Autor Tópico: Os pegadores e as vagabundas  (Lida 67224 vezes)

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Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #450 Online: 19 de Abril de 2010, 15:00:38 »
A postagem sobre incesto ao qual eu me referia era essa mesmo. Achei que foi o Dr. Manhattan quem tinha postado.

Citação de: Buckaroo Banzai
Ou seja, não vale a lógica "passa boi, passa boiada". Tem que se comprovar as coisas especificamente ou ficar quietinho.

Mas todos aqui usam essa lógica o tempo inteiro, vide os exemplos e evidências anedóticas que citam para "refutar" as teses sobre a origem instintiva de determinados comportamentos/preferências.

É como se o negacionismo de alguns de vocês estivesse consagrado em um pedestal e considerado correto por default, enquanto se exige rigor e comprovação caso a caso da tese da qual são contra.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

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Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #451 Online: 19 de Abril de 2010, 15:08:43 »
Mesmo o incesto, que é um tabu universal, tem vários exemplos de pessoas e até mesmo grupos que o "desrespeitam".

Logo, citar pessoas ou grupos isolados que possuem comportamento ou preferência fora do "padrão" não invalida a existência do padrão.

Foi apenas isso o que eu mostrei ao citar a questão do incesto.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #452 Online: 19 de Abril de 2010, 15:11:56 »
A postagem sobre incesto ao qual eu me referia era essa mesmo. Achei que foi o Dr. Manhattan quem tinha postado.

Citação de: Buckaroo Banzai
Ou seja, não vale a lógica "passa boi, passa boiada". Tem que se comprovar as coisas especificamente ou ficar quietinho.

Mas todos aqui usam essa lógica o tempo inteiro, vide os exemplos e evidências anedóticas que citam para "refutar" as teses sobre a origem instintiva de determinados comportamentos/preferências.

É como se o negacionismo de alguns de vocês estivesse consagrado em um pedestal e considerado correto por default, enquanto se exige rigor e comprovação caso a caso da tese da qual são contra.



Ninguém é negacionista. Negacionismo seriam se tivessem sido postados estudos e estudos comprovando bem estabelecidos e consensualmente aceitos, especificamente provando esse instinto, e todos agitassem os braços, gritassem e babassem em negação mesmo assim. Não só se mostrar dúvida quando alguém fala que algo é instintivo porque poderia bem ser que fosse.

Quanto a menor exigência de comprovação no outro sentido, é que o ser humano é uma espécie excepcionalmente cultural (ainda que isso seja, no fim das contas, um quase irresistível instinto de imitação). Então a cultura/aprendizado, é melhor "hipótese nula" para tudo o que fazemos. "Instintos" que houverem são mais parcimoniosamente tidos como pequenas influências, empurrãozinhos mais leves numa direção.




(Sem falar que, em parte, acho que nem estavam tanto questionando ser ou não instintivo, apenas questionando a lógica em se fazer esse julgamento, ou a injustiça de pesos e medidas diferentes, o que é perfeitamente válido, por mais instintivo que possa ser um comportamento. Esse tópico ficou muito embananado.)

Temma

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Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #453 Online: 19 de Abril de 2010, 16:00:28 »
dshajdashjdas, como uma pessoa que argumenta com "O ditador da Coréia gosta de suecas" me vem falar em evidência anedótica?





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Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #454 Online: 19 de Abril de 2010, 16:39:17 »
Citação de: Buckaroo Banzai
Quanto a menor exigência de comprovação no outro sentido, é que o ser humano é uma espécie excepcionalmente cultural (ainda que isso seja, no fim das contas, um quase irresistível instinto de imitação). Então a cultura/aprendizado, é melhor "hipótese nula" para tudo o que fazemos. "Instintos" que houverem são mais parcimoniosamente tidos como pequenas influências, empurrãozinhos mais leves numa direção.

É justamente a parte em negrito que está sendo colocada aqui. Os instintos sobre comportamentos e preferências não seriam como os arco reflexos medulares e ninguém disse que seriam.

Engraçado, você mesmo citou a questão da "Ovulação Oculta" e mostrou o link (que alguns aqui parecem não ter lido). Afinal, qual é mesmo a SUA OPINIÃO sobre esse assunto e as hipóteses colocadas no link? Você é "negacionista" delas todas? Por quê?

http://en.wikipedia.org/wiki/Concealed_ovulation


Outro ponto é que NINGUÉM discorda que uma mulher puladora de cerca seria um DESASTRE, em termos evolutivos, para os genes do seu parceiro provedor do Pleistoceno.

NINGUÉM discorda também do corolário disso: que uma preferência por mulheres menos puladoras de cerca na hora de escolher parceiras duradouras seria algo BASTANTE vantajoso para os homens do pleistoceno

O proximo passo lógico no raciocínio é concluir que os homens que tiveram qualquer traço de personalidade ou preferência que reduzisse a infidelidade sexual de suas parceiras duradouras (um dos possíveis está sendo discutido nesse tópico), tiveram vantagem evolutiva sobre os que não tinham esses traços.

