Autor Tópico: Os pegadores e as vagabundas  (Lida 67221 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #375 Online: 09 de Abril de 2010, 01:32:01 »
Zé P, você não vai acreditar, mas tem muita gente que gosta mais de algumas das "feiosas" que você colocou do que as "bonitonas". Eu prefiro as "bonitonas", mas te conto que, por uma história um tanto longa, convivi com muitos pedreiros em Mairiporã com um gosto COMPLETAMENTE distinto do meu. O que eu achava linda eles achavam magrela desbotada.

Você está julgando o mundo pelos seus olhos.. ele não é bem assim.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Fernando Silva

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.503
Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #376 Online: 09 de Abril de 2010, 07:15:25 »
Zé P, você não vai acreditar, mas tem muita gente que gosta mais de algumas das "feiosas" que você colocou do que as "bonitonas". Eu prefiro as "bonitonas", mas te conto que, por uma história um tanto longa, convivi com muitos pedreiros em Mairiporã com um gosto COMPLETAMENTE distinto do meu. O que eu achava linda eles achavam magrela desbotada.

Você está julgando o mundo pelos seus olhos.. ele não é bem assim.
Verdade. Os operários da empresa em que trabalham só faltam babar diante de uma baranga enorme de gorda. Elas podem ser velhas, feias, mas se tiverem uma bunda disforme de tão grande, eles acham ótimo.
Para eles, quanto maior, melhor.

Offline O Grande Capanga

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 3.872
Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #377 Online: 09 de Abril de 2010, 10:25:33 »
Zé P, você não vai acreditar, mas tem muita gente que gosta mais de algumas das "feiosas" que você colocou do que as "bonitonas". Eu prefiro as "bonitonas", mas te conto que, por uma história um tanto longa, convivi com muitos pedreiros em Mairiporã com um gosto COMPLETAMENTE distinto do meu. O que eu achava linda eles achavam magrela desbotada.

Você está julgando o mundo pelos seus olhos.. ele não é bem assim.

Eu não estou aqui para debater se aquelas coisas que postei são ou não desejadas por alguém, mas eu usei aquilo pra ilustrar que NÓS, do fórum CC, as rejeitamos por motivos óbvios e se fizemos isso é porque temos preconceito contra elas.

Offline O Grande Capanga

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 3.872
Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #378 Online: 09 de Abril de 2010, 10:32:43 »
Há uns 60 anos era impensável casar com uma mulher que fosse separada, tivesse filho enquanto solteira etc. Era a moralidade da época, era o preconceito da época. O mesmo hoje acontece contra as promíscuas, mas nem chega perto do grau que era nesses exemplo de 60 anos atrás.

Pode ser que daqui uns 60 anos casar com uma mulher de passado notoriamente promíscuo seja tão banal quanto casar com uma desquitada ou que teve o filho enquanto era solteira etc. E digo que poderá ser banal, pois ainda hoje não é tão comum assim pessoas se casarem com mulheres com esse passado, acredito.

Tem gente que pode vir perguntar novamente se isso é aplicado ao homem e eu digo: quase nunca, já que a própria sociedade vê isso de outra maneira, até mesmo as mulheres.

Offline Adriano

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.672
  • Sexo: Masculino
  • Ativismo quântico
    • Filosofia ateísta
Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #379 Online: 09 de Abril de 2010, 13:00:10 »
Um tipo de comportamento foi considerado normal devido a justificativa do instinsto. Comportamento instintivo sem pensar e preconceituoso dá na mesma já que ambos carecem de reflexão e do instinto mais nobre de justiça que possibilita essa racionalidade de averiguar se algo é correto ou não.

Eu me considero como estando a frente desse preconceito (instinto para se sentirem melhor) animal. As mudanças não vem da maioria e sempre os "alternativos" é que tomam a frente nas mudanças. O amor tem outras prioridades.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #380 Online: 09 de Abril de 2010, 15:05:15 »
Bom, então chegamos ao final do tópico.

