Tópico: Os pegadores e as vagabundas

[DDV]

Sua informação sobre os leões parecem erradas. As fêmeas fazem praticamente TODAS as tarefas (enquanto os machos dormem), mas o combate com outros leões é feito pelos machos. Dizem inclusive que a juba dos machos é uma espécie de escudo para amortecer dentadas em seu pescoço.

Do wikipédia: "Em um bando, há divisão de tarefas: as fêmeas são encarregadas da caça e do cuidado dos filhotes, enquanto o macho é responsável pela demarcação do território e pela defesa do grupo de animais maiores ou mais numerosos (como eventuais ataques de hienas, búfalos e elefantes)."

Da mesma wiki:

The number of adult males in a coalition is usually two, but may increase to four and decrease again over time. Male cubs are excluded from their maternal pride when they reach maturity.[...]

Both males and females defend the pride against intruders.


Tanto machos quanto fêmeas participam da proteção do território. E acho difícil que 2 ou 4 leões defendam sozinhos o território contra um grupo inteiro de elefantes ou de hienas.

Quando eu falava de "disputas territoriais", me referia a disputas com outros da mesma espécie, que concorrem pelos mesmos recursos por terem nichos ecológicos (a "profissão" da espécie) idênticos.

Além disso, o fato das fêmeas ajudarem em situações mais complicadas não quer dizer nada em relação aos seus "papéis" primários na espécie/sociedade. Até mesmo entre os humanos as mulheres, crianças e velhos vão à guerra em situações extremas.

Eu não estou dizendo que as fêmeas são INAPTAS para a guerra (como você parece ter entendido com as postagens que mandou), estou dizendo apenas que entre os mamíferos, os machos são MAIS ADAPTADOS para guerra do que as fêmeas, tanto fisicamente quanto mentalmente, e que esse é o seu "papel" primário, o que não quer dizer que as fêmas não consigam lutar também.

[DDV]

Hehe...a maioria dos homens rejeita as prostitutas e biscates para relacionamentos "sérios" porque têm medo de serem mais exigidos e trocados facilmente por outros, gente (risos).

Quer dizer que uma mulher com experiência sexual anterior (que é do que estamos tratando aqui) = prostituta e biscate (que pelo meu entendimento é uma pessoa, não necessariamente mulher, que aplica golpes).

Troque esses termos por "rodada", "promíscua" ou eufemismos como "mulher que sabe o que quer da vida". Não fará diferença nenhuma.

Continuam sendo prostitutas?

Não. Não servem para refutar a tese de que os homens sentem rejeição pelas mais rodadas por um simples e irracional sentimento de menos respeito, e não por pensarem que elas estão "sendo iguais a ele".

[FZapp]

Fzapp, acho que uma das últimas coisas que passam na cabeça dos homens que desprezam mulheres rodadas é o fato de estarem "se igualando a eles".

DDV, eu pessoalmente já ouvi isso de machistas mais de uma vez. No século XX e XXI também.

E o quê os machistas não acham ruim?

Machistas que acham ruim até quando a mulher joga futebol não são bons exemplos para a maioria dos homens. Pergunte aos homens o porquê de não quererem mulheres rodadas para se casarem e me diga o resultado médio.

Eu tenho que provar que a sua generalização não é uma generalização ? Eu já ouvi queixas sobre mulheres serem rodadas, se queixando que querem se igualar ao homem. Ponto. Se quiser fazer uma enquete para ver se sua afirmação é uma generalização ou não, faça você, uai...

[DDV]

Me referi a proteção contra outros animais e outros grupos, não a lutas por direito a acasalar.

Du qualquer maneira, os machos são mais robustos e agressivos do que as fêmeas. Se isso é usado nas brigas por territórios ou é ummero resquício evolutivo, não sei (o texto da wikipédia não fala das lutas pot territórios).

Além disso, os elefantes realmente brigam muito por territórios? Já sabmeos que os elefantes não têm muito que se preocupar com predadores e concorrentes naturais.

Está me paracendo que os elefantes se encaixam no grupo das espécies para os quais as guerras territoriais não são tão importantes assim, não tanto quanto a reprodução e criação dos filhotes únicos e de longa gestação.

[DDV]

Fzapp, acho que uma das últimas coisas que passam na cabeça dos homens que desprezam mulheres rodadas é o fato de estarem "se igualando a eles".

DDV, eu pessoalmente já ouvi isso de machistas mais de uma vez. No século XX e XXI também.

E o quê os machistas não acham ruim?

Machistas que acham ruim até quando a mulher joga futebol não são bons exemplos para a maioria dos homens. Pergunte aos homens o porquê de não quererem mulheres rodadas para se casarem e me diga o resultado médio.