LOGO, tais traços de personalidade ou preferências que estes homens do Pleistoceno tiveram para evitar o máximo possível mulheres puladoras de cerca, seja quais forem, foram herdados por todos os homens da atualidade.


Ninguém aparentemente tem objeção ao que foi dito até agora.

A discussão se focou em:

1- Preferência por mulheres menos rodadas seria um desses traços "evitadores" de mulheres puladora de cercas? Ou não tem nada a ver (é cultural)?

Essa questão remete a uma outra: mulheres com comportamento sexual promíscuo têm mais tendência a serem sexualmente infiéis do que as menos promíscuas?


As 2 questões acima são o foco do tópico.

Citação de: Buckaroo Banzai
Esse tópico ficou muito embananado.)

Com certeza, e isso decorreu justamente de postagens inúteis sobre questões "morais" que não acrescentam nada à discussão sobre as 2 questões postadas acima.

Será que se for aberto um outro tópico para se discutir as questões morais do comportamento sexual, este aqui fica menos embananado?
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #455 Online: 19 de Abril de 2010, 16:49:22 »
dshajdashjdas, como uma pessoa que argumenta com "O ditador da Coréia gosta de suecas" me vem falar em evidência anedótica?

O ditador da Coréia foi um exemplo colocado em tom bem humorado dentro de MUITOS outros exemplos citados naquela postagem. São exemplos amplos de pessoas que preferem mulheres DIFERENTES das mulheres às quais estão acostumados (e portanto deveriam achar mais bonitas, caso tal preferência fosse meramente cultural).

Entre os exemplos, havia também grupos superiores culturalmente/economicamente que peferiam mulheres de grupos inferiores culturalmente/economicamente, o que vai conta a idéia de que as classes dominantes determinam os padrões de beleza.

Não foram pessoas ou grupos isolados nesse caso.

Eu coloquuei todos aqueles exemplos como fatores que me fizeram desacreditar na relatividade estética à qual eu também fui adepto.

Mas pode ser que outras pessoas achem aqueles exemplos insuficientes, falsos (refutem) ou exceções que confirmam a regra.

 






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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #456 Online: 19 de Abril de 2010, 17:02:43 »
Citação de: Buckaroo Banzai
Quanto a menor exigência de comprovação no outro sentido, é que o ser humano é uma espécie excepcionalmente cultural (ainda que isso seja, no fim das contas, um quase irresistível instinto de imitação). Então a cultura/aprendizado, é melhor "hipótese nula" para tudo o que fazemos. "Instintos" que houverem são mais parcimoniosamente tidos como pequenas influências, empurrãozinhos mais leves numa direção.

É justamente a parte em negrito que está sendo colocada aqui. Os instintos sobre comportamentos e preferências não seriam como os arco reflexos medulares e ninguém disse que seriam.

Engraçado, você mesmo citou a questão da "Ovulação Oculta" e mostrou o link (que alguns aqui parecem não ter lido). Afinal, qual é mesmo a SUA OPINIÃO sobre esse assunto e as hipóteses colocadas no link? Você é "negacionista" delas todas? Por quê?

http://en.wikipedia.org/wiki/Concealed_ovulation


Outro ponto é que NINGUÉM discorda que uma mulher puladora de cerca seria um DESASTRE, em termos evolutivos, para os genes do seu parceiro provedor do Pleistoceno.

NINGUÉM discorda também do corolário disso: que uma preferência por mulheres menos puladoras de cerca na hora de escolher parceiras duradouras seria algo BASTANTE vantajoso para os homens do pleistoceno

(a menos que ninguém se importasse em criar os filhos dos outros, que não houvesse uma preocupação em ser provedor específico de um núcleo familiar como o que costumamos ter atualmente)



O proximo passo lógico no raciocínio é concluir que os homens que tiveram qualquer traço de personalidade ou preferência que reduzisse a infidelidade sexual de suas parceiras duradouras (um dos possíveis está sendo discutido nesse tópico), tiveram vantagem evolutiva sobre os que não tinham esses traços.

LOGO, tais traços de personalidade ou preferências que estes homens do Pleistoceno tiveram para evitar o máximo possível mulheres puladoras de cerca, seja quais forem, foram herdados por todos os homens da atualidade.

Na verdade isso pulou um passo crucial, o de se perguntar se há bases genéticas (no caso do que você está propondo) para "qualquer traço de personalidade ou preferência" que selecionasse mulheres mais fiéis (que, diga-se de passagem, não é sinônimo de "menos rodadas", ainda que a rodagem pudesse ser "proxy" da inferência instintiva, de qualquer forma). Depois disso apenas que se poderia, não concluir, mas hipotetizar, que esse(s) gene(s) foi/foram selecionado(s) e estão hoje fixados, onipresentes na espécie. Porque não é apenas por um gene ter sido concebivelmente vantajoso que ele vai estar presente em toda espécie no futuro.