O "consenso" aqui gira em torno das seguintes teses: tanto a aparência quanto a preferência por mulheres menos rodadas é cultural, produto da sociedade. Nossas preferências por mulheres como a Salimeni e Angelina Jolie em detrimento de mulheres como as das fotos que o Zé Pelintra postou é uma questão cultural, mutável com o tempo, o lugar e a pessoa; não passa de uma espécie de cultura "machista" sem sentido, com tendência a acabar no longo prazo (embora a esmagadora maioria dos homens ainda mantenham idéias ultrapassadas nesse sentido). Nada que uma boa conscientização moral e uma mente mais aberta e sem preconceitos não possa ajudar

A preferência por mulheres menos rodadas também é um tipo de preconceito oriundo de uma cultura machista. Esse preconceito leva a maioria a preferir se casar com uma mulher de comportamento sexual recatado do que com uma profissional do sexo ou uma pejorativamente chamada de "biscate", o que não faz absolutamente nenhum sentido moral e racional. Tanto as mulheres feias quanto as sexualmente liberadas são vítimas de um preconceito tacanho e inaceitável, que tenderá a diminuir à medida que a humanidade progrida.

Esses são mais ou menos os consensos obtidos no debate. Eu gostei dele, aprendi coisas novas e até inusitadas, mas o tópico está aí aberto para mais dados experimentais, questionamentos e as opiniões morais, estas indispensáveis para o entendimento da história evolutiva humana.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Dr. Manhattan

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.342
  • Sexo: Masculino
  • Malign Hypercognitive since 1973
Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #381 Online: 09 de Abril de 2010, 15:23:19 »
Esses são mais ou menos os consensos obtidos no debate. Eu gostei dele, aprendi coisas novas e até inusitadas, mas o tópico está aí aberto para mais dados experimentais, questionamentos e as opiniões morais, estas indispensáveis para o entendimento da história evolutiva humana.

Esse o problema: até agora a discussão está baseada em achismos (de ambos os lados). Eu realmente não sei dizer até que ponto
o instinto ou a cultura são relevantes na escolha da parceira, e o debate até agora não tem ajudado muito.

Outra coisa: de nada adianta dizer que Fulano ou Beltrano prefere as desdentadas perebentas, ou "conheci alguns homens que
desejam casar com prostitutas". A questão aqui se refere ao comportamento do homem médio.
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

Alan Watts

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #382 Online: 09 de Abril de 2010, 16:17:50 »
Vou lançar aqui um outro achismo pessoal meu. É completamnete idiota e sem sentido, mas vou deixar aqui para constar na lista de achismos:

Tese: embora as pessoas tenham e mantenham preferências por mulheres mais bonitas (conforme opinião da esmagadora maioria) e menos rodadas, a falta de mulheres (por qualquer motivo) torna estas pessoas menos "exigentes" quanto a esses quesitos.

Como corolário: as pessoas ficam satisfeitas e felizes com mulheres consideradas "feias" e "biscates"  quando estas são as suas únicas opções, o melhor que conseguem.  

Qual a opinião de vocês sobre o achismo acima?

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Dr. Manhattan

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.342
  • Sexo: Masculino
  • Malign Hypercognitive since 1973
Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #383 Online: 09 de Abril de 2010, 16:31:01 »
Vou lançar aqui um outro achismo pessoal meu. É completamnete idiota e sem sentido, mas vou deixar aqui para constar na lista de achismos:

Tese: embora as pessoas tenham e mantenham preferências por mulheres mais bonitas (conforme opinião da esmagadora maioria) e menos rodadas, a falta de mulheres (por qualquer motivo) torna estas pessoas menos "exigentes" quanto a esses quesitos.

Como corolário: as pessoas ficam satisfeitas e felizes com mulheres consideradas "feias" e "biscates"  quando estas são as suas únicas opções, o melhor que conseguem. 

Qual a opinião de vocês sobre o achismo acima?



Concordo. Mas baseado apenas em minha observação pessoal.
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

Alan Watts

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #384 Online: 09 de Abril de 2010, 16:49:06 »
Esses são mais ou menos os consensos obtidos no debate. Eu gostei dele, aprendi coisas novas e até inusitadas, mas o tópico está aí aberto para mais dados experimentais, questionamentos e as opiniões morais, estas indispensáveis para o entendimento da história evolutiva humana.

Esse o problema: até agora a discussão está baseada em achismos (de ambos os lados). Eu realmente não sei dizer até que ponto
o instinto ou a cultura são relevantes na escolha da parceira, e o debate até agora não tem ajudado muito.

Outra coisa: de nada adianta dizer que Fulano ou Beltrano prefere as desdentadas perebentas, ou "conheci alguns homens que
desejam casar com prostitutas". A questão aqui se refere ao comportamento do homem médio.

hauahuaa

Ai entra o SEU achismo.
e o que seria o homem médio... pela média os feios e de meia idade são a maioria...

