games 

[Diegojaf]

Tópico mais eclético de todos...

[Temma]

a palavra "international" na capa do jogo pode dar a impressão errada. Mas essa é uma versão que saiu posteriormente, apenas pra PS3.


Aqui mais detalhes sobre as diferenças

http://www.siliconera.com/2009/02/06/different-region-different-star-ocean-the-last-hope-interface/

[Buckaroo Banzai]

Por exemplo: vamos supor que a esmagadora maioria dos homens brasileiros prefira mulheres com traços nórdicos para casarem. Ora, se todos eles ficarem esperando arranjar mulheres nórdicas para casarem, 80 a 90% ficarão solteiros!

Compreendido?

Menos para o caso de homens negros, onde negras são minoria, "com certeza" preferirem brancas, certo?

Não é o caso, pois as mulheres negras são as que mais ficam solteiras, mesmo sendo minoria em relação às brancas.

Como exatamente isso afeta a hipótese de que seria esperado que negros se casassem comumente com brancas, até simplesmente por haver mais brancas do que negras?

Ora, se há poucas negras e elas são tão preferidas para casamentos quanto as brancas, é de se esperar que haja maior proporção de brancas solteiras (ou com uniões informais) do que brancas.

Se mesmo havendo poucas negras, elas ainda ficam mais solteiras ou em uniões informais do que as brancas, é sinal de que o motivo é mesmo a preferência por brancas, e não o fato das brancas serem maioria.

Mesmo supondo que o fato de haverem mais brancas que negras para um número menor de homens em geral não afete em nada*, não é possível concluir que a causa do desvio do esperado seria devida principalmente a uma diferença por preferência estética.

* O que ainda não entendi como pode não ocorrer. Repetindo:

Com isso, do ponto de vista demográfico, os dados sugerem
que, devido ao excedente de mulheres brancas no Brasil (razão de sexo igual a 0,963),
as brancas acabam buscando também homens mais “escuros” para se unirem. As pardas,
dado o “desfalque” no contingente de pardos, recorrem também aos homens pretos. E as
mulheres pretas, apesar de terem uma razão de sexo favorável (1,018 na faixa de 15 a 54
anos, segundo o Censo de 1980), acabam por enfrentar a mais desvantajosa de todas as
situações, pois elas têm que “competir” no mercado de casamento com o excedente de
brancas e pardas (Berquó, 1991; Lazo, 1988).

E para tentarmos saber melhor do que falamos:



http://www.ibge.gov.br/home/presidencia/noticias/20122002censo.shtm


Alguém me explica porque a contagem das brancas casadas/unidas e só por união consensual dá 100%, ao mesmo tempo em que a porcentagem de solteiras, separadas e viúvas não é zero? Será que se explica com a nota em laranja, "não vivem em companhia de cônjuge, mas já viveram"? Ainda assim é estranho, pessoas de *10 anos* ou mais? Pedobears?

A proporção de brancas e negras solteiras está próxima, mas olhe a proporção de "uniões consensuais" e casamentos oficiais em cada etnia. Uniões consensuais costumam significar casamentos de menor "qualidade".

De onde tirou isso? E, ainda que seja, que se constate que uniões consensuais se dissolvam mais comumente que casasmentos (como possível critério para menor "qualidade"), como é possível atribuir isso a uma preferência estética, e não a questões econômicas, por exemplo?

[Buckaroo Banzai]

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/6933526.stm