A coisa é tão mais complicada, que mesmo se encontrando o gene ou genes da preferência por parceiras menos rodadas, e sendo ele onipresente na espécie, não se pode concluir imediatamente que isso se deveu a seleção natural. Tem um monte de testes estatísticos para se averiguar se um dado gene foi selecionado (e boa parte pode estar fundamentalmente errada, dando falsos positivos, segundo um estudo recente das suas bases matemáticas).

Depois disso, mesmo confirmada a seleção, em alguns casos, não se pode saber exatamente a sua causa. Nesse caso por exemplo, a vantagem que levou à seleção desse comportamento poderia não ter sido a de não se ser provedor para os filhos dos outros, mas em se reduzir a chance de doenças venéreas, que mulheres mais rodadas teriam maiores chances de contrair. Uma coisa não exclui a possibilidade da outra, mas a possibilidade de ambas não nos permite concluir uma causa exclusiva ou mesmo ambas, ficamos sem ter muito como saber o que ocorreu.




Ninguém aparentemente tem objeção ao que foi dito até agora.

A discussão se focou em:

1- Preferência por mulheres menos rodadas seria um desses traços "evitadores" de mulheres puladora de cercas? Ou não tem nada a ver (é cultural)?

Essa questão remete a uma outra: mulheres com comportamento sexual promíscuo têm mais tendência a serem sexualmente infiéis do que as menos promíscuas?


As 2 questões acima são o foco do tópico.

Esse tópico tem tudo, menos foco.  :D




Citação de: Buckaroo Banzai
Esse tópico ficou muito embananado.)

Com certeza, e isso decorreu justamente de postagens inúteis sobre questões "morais" que não acrescentam nada à discussão sobre as 2 questões postadas acima.

Será que se for aberto um outro tópico para se discutir as questões morais do comportamento sexual, este aqui fica menos embananado?


Mas inicialmente, o post inicial, já era sobre a parte moral da coisa, se não me engano, não era um questionamento ou proposição de instintos ou de correlações de número de parceiros sexuais com (in)fidelidade. :D


Eu já criei na seção de evolução um tópico mais abrangente sobre instintos. Talvez valesse apena um mais específico sobre esses, e especificamente humanos também. Fora isso, como já tinha  sugerido antes, deveriam abrir mais tópicos sobre os outros temas que apareceram no tópico: peripécias sexuais/bacanais/ménages/etc. E esse aqui ficava mais quanto ao julgamento moral diferente para o mesmo comportamento sexual, em homens e mulheres, sobre esse lado de "história e filosofia".

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #457 Online: 19 de Abril de 2010, 17:13:18 »
dshajdashjdas, como uma pessoa que argumenta com "O ditador da Coréia gosta de suecas" me vem falar em evidência anedótica?

O ditador da Coréia foi um exemplo colocado em tom bem humorado dentro de MUITOS outros exemplos citados naquela postagem. São exemplos amplos de pessoas que preferem mulheres DIFERENTES das mulheres às quais estão acostumados (e portanto deveriam achar mais bonitas, caso tal preferência fosse meramente cultural).

Entre os exemplos, havia também grupos superiores culturalmente/economicamente que peferiam mulheres de grupos inferiores culturalmente/economicamente, o que vai conta a idéia de que as classes dominantes determinam os padrões de beleza.

Não foram pessoas ou grupos isolados nesse caso.

Eu coloquuei todos aqueles exemplos como fatores que me fizeram desacreditar na relatividade estética à qual eu também fui adepto.

Mas pode ser que outras pessoas achem aqueles exemplos insuficientes, falsos (refutem) ou exceções que confirmam a regra.

 

O problema é, qual é a exceção, e qual é a regra aqui?


Citar
Investigating an imprinting-like phenomenon in humans Partners and opposite-sex parents have similar hair and eye colour
Evolution and Human Behavior, Volume 24, Issue 1, Pages 43-51


Abstract

Research has shown that human partners are more similar than expected by chance on a variety of traits. Studies examining hair and eye colour show some evidence of positive assortment. Positive assortment may reflect attraction to self-similar characteristics but is also consistent with attraction to parental traits. Here, we examine self-reported partner hair and eye colour and the influence that own and parental colour characteristics have on these variables. Parental characteristics were found to correlate positively with actual partner characteristics for both men and women. Regression analysis predicting partner characteristics from maternal and paternal traits (which controls for own traits) revealed the greater importance of the opposite-sex parent over the same-sex parent in predicting both hair and eye colour of actual partners. The findings may reflect an influence of parental colour characteristics on human partner choice. Attraction to opposite-sex parental characteristics is seen in a wide variety of animals where it is usually attributed to imprinting processes in infancy. Although the mechanism is unclear and not necessarily confined to infancy, the data reported here are consistent with a somewhat analogous process to imprinting occurring in humans.

http://linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/S1090513802001198

Temma

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Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #458 Online: 19 de Abril de 2010, 17:18:03 »
dshajdashjdas, como uma pessoa que argumenta com "O ditador da Coréia gosta de suecas" me vem falar em evidência anedótica?