Offline Dr. Manhattan

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.342
  • Sexo: Masculino
  • Malign Hypercognitive since 1973
Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #385 Online: 09 de Abril de 2010, 16:53:20 »

hauahuaa

Ai entra o SEU achismo.
e o que seria o homem médio... pela média os feios e de meia idade são a maioria...

 :hein:?
Acho que não fui claro: me referia ao comportamento médio das pessoas. Tipo: faça uma pesquisa
perguntando a opinião dos homens e pegue o resultado médio.
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

Alan Watts

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #386 Online: 09 de Abril de 2010, 16:57:21 »

hauahuaa

Ai entra o SEU achismo.
e o que seria o homem médio... pela média os feios e de meia idade são a maioria...

 :hein:?
Acho que não fui claro: me referia ao comportamento médio das pessoas. Tipo: faça uma pesquisa
perguntando a opinião dos homens e pegue o resultado médio.

Talvez fosse o caso também de ver quem são as mulheres desses mesmos homens...

Deixa pra lá... O que a gente está propondo é meio difícil, a não ser que a gente aqui do FCC faça uma vaquinha pra algum instituto de pesquisa fazer o trabalho de campo, colhendo dados e tudo mais. :lol:

Offline Fabi

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.801
  • Sexo: Feminino
  • que foi?
Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #387 Online: 09 de Abril de 2010, 19:36:32 »
E Roma? Até onde consta na história, a Roma da época de Nero, Calígula, Tibério, Claudio era uma orgia enorme. O divórcio não era proibido, o casamento era mais por motivos políticos mas virgindade e o quesito +ou- rodada nem era tão cogitado. Essa baboseira de virgindade, castidade, e de casamento pra sempre sem direito a divórcio só apareceu com o cristianismo.
Difficulter reciduntur vitia quae nobiscum creverunt.

“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #388 Online: 09 de Abril de 2010, 23:44:49 »
Um contraponto às fotos que foram colocadas naquele tom de "vocês não gostam dessas mulheres, então não venham questionar o gosto pela castidade":








Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #389 Online: 10 de Abril de 2010, 00:16:36 »
Zé P, você não vai acreditar, mas tem muita gente que gosta mais de algumas das "feiosas" que você colocou do que as "bonitonas". Eu prefiro as "bonitonas", mas te conto que, por uma história um tanto longa, convivi com muitos pedreiros em Mairiporã com um gosto COMPLETAMENTE distinto do meu. O que eu achava linda eles achavam magrela desbotada.

Você está julgando o mundo pelos seus olhos.. ele não é bem assim.

Eu não estou aqui para debater se aquelas coisas que postei são ou não desejadas por alguém, mas eu usei aquilo pra ilustrar que NÓS, do fórum CC, as rejeitamos por motivos óbvios e se fizemos isso é porque temos preconceito contra elas.

temos uma distinção entre preconceito e gosto não?

Preconceito é eu estigmatizar uma mulher esperando que ela terá um comportamento futuro de acordo com minha interpretação do presente dela. Ou simplesmente, a partir do seu presente a estigmatizar de um nome qualquer (como vagabunda) e a partir disso esquecer o que ela realmente é.

Gosto é mais ou menos assim: Não gosto, não acho nada dela, simplesmente não é meu padrão estético.

São duas coisas bem distintas que o DDV tentou usar como ponte para comparar um julgamento moral versus uma preferência estética. Mas está errado.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #390 Online: 10 de Abril de 2010, 02:01:16 »
Citação de: Buckaroo Banzai
Bem, mudanças em genes afetando o comportamento são uma possibilidade, mas daí a sua origem e aumento de freqüência se dar de forma "mais rápida e fácil" são outros 500.

Posso estar enganado, mas me parece assim de relance que uma mudança discreta na configuração do lobo frontal e suas conexões com o sistema límbico é mais fácil de ocorrer do que o desenvolvimento de receptores olfativos especializados em detectar testosterona ou alguma outra substãncia que as promíscuas exalacem, e conectar isso ao sistema límbico.