Eu tenho que provar que a sua generalização não é uma generalização ? Eu já ouvi queixas sobre mulheres serem rodadas, se queixando que querem se igualar ao homem. Ponto.

Aí você brilhantemente deduziu que a grande maioria dos homens rejeita mulheres rodadas apenas porque estão querendo ser iguais a eles, é isso?

Se eu fosse citar aqui o tanto de preferências e opiniões bizarras nessa matéria que eu já ouvi mundo afora, praticamente qualquer tese sobre o comportamento médio humano seria defensável.

O que está importando aqui é a MÉDIA, como Dr. Mnahattan já colocou.

[DDV]

Uau, dei uma baita sorte de ter namorado pelo menos 4 raridades dessas. Fiquei até feliz... Smile

Qual era a diferença de riqueza entre vocês?

Não me venha dizer que uma médica se casando com um professor (que já não é comum) é o exemplo de vocês para mulher rica se casando com homem bem mais pobre.

[FZapp]

Aí você brilhantemente deduziu que a grande maioria dos homens rejeita mulheres rodadas apenas porque estão querendo ser iguais a eles, é isso?

Se eu fosse citar aqui o tanto de preferências e opiniões bizarras nessa matéria que eu já ouvi mundo afora, praticamente qualquer tese sobre o comportamento médio humano seria defensável.

O que está importando aqui é a MÉDIA, como Dr. Mnahattan já colocou.

Bom, eu coloquei o que já ouvi diretamente de pessoas que pensam assim, e você quer descaracterizar essa opinião, porque quer.

Nenhum de nós dois foi a campo comprovar alguma coisa. Eu não deduzi nada, estou dizendo que já ouvi direto de pessoas se queixando de mulheres 'rodadas' que estão tentando 'se igualar' ao homem, seja lá o que o cara quer dizer com isso.

Nem eu nem você temos alguma autoridade como para falar sobre comportamento, estou tentando que você não generalize, assim como eu sei que não podemos generalizar.

Mas já que você falou, vou me divertir um pouco no almoço amanhã. Pelo menos já tenho um assunto que não será futebol

[Diegojaf]

Uau, dei uma baita sorte de ter namorado pelo menos 4 raridades dessas. Fiquei até feliz... Smile

Qual era a diferença de riqueza entre vocês?

Mais do que considerável.

Ela de família "tradicional". Eu, um pé rapado esforçado.

Mas ainda pé rapado...

[Moro]

Média DDV?

Você está bem equivocado. Sabe aqueles pedreiros que citei que gostam de mulheres bundudas e que achavam que eu gostava de desbotadas magrelas? Então... você já pensou qual é o número deles? você acha que nós que gostamos de européias loiras somos a maior representatividade da populaçãp brasileira? Sem contar a mundial?

Mais uma vez DDV, você está utilizando o senso comum E ainda se colocando seu gosto como referência para todo o restante.

[DDV]

Média DDV?

Você está bem equivocado. Sabe aqueles pedreiros que citei que gostam de mulheres bundudas e que achavam que eu gostava de desbotadas magrelas?

É difícil definir se esses pedreiros prefeririam as mulheres por você citadas TENDO todas as beldades que aparecem na televisão e nas revistas à disposição.

A propósito, porque a TV e as revistas não colocam mulheres que estejam mais de acordo com esse gosto mais popular que você diz existir?

Quanto ao "desbotadas magrelas", já ouviu a fábula da raposa e as uvas?

Reconheço que somente uma pesquisa mais elaborada, colocando as pessoas para esolherem anonimamente fotos de mulheres que achavam mais atraentes, poderia ser confiável. Aliás, acho que já existem pesquisas desse tipo.

[Moro]

Olha, vai de evidência anedótica mesmo. Esses caras têm um gosto completamente distinto.. e são a maior parte da população. Quanto as revistas que você cita, elas são feitas para uma outra parcela da população DDV. Estamos falando aqui de  parte da C, da D e E, as classes majoritátias do nosso país.

Então desencana disso.. não há nada determinístico no gosto que você está dizendo. Na renascença se gostavam das gordas.. puro fruto cultural, e cada cultura tem seu gosto. Bem simples.

[Fernando Silva]

É difícil definir se esses pedreiros prefeririam as mulheres por você citadas TENDO todas as beldades que aparecem na televisão e nas revistas à disposição.

No fim das contas, a gente sai com mulheres de verdade, aquelas que a gente conhece no dia-a-dia, não com as que aparecem na mídia.
Os pedreiros apenas têm critérios menos rígidos que os nossos.