Mas pode ser que outras pessoas achem aqueles exemplos insuficientes, falsos (refutem) ou exceções que confirmam a regra.

O seu exemplo, um ditador notoriamente conhecido como excêntrico, veio junto da afirmação que japoneses demonstrariam mais interesse por mulheres ocidentais. E nada foi apresentado que evidencie isto, pelo contrário, a única evidência veio de encontro a essa conclusão, quando o Barata falou que no Japão pornografia com ocidentais não é popular.

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Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #459 Online: 19 de Abril de 2010, 17:29:52 »
Vamos fazer uma comparação da porcentagens de asiáticas, africanas e européias nas prateleiras de filmes pornôs das locadoras, para constatarmos diferenças genéticas de preferências exo e endogâmicas entre dessas populações.

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Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #460 Online: 19 de Abril de 2010, 17:36:26 »
dshajdashjdas, como uma pessoa que argumenta com "O ditador da Coréia gosta de suecas" me vem falar em evidência anedótica?

Mas pode ser que outras pessoas achem aqueles exemplos insuficientes, falsos (refutem) ou exceções que confirmam a regra.

O seu exemplo, um ditador notoriamente conhecido como excêntrico, veio junto da afirmação que japoneses demonstrariam mais interesse por mulheres ocidentais.

Não foram apenas esses exemplos. Olhe a postagem lá e quote aqui.

Citação de: Temma
E nada foi apresentado que evidencie isto, pelo contrário, a única evidência veio de encontro a essa conclusão, quando o Barata falou que no Japão pornografia com ocidentais não é popular.

E eu respondi também a essa postagem e não foi refutada. Quote-a e refute-a aqui.


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Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #461 Online: 19 de Abril de 2010, 17:40:05 »


Engraçado, você mesmo citou a questão da "Ovulação Oculta" e mostrou o link (que alguns aqui parecem não ter lido). Afinal, qual é mesmo a SUA OPINIÃO sobre esse assunto e as hipóteses colocadas no link? Você é "negacionista" delas todas? Por quê?

http://en.wikipedia.org/wiki/Concealed_ovulation


Acabei pulando esse trecho. Nunca li o bastante para ter uma hipótese que me parecesse a melhor, ou alguma que me parecesse muito ridícula, e elas não são todas auto-excludentes, podem se misturar. Então não "acredito" em nenhuma, simplesmente aceito que há uma série de possibilidades.

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Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #462 Online: 19 de Abril de 2010, 17:48:14 »
Vamos fazer uma comparação da porcentagens de asiáticas, africanas e européias nas prateleiras de filmes pornôs das locadoras, para constatarmos diferenças genéticas de preferências exo e endogâmicas entre dessas populações.

Até pouco tempo eu achava que as preferências estéticas humanas eram relativas, e que embora houvessem alguns padrões universais de beleza (simetria, proporção cintura-quadril, etc), os membros de cada sociedade tenderiam a preferir mulheres (ou homens) dentro dos padrões específicos e culturalmente determinados dessa sociedade.

A notória preferência por mulheres caucasianas, mesmo entre os negros, orientais e outras minorias, seria simplesmente reflexo da cultura "branca" dominante à qual fazem parte.

No entanto, descobri depois vários exemplos de sociedades culturalmente e economicamente avançadas, orgulhosas de si mesmas e se achando superiores, exibindo preferência por traços característicos de povos que, à época, eram inferiores culturalmente e economicamente.

Citei os escritores romanos que diziam que os bárbaros, atrasados e fedidos germânicos eram os povos mais bonitos que eles já tinham visto. Citei a preferência disseminada entre os árabes e turcos de mulheres com traços nórdicos (sendo os árabes e turcos culturalmente superiores aos nórdicos à época). E citei a preferência dos japoneses (que são um povo avançadíssimo em termos culturais e orgulhosos da mesma e de si) por traços ocidentais.




 

« Última modificação: 19 de Abril de 2010, 17:50:47 por DDV »
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Temma

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Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #463 Online: 19 de Abril de 2010, 18:17:49 »
Citação de: DDV
E eu respondi também a essa postagem e não foi refutada. Quote-a e refute-a aqui.

Você fez uma comparação tosca com  h e n t a i*, citando os "olhos grandes" destes como uma preferência sexual que se contrapõe aos olhos dos nativos.