Bem, eu já tenho a impressão, que pode estar errada também, de que seria mais fácil uma mudança mais sutil (ou retenção de um caráter ancestral de parentes com olfato não tão reduzido) que fizesse com que sentíssemos nojo de qualquer eventual indicador olfativo correlacionado com atividade sexual em mulheres (por exemplo), do que mudanças cerebrais quaisquer que meio que nos dessem um "conceito inato" e de difícil resistência, que se manifesta, sei lá, durante a pré-adolescência e desde então, de que as mulheres "muito rodadas" "não prestam".

Coincidentemente, acho que já li que nojo e reprovação moral parece que são coisas "ligadas", reprovação moral verdadeira literalmente desperta nojo.






Buckaroo, eu achei que ia encontrar exemplos de ovulação oculta espalhados entre várias espécies, mas além dos humanos, só aparecerem 2 outros macacos, não tão "escondidos" quanto nos humanos, sendo que suas sociedades desenvolveram comportamentos mais parecidos com o humano (como os bonobos) do que os primatas que não tem a ovulação oculta (apoiando a tese do comportamento sexual como produto dessa característica biológica).

O mais significativo que encontrei foi isso aqui:



Acho que se tem uma tabela (que não consigo acessar), não devem ser tão poucos, era mais prático apenas citar no meio do texto.

Offline Fabi

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.801
  • Sexo: Feminino
  • que foi?
Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #391 Online: 10 de Abril de 2010, 03:35:55 »
Ah é, antes que falem que o que eu escrevi é achismo. Esse é o link da minha fonte: http://www2.uol.com.br/historiaviva/reportagens/familias_nada_tradicionais.html
E a adoção era comum, na verdade era tão comum que até os imperadores adotavam crianças que viriam a ser seus sucessores. Essa história de castidade parece mais coisa de religião mesmo, nada a ver com instintos.
Difficulter reciduntur vitia quae nobiscum creverunt.

“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)

Offline O Grande Capanga

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 3.872
Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #392 Online: 10 de Abril de 2010, 10:55:45 »
Um contraponto às fotos que foram colocadas naquele tom de "vocês não gostam dessas mulheres, então não venham questionar o gosto pela castidade":





 :histeria: :histeria: :histeria:

Contraponto?

Agora você postou ao estilo Comissário do Povo, distorcendo propositalmente o sentido daquele post com as fotos, com esta frase: "vocês não gostam dessas mulheres, então não venham questionar o gosto pela castidade".

Offline Adriano

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.672
  • Sexo: Masculino
  • Ativismo quântico
    • Filosofia ateísta
Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #393 Online: 10 de Abril de 2010, 12:52:56 »
Esses são mais ou menos os consensos obtidos no debate. Eu gostei dele, aprendi coisas novas e até inusitadas, mas o tópico está aí aberto para mais dados experimentais, questionamentos e as opiniões morais, estas indispensáveis para o entendimento da história evolutiva humana.
Eu abri um tópico com um texto sobre a evolução da justiça humana (conduta moral) baseado na seleção natural. Me parece ser a principal concatenação dos meandros evolutivos e as demais, como a sexual debatida no tópico, acessórios apenas.

O Buckaroo postou no tópico sobre a falácia naturalista mas que vai no sentido diametralmente oposto do gene altruísta. Li a respeito e achei bem curioso  :?
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #394 Online: 10 de Abril de 2010, 13:44:34 »
Um contraponto às fotos que foram colocadas naquele tom de "vocês não gostam dessas mulheres, então não venham questionar o gosto pela castidade":





 :histeria: :histeria: :histeria:

Contraponto?

Agora você postou ao estilo Comissário do Povo, distorcendo propositalmente o sentido daquele post com as fotos, com esta frase: "vocês não gostam dessas mulheres, então não venham questionar o gosto pela castidade".

Como foi "distorcido" o sentido? Essas fotos que eu postei servem para mostrar que a apreciação estética tem ampla variação cultural (a despeito de também poder ter universais biológicos), coisa que talvez fique meio ofuscada no caso das outras fotos, que fazem a gente pensar de um ponto de vista mais centrado na nossa cultura e nossos gostos.

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #395 Online: 10 de Abril de 2010, 18:28:13 »
E Roma? Até onde consta na história, a Roma da época de Nero, Calígula, Tibério, Claudio era uma orgia enorme. O divórcio não era proibido, o casamento era mais por motivos políticos mas virgindade e o quesito +ou- rodada nem era tão cogitado. Essa baboseira de virgindade, castidade, e de casamento pra sempre sem direito a divórcio só apareceu com o cristianismo.

Você nunca leu Plutarco e Tito Lívio exaltando as virtudes do romano?