No fim das contas, a gente sai com a mulher que topa sair com a gente (mas não com qualquer mulher que topa sair com a gente...).

[Moro]

acho que crescemos admirando um estilo de mulher... E eh isso que vai formar o nosso gosto. aquelas mulheres "feias" que foi apresentado aqui estavam fazendo pose nao por acaso. Elas tem seu publico. E nao acho que sao mais ou menos exigentes, a nao ser que coloquemos o nosso gosto como rederencia para os outros. O que seria errado.

[Fabi]

Sim, essa inclusive é a versão da Wikipédia.

Sim. Mas na verdade não é por isso que eu acho essa versão a mais verdadeira. Quem escreveu sobre Messalina, Cláudio e Calígula foi Seneca. E Seneca foi exilado por Calígula, e  (acho, pelo que me lembro) ele seria executado.

Então, tudo que ele escreveu sobre Calígula e Messalina (ela não tirou ele do exílio, foi Agripina Menor que fez isso) fica meio comprometido.

Aqui termina o OFFTOPIC romano. 

Que pena. Falar sobre o império romano é tão legal.

Em resumo: o judaísmo, islamismo e cristianismo não inventaram do nada o recato sexual e transformaram um mundo devasso em certinho. Essas religiões apenas pegaram costumes já existentes (o de associar recato sexual a decência e moralidade) e os transformaram em mandamentos divinos.

Então o cristianismo não mudou nada? Não foi o cristianismo que espalhou a castidade pela Europa, ela já existia antes? Então, antes as pessoas adotavam os filhos dos outros, se divorciavam e depois pararam de fazer isso, e o cristianismo não teve nada a ver com isso? 

[DDV]

Aqui termina o OFFTOPIC romano. 

Que pena. Falar sobre o império romano é tão legal. 

Com certeza é muito bom!

 Mas se o assunto prosseguisse logo chegaria alguém reclamando que o tópico foi desvirtuado, e eu detesto esse tipo de reclamação. 

[DDV]

Olha, vai de evidência anedótica mesmo. Esses caras têm um gosto completamente distinto.. e são a maior parte da população. Quanto as revistas que você cita, elas são feitas para uma outra parcela da população DDV. Estamos falando aqui de  parte da C, da D e E, as classes majoritátias do nosso país.

Então desencana disso.. não há nada determinístico no gosto que você está dizendo. Na renascença se gostavam das gordas.. puro fruto cultural, e cada cultura tem seu gosto. Bem simples.

Eu já pensei assim também por muito tempo. Mas atualmente tenho dúvidas seríssimas. Os exemplos que eu postei mostram que existe sim um padrão de beleza que agrada à grande maioria das pessoas, independente da origem, etnia e cultura das mesmas.

[DDV]

Uma coisa interessante:

Todos aqui devem saber que o incesto é um tabu UNIVERSAL. Entre todas as regras e costumes encontrados por antropólogos em suas pesquisas mundo afora, a proibição do incesto é o único costume absolutamente universal em qualquer sociedade humana existente e passada.

Daí perguntamos: a aversão ao incesto é cultural ou instintiva?

Se for cultural, seria interessante um traço cultural presente em 100% das sociedades humanas!

Motivos é o que não faltam para que o incesto seja algo repelido por que meio for. Todos aqui sabem os problemas que costuma advir de cruzamentos consanguíneos.

Bom, embora o incesto seja um tabu universal, HOUVE vários exemplos documentados na História de PESSOAS ou FAMÍLIAS que isoladamente praticavam o incesto. Os faraós são o exemplo mais conhecido. Relações incestuosas costumam surgir em famílias reais, nobres ou castas elevadas para preservarem sua "pureza" de sangue.

Ou seja, mesmo um tabu universal como o incesto, que certamente é um instinto (vide também a postagem do Dr.Manhattan que mostrou que as mulheres tendem a "evitar" mais parentes masculinos durante seu período fértil ), tem MUITOS exemplos isolados de pessoas e grupos que o praticavam.

Ou seja, citar pessoas ou grupos isolados que têm determinadas condutas e preferências não tem relevância NENHUMA para descaracterizar determinada conduta ou preferência como instintiva. 

[Moro]

no caso do incesto, a cultura pode ter sido influenciada pelos múltiplos casos de problemas genéticos. Assim como comer carne de porco em algumas culturas era proibido devido às péssimas condições que se criavam esses bichos e os problemas que sua ingestão causava.

Mas voltando à questão da beleza, grupos majoritários gostam de mulheres bem diferentes de nós, ainda não seria relevante.