Vale lembrar que esse padrão de olhos grandes NÃO TEM NADA DE SEXUAL, isso começou com Osamu Tesuka, em desenhos inocentes, e a finalidade é ao que se sabe é dar mais expressão aos personagens. o  h e n t a i  veio depois, com a erotização dos personagens, e claro, manteve essa característica.


Falou sobre a produção pornográfica ser alta, - curiosamente, sem considerar que isso possa ser genético, parece que os pró-inatismo são bem seletivos  -, e ignorou coisas bem óbvias, como a maior facilidade de acesso a tecnologias que facilitem a produção e distribuição de pornografia. Que, desconfio, seja uma das boas razões para que haja menos filmes pornográficos produzidos na República do Congo do que no Japão.

E falou também sobre a "disponibilidade de material", como uma justificativa para a ausência de material ocidental. Ora, S-i-lv-i-a S-a-i-n-t fez sucesso no nosso País sem precisar por os pés no país. Filmou um pornozão na Bahia quando já era bem famosa.


Enfim, criou um monte de explicações ad hoc e não mostrou nada que evidencie a sua afirmaçao de que japoneses tem preferência por ocidentais.



*bosta de filtro anti-spam =/
« Última modificação: 19 de Abril de 2010, 18:35:37 por Temma »

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Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #464 Online: 19 de Abril de 2010, 18:21:33 »
Vamos fazer uma comparação da porcentagens de asiáticas, africanas e européias nas prateleiras de filmes pornôs das locadoras, para constatarmos diferenças genéticas de preferências exo e endogâmicas entre dessas populações.

Até pouco tempo eu achava que as preferências estéticas humanas eram relativas, e que embora houvessem alguns padrões universais de beleza (simetria, proporção cintura-quadril, etc), os membros de cada sociedade tenderiam a preferir mulheres (ou homens) dentro dos padrões específicos e culturalmente determinados dessa sociedade.

A notória preferência por mulheres caucasianas, mesmo entre os negros, orientais e outras minorias, seria simplesmente reflexo da cultura "branca" dominante à qual fazem parte.

No entanto, descobri depois vários exemplos de sociedades culturalmente e economicamente avançadas, orgulhosas de si mesmas e se achando superiores, exibindo preferência por traços característicos de povos que, à época, eram inferiores culturalmente e economicamente.

Citei os escritores romanos que diziam que os bárbaros, atrasados e fedidos germânicos eram os povos mais bonitos que eles já tinham visto. Citei a preferência disseminada entre os árabes e turcos de mulheres com traços nórdicos (sendo os árabes e turcos culturalmente superiores aos nórdicos à época). E citei a preferência dos japoneses (que são um povo avançadíssimo em termos culturais e orgulhosos da mesma e de si) por traços ocidentais.



O problema é, qual é a exceção, e qual é a regra aqui?


Citar
Investigating an imprinting-like phenomenon in humans Partners and opposite-sex parents have similar hair and eye colour
Evolution and Human Behavior, Volume 24, Issue 1, Pages 43-51


Abstract

Research has shown that human partners are more similar than expected by chance on a variety of traits. Studies examining hair and eye colour show some evidence of positive assortment. Positive assortment may reflect attraction to self-similar characteristics but is also consistent with attraction to parental traits. Here, we examine self-reported partner hair and eye colour and the influence that own and parental colour characteristics have on these variables. Parental characteristics were found to correlate positively with actual partner characteristics for both men and women. Regression analysis predicting partner characteristics from maternal and paternal traits (which controls for own traits) revealed the greater importance of the opposite-sex parent over the same-sex parent in predicting both hair and eye colour of actual partners. The findings may reflect an influence of parental colour characteristics on human partner choice. Attraction to opposite-sex parental characteristics is seen in a wide variety of animals where it is usually attributed to imprinting processes in infancy. Although the mechanism is unclear and not necessarily confined to infancy, the data reported here are consistent with a somewhat analogous process to imprinting occurring in humans.

http://linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/S1090513802001198

Temma

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Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #465 Online: 19 de Abril de 2010, 18:23:09 »
[apagado]
« Última modificação: 19 de Abril de 2010, 18:26:30 por Temma »

Temma

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Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #466 Online: 19 de Abril de 2010, 18:24:44 »
Citar
E citei a preferência dos japoneses (que são um povo avançadíssimo em termos culturais e orgulhosos da mesma e de si) por traços ocidentais.

E eu pergunto: cadê essa preferência? onde ela se manifesta?

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Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #467 Online: 19 de Abril de 2010, 19:13:18 »
Citação de: DDV
E eu respondi também a essa postagem e não foi refutada. Quote-a e refute-a aqui.

Você fez uma comparação tosca com  h e n t a i*, citando os "olhos grandes" destes como uma preferência sexual que se contrapõe aos olhos dos nativos.