As orgias só rolavam entre a nobreza, e mesmo assim só foram ficando comuns depois do Império. A Roma republicana era altamante gabada pelos historiadores como exmplo de recato e "virtude" mesmo entre as classes nobres/governantes.

A putaria não é algo exclusivo da corte romana, ocorria em QUALQUER reino ou império oriental onde os governantes tinha poder absoluto e discricionário, sem nenhuma lei ou costume limitando-os.

E mesmo na Roma Imperial, no auge da putaria, as classes não-nobres continuaram cheias de recato. Messalina, a esposa do Imperador Cláudio (que fazia o tipo "corno manso") traia ele constantemente com outros homens, e chegou ao ponto de celebrar um casamento com um de seus amantes e o pôs para morar no palácio. Cláudio matou o cara, mas não fez nada com a mulher. Bastou a mulher pisar fora do palácio, foi dilacerada pelos soldados e pelo povo chocados com tamanha putaria e desonra.



Eu não sei dizer se as mulheres "de família" de Roma participavam abertamente de orgias desse tipo. Pelo que eu já li, apenas umas raras mulheres que tinham muito poder faziam isso. O sistema em Roma era parecido com o atual: havia mulheres para traçar em orgias e mulheres para casar.

É POSSÍVEL moldar uma sociedade artificial de modo que instintos considerados básicos (como o interesse próprio, o apego aos filhos, a sexualidade, etc) possam ser coibidos em prol de um interesse maior.

No livro A República, de Platão, entre as leis que ele propõe para preservar a unidade e a força da sociedade por ele considerada ideal, estariam:

1- Impedir que os pais conhecessem seus filhos, para que tratassem todas as crianças e pessoas igualmente. A implementação dessa lei exigiria um compartilhamento de mulheres entre todos.

2- Permitir que guerreiros de alto valor e de feitos heróicos trace qualquer pessoa que ela quiser, seja mulher ou homem. Seria uma forma de incentivar o valor na guerra. (Ou seja, ninguém poderia negar favores sexuais a um desses guerreiros valorosos).

3- Impedir completamente os metais precisosos e jóias, ou qualquer tipo de bem que fosse usado como moeda.


Vocês podem achar que uma sociedade assim moldada não perduraria? Ledo engano. Licurgo moldou artificialmente uma sociedade por todos conhecida: Esparta.

Com o objetivo de proteger-se dos hilotas (os dóricos sabiam que eram invasores naquelas terras, ao contrário dos atenienses), Licurgo elaborou as leis espartanas por todas conhecidas. E entre estas leis estão incluidas a proibição do dinheiro. Também li em algum lugar (acho que em Montesquieu) que os espartanos costumavam emprestar suas esposas para os amigos, e que uma das formas de se punir um espartano era proibindo-o de fazer isso! Já li também que os esquimós também tinham esse costume (os esquimós da poliandria, lembram?)

Enfim, é possível que crcunstâncias geográficas, econômicas, culturais e legais façam as pessoas irem contra certros instintos, o que não significa que tais instintos não existam. Geralmente quando os fatores excepcionais acabam*, tais pessoas voltam gradativamente aos hábitos "normais".

*Ex: fim da escassez de mulheres, do infanticídio feminino, das leis espartanas, das pessoas com poderes discricionários, da pobreza extrema, etc








Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #396 Online: 10 de Abril de 2010, 18:37:59 »
Buckaroo, eu já cheguei a pensar por muito tempo que a beleza (humana) era algo relativo á cada sociedade, cultura e época.

Uma das idéias que vêm como corolário disso é que as classes culturalmente dominantes costumam  determinar os padrões de beleza. Mas isso era ledo engano.

São INÚMEROS os exemplos de povos culturalmente, tecnologicamente, politicamente economicamente superiores achando povos inferiores nesses quesitos mais bonitos.

Como exemplos que eu já li:

1-os nórdicos, embora fossem bárbaros da pior espécie, fedidos, pobres, agressivos, rudes e culturalmente atrasados, eram gabados pelos escritores romanos da época como um dos povos mais bonitos que eles já tinham visto.

2- Os sultões árabes e turcos, embora pertencentes a uma socieade culturalmente e politicamente superior aos povos eslavos e nórdicos, tinham mulheres dessas etnias como suas preferidas nos haréns.