[Buckaroo Banzai]

O caso não é que não poderiam haver instintos, apenas que é mais complicado do que simplesmente afirmar "é universal, então é instinto beleza". E havendo o instinto de evitar-se o incesto, isso não "confirma" a existência de outros instintos que esteja se defendendo, nesse caso, esse padrão de julgamento do comportamento sexual, e esse padrão de beleza.

[Buckaroo Banzai]

vide também a postagem do Dr.Manhattan que mostrou que as mulheres tendem a "evitar" mais parentes masculinos durante seu período fértil

Cadê? Cadê?

[DDV]

no caso do incesto, a cultura pode ter sido influenciada pelos múltiplos casos de problemas genéticos. Assim como comer carne de porco em algumas culturas era proibido devido às péssimas condições que se criavam esses bichos e os problemas que sua ingestão causava.

Proibição de comer carne de porco nem chega perto da universalidade que é a proibição do incesto, e nem a ingestão de carne suína causa tantos problemas como o incesto.

Duas coisas completamente diferentes e sem comparação.

Mas voltando à questão da beleza, grupos majoritários gostam de mulheres bem diferentes de nós, ainda não seria relevante.

Os casos anedóticos que você citou podem facilmente ser explicados por "falta de opções" e "complexo da raposa e as uvas".

Postar fotos de mulheres de tribos exóticas e isoladas também não é boa idéia, pois os homens dessas tribos não tinham outros tipos e padrões de mulheres para comparação.

[DDV]

E havendo o instinto de evitar-se o incesto, isso não "confirma" a existência de outros instintos que esteja se defendendo, nesse caso, esse padrão de julgamento do comportamento sexual, e esse padrão de beleza.

Falou muito e disse quase nada. Vou completar seu raciocínio então:

E NÃO havendo o instinto de evitar-se o incesto, isso não "afasta" a existência de instintos que esteja se defendendo, nesse caso, esse padrão de julgamento do comportamento sexual, e esse padrão de beleza.

Pronto.

[DDV]

vide também a postagem do Dr.Manhattan que mostrou que as mulheres tendem a "evitar" mais parentes masculinos durante seu período fértil

Cadê? Cadê?

Peça a Dr. Manhattan pra postar, não lembro em qual página está.

[Adriano]

Instinto é uma boa maneira de se chegar as conclusões e as discussões sobre inconsciente e até mesmo de insconciente coletivo. Já vi comparações entre a psicanálise e a neurologia.

Antonio Damásio é um pesquisador português que ressaltou a questão da afetividade na cognição humana. Muito bom.

Muito se falou no tópico sobre casamento e a escolha de pessoas para se casar. Vejo uma grande distância desta forma relacional com a sexual que sempre existe em paralelo as estruturas familiares. A industria do sexo tem muito o que dizer, é também um sucesso cibernético.

[Buckaroo Banzai]

vide também a postagem do Dr.Manhattan que mostrou que as mulheres tendem a "evitar" mais parentes masculinos durante seu período fértil

Cadê? Cadê?

Peça a Dr. Manhattan pra postar, não lembro em qual página está.

Procurando por "incesto" nesse tópico, a primeira mensagem, e mais parecida com o que está dizendo, é minha:

Psicologia evolutiva é muito pseudociência.

Qual a sua explicação favorita?
Sério, fiquei curioso...

Não é questão da explicação ser favorita ou não. O fato é que psicologia evolutiva não passa de malabarismo intelectual capaz de explicar qualquer coisa, não sendo nem falseável e nem sendo capaz de realizar prognósticos.

Na verdade fazem isso sim. Por exemplo, teve uma teoria de que as mulheres teriam evoluído um instinto de evitar o incesto. O jeito que bolaram de verificar isso era contar ao longo do tempo a freqüência de telefonemas de uma jovem para a mãe e para o pai. Verificaram que, no período fértil, ela ligava mais para a mãe (que não pode inseminá-la) do que para o pai (que pode inseminá-la), o que seria então um reflexo do instinto de evitar o pai, para evitar engraviar dele.

É sério.

E não vem nenhuma do Manhattan.

E havendo o instinto de evitar-se o incesto, isso não "confirma" a existência de outros instintos que esteja se defendendo, nesse caso, esse padrão de julgamento do comportamento sexual, e esse padrão de beleza.

Falou muito e disse quase nada. Vou completar seu raciocínio então:

E NÃO havendo o instinto de evitar-se o incesto, isso não "afasta" a existência de instintos que esteja se defendendo, nesse caso, esse padrão de julgamento do comportamento sexual, e esse padrão de beleza.

Pronto.

Ou seja, não vale a lógica "passa boi, passa boiada". Tem que se comprovar as coisas especificamente ou ficar quietinho.