Os caracteres de desenhos japoneses têm olhos grandes, cabelos coloridos e armados, e provavelmente têm pênis grandes (risos).


Mas não se restrinja aos desenhos. Dê uma olhada nas animações de computação gráfica, que mostram personagens com traços mais realistas, e veja como a maioria é.

Pode ser que façam isso para vender melhor no Ocidente, mas isso seria muita pagação de pau, considerando quão orgulhosos são os japoneses.

Citação de: Temma
Vale lembrar que esse padrão de olhos grandes NÃO TEM NADA DE SEXUAL, isso começou com Osamu Tesuka, em desenhos inocentes, e a finalidade é ao que se sabe é dar mais expressão aos personagens. o  h e n t a i  veio depois, com a erotização dos personagens, e claro, manteve essa característica.


Achar determinados traços mais bonitos ou "legais" não se restringe à esfera sexual.

E tem também as CG, conforme dito na postagem anterior.

Citação de: Temma
Falou sobre a produção pornográfica ser alta, - curiosamente, sem considerar que isso possa ser genético, parece que os pró-inatismo são bem seletivos  -, e ignorou coisas bem óbvias, como a maior facilidade de acesso a tecnologias que facilitem a produção e distribuição de pornografia. Que, desconfio, seja uma das boas razões para que haja menos filmes pornográficos produzidos na República do Congo do que no Japão.

Que mistureba essa postagem!

Em primeiro lugar, eu estava respondendo a uma colocação do Barata Tenno, que disse que 99% do material pornográfico no Japão é com orientais. É óbvio que isso se deve so fato de quase 100% da pornografia consumida no Japão ser produzida lá mesmo, já que os japoneses estão entre os maiores produtores de pornografia no mundo. E o fato de 99% das atrizes serem orientais refletiria mais a "disponibilidade de material" do que uma preferência.

Na República do Congo a esmagadora maioria dos produtos pornográficos nas prateleiras serão com mulheres brancas, obviamente, pois o Congo não é um grande produtor de pornografia (suponho).

Se o Japão não fosse tão intensamente produtor de pornografia em comparação aos demais países, é provável que em suas prateleiras houvesse mais produtos ocidentais.

E qual o ponto disso tudo? O ponto é que o fato de 99% dos produtos pornográficos japoneses serem com orientais reflete mais uma mistura de maciça produção nacional com disponibilidade de material, do que preferências.

Citação de: Temma
E falou também sobre a "disponibilidade de material", como uma justificativa para a ausência de material ocidental. Ora, S-i-lv-i-a S-a-i-n-t fez sucesso no nosso País sem precisar por os pés no país. Filmou um pornozão na Bahia quando já era bem famosa.

Você que parece entender muito do ramo pornográfico, pegue então várias produções brasileiras e conte a percentagem delas onde atrizes estrangeiras são usadas.

As prateleiras brasileiras têm muita produção estrangeira (ao contrário do Japão). Mas se o Brasil tivesse uma produção intensa a ponto de 99% dos filmes serem nacionais, o Barata Tenno iria dizer que os brasileiros preferem muito mais as brasileiras.


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Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #468 Online: 19 de Abril de 2010, 19:20:10 »
Buckaroo, você citou um artigo que mostra uma intensa correlação entre os traços do parceiro e os do mãe (se for homem) ou pai (se for mulher) da pessoa.

Você está sugerindo com isso que as pessoas no geral têm preferências por semelhantes, e que preferências por traços diferentes dos que lhe são familiares exceções das exceções, correto?

Entretanto, eu lhe pergunto: o fato dos parceiros terem traços parecidos não seria reflexo simplesmente da disponibilidade e proximidade/acessibilidade do que de uma preferência?

Por exemplo: vamos supor que a esmagadora maioria dos homens brasileiros prefira mulheres com traços nórdicos para casarem. Ora, se todos eles ficarem esperando arranjar mulheres nórdicas para casarem, 80 a 90% ficarão solteiros!

Compreendido?


Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Temma

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Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #469 Online: 19 de Abril de 2010, 19:31:46 »
Respondendo rapidamente apenas alguns pontos, pois estou saindo do trampo. Bem mais à noite, retomarei a discussao


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Achar determinados traços mais bonitos ou "legais" não se restringe à esfera sexual.

eu SABIA que essa hipótese seria levantada dhsajhdasjasd


Mais uma vez. A opção por olhos maiores veio com Osamu Tesuka, e a finalidade é expressividade. E ponto. Não é beleza, ou personagens feios seriam desenhados com olhos pequenos. Até na wikipedia se acha isto.

Quanto a CGs. Usam a mesma estética já estabelecida nos mangás/animes, pois vieram bem depois destes, quando o padrão estético já estava sendo amplamente usado

Depois, no ocidente, nunca houve esse aumento do tamanho dos olhos das personagens, ao menos até que os personagens orientais se tornassem populares aqui.