3- Os japoneses são um dos povos mais orgulhosos de si mesmo, ciosos em questões de honra, e não devem NADA em avanço cultural e econômico aos europeus. Percebo, no entanto, que a maioria deles acha os ocidentais mais bonitos. O ditador da Coréia do Norte gosta de assistir dançarinas suecas ao invés de orientais como ele.


« Última modificação: 10 de Abril de 2010, 18:40:20 por DDV »
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #397 Online: 10 de Abril de 2010, 18:54:35 »
Nao posso comentar sobre outras racas e povos do passado mas no meu ver homens japoneses nao tem tanta atracao por mulheres estrangeiras...... Como eu sei? Locadora de filmes pornograficos por aqui tem raros exemplares de filmes com ocidentais.99,9% dos filmes sao com orientais, como explicar essa peculiariedade?
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Gaúcho

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.288
  • Sexo: Masculino
  • República Rio-Grandense
Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #398 Online: 10 de Abril de 2010, 19:04:22 »
Piada pronta!
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #399 Online: 10 de Abril de 2010, 19:39:24 »
Buckaroo, eu já cheguei a pensar por muito tempo que a beleza (humana) era algo relativo á cada sociedade, cultura e época.

Uma das idéias que vêm como corolário disso é que as classes culturalmente dominantes costumam  determinar os padrões de beleza. Mas isso era ledo engano.

Eu não acho que seja um determinismo simples, mas também não acho que é algo totalmente errado, ou uma regra geral. Por exemplo, o padrão de mulher preferido pelos americanos e ingleses se desvia razoavelmente do nosso, sendo que a nossa "preferência nacional" -- que também é a dos latinos e negros -- chega até a ser algo indesejado. Isso não parece ter sido sempre assim, são famosos os vestidos cujas armações davam às mulheres a silhueta da "mulher melancia". Meu palpite é que o padrão de beleza dos mais ricos mudou "para se distanciar" do gosto dos mais pobres de lá para cá. Lá no fórum realidade, ouvi dizer que isso até vem chegando ao Brasil, falaram algo sobre uns considerarem a preferência brasileira clássica como "gosto de zelador", ou "gosto de periferia", algo assim.
   


Citar
São INÚMEROS os exemplos de povos culturalmente, tecnologicamente, politicamente economicamente superiores achando povos inferiores nesses quesitos mais bonitos.

Como exemplos que eu já li:

1-os nórdicos, embora fossem bárbaros da pior espécie, fedidos, pobres, agressivos, rudes e culturalmente atrasados, eram gabados pelos escritores romanos da época como um dos povos mais bonitos que eles já tinham visto.

2- Os sultões árabes e turcos, embora pertencentes a uma socieade culturalmente e politicamente superior aos povos eslavos e nórdicos, tinham mulheres dessas etnias como suas preferidas nos haréns.

3- Os japoneses são um dos povos mais orgulhosos de si mesmo, ciosos em questões de honra, e não devem NADA em avanço cultural e econômico aos europeus. Percebo, no entanto, que a maioria deles acha os ocidentais mais bonitos. O ditador da Coréia do Norte gosta de assistir dançarinas suecas ao invés de orientais como ele.

Ainda assim, há esses conceitos de beleza dessas tribos que passei, até mesmo o pessoal ocidental que gosta de piercings, romenos que gostam de mulher com pernas cabeludas, aquelas mulheres-girafa, as mulheres com pés-bonsai que os chineses gostavam, e outras variações culturais históricas. Algumas até em curto prazo:

Citar

Playboy Playmate Curves: Changes in
Facial and Body Feature Preferences Across
Social and Economic Conditions

Terry F. Pettijohn II
Brian J. Jungeberg
Mercyhurst College


Past research has investigated ideals of beauty and how these ide-
als have changed across time. In the current study, facial and
body characteristics of Playboy Playmates of the Year from
1960-2000 were identified and investigated to explore their rela-
tionships with U.S. social and economic factors. Playmate of the
Year age, body feature measures, and facial feature measure-
ments were correlated with a general measure of social and eco-
nomic hard times. Consistent with Environmental Security
Hypothesis predictions, when social and economic conditions
were difficult, older, heavier, taller Playboy Playmates of the
Year with larger waists, smaller eyes, larger waist-to-hip ratios,
smaller bust-to-waist ratios, and smaller body mass index values
were selected. These results suggest that environmental security
may influence perceptions and preferences for women with cer-
tain body and facial features.


 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!