E essa preferência, ao final, apenas representaria uma tendência nipônica por desenhos animados com olhos grandes. E só.


A evidência quanto a preferência por mulheres ocidentais continua ausente.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #470 Online: 19 de Abril de 2010, 19:34:32 »
Buckaroo, você citou um artigo que mostra uma intensa correlação entre os traços do parceiro e os do mãe (se for homem) ou pai (se for mulher) da pessoa.

Você está sugerindo com isso que as pessoas no geral têm preferências por semelhantes, e que preferências por traços diferentes dos que lhe são familiares exceções das exceções, correto?

Entretanto, eu lhe pergunto: o fato dos parceiros terem traços parecidos não seria reflexo simplesmente da disponibilidade e proximidade/acessibilidade do que de uma preferência?

Pode afetar isso também, mas acho muito provável que os artigos que sugerem o papel do imprinting levam isso em consideração.



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Por exemplo: vamos supor que a esmagadora maioria dos homens brasileiros prefira mulheres com traços nórdicos para casarem. Ora, se todos eles ficarem esperando arranjar mulheres nórdicas para casarem, 80 a 90% ficarão solteiros!

Compreendido?

Menos para o caso de homens negros, onde negras são minoria, "com certeza" preferirem brancas, certo?

Offline DDV

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Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #471 Online: 19 de Abril de 2010, 20:20:25 »
Respondendo rapidamente apenas alguns pontos, pois estou saindo do trampo. Bem mais à noite, retomarei a discussao


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Achar determinados traços mais bonitos ou "legais" não se restringe à esfera sexual.

Quanto a CGs. Usam a mesma estética já estabelecida nos mangás/animes, pois vieram bem depois destes, quando o padrão estético já estava sendo amplamente usado

Depois, no ocidente, nunca houve esse aumento do tamanho dos olhos das personagens, ao menos até que os personagens orientais se tornassem populares aqui.



E essa preferência, ao final, apenas representaria uma tendência nipônica por desenhos animados com olhos grandes. E só.

Você assume aqui que há uma "estética estabelecida" que os fazem criar personagens realistas com traços ocidentais (sem os olhos grandes dos desenhos, e nem os olhos reais dos japoneses).

Assume que há a estética, mas o próximo passo lógico (assumir que a estética é...uma preferência estética real) não é dado.

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Offline DDV

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Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #472 Online: 19 de Abril de 2010, 20:22:13 »
Citação de: Buckaroo Banzai
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Por exemplo: vamos supor que a esmagadora maioria dos homens brasileiros prefira mulheres com traços nórdicos para casarem. Ora, se todos eles ficarem esperando arranjar mulheres nórdicas para casarem, 80 a 90% ficarão solteiros!

Compreendido?

Menos para o caso de homens negros, onde negras são minoria, "com certeza" preferirem brancas, certo?

Não é o caso, pois as mulheres negras são as que mais ficam solteiras, mesmo sendo minoria em relação às brancas.
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Offline Diegojaf

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Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #473 Online: 19 de Abril de 2010, 20:51:20 »
Respondendo rapidamente apenas alguns pontos, pois estou saindo do trampo. Bem mais à noite, retomarei a discussao


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Achar determinados traços mais bonitos ou "legais" não se restringe à esfera sexual.

Quanto a CGs. Usam a mesma estética já estabelecida nos mangás/animes, pois vieram bem depois destes, quando o padrão estético já estava sendo amplamente usado

Depois, no ocidente, nunca houve esse aumento do tamanho dos olhos das personagens, ao menos até que os personagens orientais se tornassem populares aqui.



E essa preferência, ao final, apenas representaria uma tendência nipônica por desenhos animados com olhos grandes. E só.

Você assume aqui que há uma "estética estabelecida" que os fazem criar personagens realistas com traços ocidentais (sem os olhos grandes dos desenhos, e nem os olhos reais dos japoneses).

Assume que há a estética, mas o próximo passo lógico (assumir que a estética é...uma preferência estética real) não é dado.

Se não me engano, tem todo um fundo histórico esse negócio de olhos grandes. O tamanho reflete a inexperiência do personagem. Quanto maior, mais jovem.




Os olhos de personagens femininas jovens são imensos, e de acordo com a idade do personagem, eles vão diminuindo. Olhos grandes
demais são sinal de feminilidade, por isso os personagens masculinos têm olhos menores



Quanto mais "macho" o personagem ou mais experiente e sereno (no caso das mulheres), menor o olho. Nada a ver com fetiche, como disse o Temma.
« Última modificação: 19 de Abril de 2010, 20:54:32 por Diegojaf »
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #474 Online: 19 de Abril de 2010, 20:57:32 »
Mais sobre o assunto:

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Sexual Imprinting in Human Mate Choice, by Tamas Bereczkei, Petra Gyuris and Glenn E. Weisfeld © 2004 The Royal Society.
Abstract
Animal and human studies have shown that individuals choose mates partly on the basis of similarity, a tendency referred to as homogamy. Several authors have suggested that a specific innate recognition mechanism, phenotypic matching, allows the organism to detect similar others by their resemblance to itself. However, several objections have been raised to this theory on both empirical and theoretical grounds. Here, we report that homogamy in humans is attained partly by sexual imprinting on the opposite-sex parent during childhood. We hypothesized that children fashion a mental model of their opposite-sex parent's phenotype that is used as a template for acquiring mates. To disentangle the effects of phenotypic matching and sexual imprinting, adopted daughters and their rearing families were examined. Judges found significant resemblance on facial traits between daughter's husband and her adoptive father. Furthermore, this effect may be modified by the quality of the father-daughter relationship during childhood. Daughters who received more emotional support from their adoptive father were more likely to choose mates similar to the father than those whose father provided a less positive emotional atmosphere.


Esse abstract sugere que a preferência é afetada de forma bem específica, uma fisionomia mais aproximada, não só um "geralzão" endorracial, que seria só por falta de opção, de não ter acesso a um "Padrão Estético Preferencial Universal Instintivo".


Um pouco mais:


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Indirect Parental Influence on Mate Choice: A Test of the Psychoanalytic Theory, by Davor Jedlicka © 1984 National Council on Family Relations.
Abstract
Indirect parental influence on mate choice was ascertained using a recent population of brides and grooms of mixed parentage in Hawaii. With respect to nativity of parents, the influence of mothers on mate selection is greater than the influence of fathers. Simultaneously, mothers' influence on sons is greater than on daughters, and fathers' influence on daughters is greater than on sons. The data seemed to support the psychoanalytic theory of mate selection for both sexes. Related literature is interpreted in the light of these findings, and suggestions for further research are offered.

Citar
[...] They’ve found that theories and anecdotal evidence aren’t a very reliable guide to these questions: some of the common stereotypes don’t match the data.

Some of you did get it right, like Dan, who hypothesized that Asians are relatively more willing to date outside their race. David predicted that black men are more likely to date white women than white men are to date black women — which is right, although not for the reason many people think. It’s not that white men are more reluctant to date non-whites; it’s that black women are less willing to date someone of another race.

At least that’s the picture that emerges from studies of online daters and speed daters. Men are generally willing to date someone of another race, but women are more reluctant, especially African-American women.

Consider “Racial Preferences in Dating,” a study of more than 400 graduate and professional students who participated in speed dating sessions at Columbia University organized by Raymond Fisman, Sheena S. Iyengar, Emir Kamenica and Itamar Simonson. The researchers conclude: “Even in a population of relatively progressive individuals who have self-selected into participation in a multi-cultural Speed Dating event, we observe strong racial preferences.”

There’s also a clear gender divide, as the researchers note: “Women of all races exhibit strong same race preferences, while men of no race exhibit a statistically significant same race preference.” You might think the gender gap is the result of different dating goals: perhaps the men are more interested in short-term flings, whereas the women are looking for a lasting relationship and are concerned about potential complications from cultural differences. But the researchers conclude otherwise after looking at the data [...]

http://tierneylab.blogs.nytimes.com/2007/04/13/single-female-seeking-same-race-male/


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Preferences in human mate selection
DM Buss, M Barnes - Journal of Personality and Social …

[...]
Although character-specific assortment can, in principle, be
positive (homogamous) or negative (heterogamous), in human
societies assortative mating tends to be positive (Eckland, 1968;
Thiessen & Gregg, 1980; Vandenberg, 1972). With the exception
of biological sex, there have been no replicable demonstrations
of negative assortment.
The range of characteristics that show
positive assortment can only be described as staggering. Couples
show assortment for age, race, religion, social status, cognitive
abilities, values, interests, attitudes, personality dispositions,
drinking, smoking, classes of acts, physical attractiveness, and a
host of other physical variables such as height, weight, lung vol-
ume, and ear lobe length (D. M. Buss, 1984a, 1984b, 1985; Jen-
sen, 1978; Spuhler, 1968; Vandenberg, 1972). This does not sug-
gest that each of these characteristics individually forms a causal
basis for assortment; some are clearly auxiliary characteristics
that happen to covary with those for which assortment occurs.
Nonetheless, the pervasiveness of homogamy suggests that it is
one of the most well established replicable findings in the psy-
chology and biology of human mating. [...]




Entrando um pouquinho na parte de anedotas evidências históricas:

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" The women of Abyssinia," says Bruce, "on beholding the whiteness of my skin, uttered a cry of horror, seeming to regard it as the effect of disease, rather than my natural colour." Others rallied him upon the length and sharpness of his nose.

 

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