Autor Tópico: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa  (Lida 26307 vezes)

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Offline Moro

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Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #275 Online: 28 de Novembro de 2010, 14:43:51 »
Não sou nenhum especialista em história americana, mas me parece que a Proibição foi motivada por cálculos eleitoreiros (voto religioso sempre foi forte nos EUA), o que facilitou a sua implantação. Mesmo assim, foi resistida e criticada por vários segmentos políticos ao longo dos mais de vinte anos de vigência. Não me parece a mesma coisa comparar com o consumo de drogas "novas".

E de qualquer maneira, "hindsight is 20-20", como diz o ditado. A situação HOJE é que vender maconha é ilegal. Comprar maconha HOJE na mão de traficantes é financiar parte da indústria do terror no Rio.Então quem quiser mudar isso tem a obrigação de ir ao Congresso e propor mudanças na lei.


Maconha não tem nada de nova. Já foi inclusive legal nos eua, há cinquenta anos foi bandeira de um movimento cultural, e então já era velha.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Dbohr

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Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #276 Online: 28 de Novembro de 2010, 14:47:29 »
Eu não disse que a argumentação era circular? :-)

Sim, filho. Eu concordo que a maconha deveria ser liberada. Então o que está impedindo os usuários de fazer alguma coisa? Que tal construir um lobby decente? E enquanto isso vai sendo construindo, por que não fazer a coisa decente e, tipo, não dar um centavo que seja na mão de traficante?

Offline Gaúcho

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Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #277 Online: 28 de Novembro de 2010, 14:50:59 »
4 toneladas de maconha apreendidas até agora.

Que é isso. Usuário financiar o crime? Pffff...

infelizmente sim. Enquanto o Estado não regulamentar uma via legal para a compra de maconha, o finaciamento da violência vai continuar.

Loop infinito...

Parar de financiar, até uma solução definitiva, está fora de cogitação?
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Offline FZapp

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Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #278 Online: 28 de Novembro de 2010, 15:47:30 »
Daí a diretora precisa nos ouvir. Mas e se ela diz que não pode expulsar o menino porque é protegido do delegado ? O problema é o Danielzinho, a diretora, eu ? Somos todos, certo ?

Há esperanças que a "diretora" comece a agir e se movimentar depois do que aconteceu hoje. A ver.

Sim, sim, mas parafraseando seu texto, fiz uma brincadeira só para mostrar que todos estamos envolvidos com o problema, logo todos precisamos participar da solução.
--
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de esto naides nos responde;
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Offline Dbohr

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Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #279 Online: 28 de Novembro de 2010, 15:52:16 »
Daí a diretora precisa nos ouvir. Mas e se ela diz que não pode expulsar o menino porque é protegido do delegado ? O problema é o Danielzinho, a diretora, eu ? Somos todos, certo ?

Há esperanças que a "diretora" comece a agir e se movimentar depois do que aconteceu hoje. A ver.

Sim, sim, mas parafraseando seu texto, fiz uma brincadeira só para mostrar que todos estamos envolvidos com o problema, logo todos precisamos participar da solução.

Eu entendi :-)

Só insistindo que desta vez é diferente, justamente porque a população se envolveu.

Offline Titoff

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Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #280 Online: 28 de Novembro de 2010, 16:27:51 »
Citação de: Agnóstico link=topic=23514.275.html#msg565644 date=
Citação de: Dbohr link=topic=23514.250.html#msg565610 date=
Não sou nenhum especialista em história americana, mas me parece que a Proibição foi motivada por cálculos eleitoreiros (voto religioso sempre foi forte nos EUA), o que facilitou a sua implantação. Mesmo assim, foi resistida e criticada por vários segmentos políticos ao longo dos mais de vinte anos de vigência. Não me parece a mesma coisa comparar com o consumo de drogas "novas".

E de qualquer maneira, "hindsight is 20-20", como diz o ditado. A situação HOJE é que vender maconha é ilegal. Comprar maconha HOJE na mão de traficantes é financiar parte da indústria do terror no Rio.Então quem quiser mudar isso tem a obrigação de ir ao Congresso e propor mudanças na lei.


Maconha não tem nada de nova. Já foi inclusive legal nos eua, há cinquenta anos foi bandeira de um movimento cultural, e então já era velha.

Depois do fim da lei seca, havia todo um maquinario de repressão estatal.
Outras drogas foram proibidas depois do fim da lei seca, usando, claro, a propaganda de medo e preconceito etnico.

Diziam que a cocaina tinha um efeito no cerebro do negro que o fazia estuprar mulheres brancas. Que a maconha fazia os mexicanos terem super-força. Se vc tem um minimo de noção dos efeitos da maconha e procurar para assistir a propaganda "reefer madness" vai morrer de rir. Parece que é uma paródia, mas era "sério"!

Assustou muita gente. Depois que alguns médicos sacaram que "marijuana" era cannabis, até se manifestaram contra a proibição. Tinham achado q marijuana era outra coisa e se assustaram tbm.

Independente de qualquer coisa, é bem interessante ver como algumas substâncias foram proibidas.

Offline Moro

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Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #281 Online: 28 de Novembro de 2010, 16:41:51 »
Eu não disse que a argumentação era circular? :-)

Sim, filho. Eu concordo que a maconha deveria ser liberada. Então o que está impedindo os usuários de fazer alguma coisa? Que tal construir um lobby decente? E enquanto isso vai sendo construindo, por que não fazer a coisa decente e, tipo, não dar um centavo que seja na mão de traficante?

Porque não funciona assim, não há o mínimo sentido esperar por isso, simples. Da mesma maneira que o esperado na lei seca dos eua era que as pessoas não parassem de usar.

Vocês nào percebem isso?? Tipo como esperar que a religião pudesse ser extinta nos paises socialistas, o homossexualismo e prostituição em cuba, pqp, não faz sentido.

Não adianta planejar o mundo baseado em non sense e utopias sem sentido e depois ficar reclamando que as pessoa agem exatamente como o esperado.
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Offline Moro

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Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #282 Online: 28 de Novembro de 2010, 16:42:56 »
4 toneladas de maconha apreendidas até agora.

Que é isso. Usuário financiar o crime? Pffff...

infelizmente sim. Enquanto o Estado não regulamentar uma via legal para a compra de maconha, o finaciamento da violência vai continuar.

Loop infinito...

Parar de financiar, até uma solução definitiva, está fora de cogitação?

Completamente fora de cogitação no mundo real, vide resposta anterior.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #283 Online: 28 de Novembro de 2010, 21:49:48 »
Assim como já disse 1500 vezes sobre a questão do radio do carro, jogar lixo na rua, etc.. são distintas não no todo mas em partes fundamentais.

Jogar lixo na rua não foi comparado a comprar maconha. As comparações com comprar maconha são distinras só naquilo que se compra, e idênticas no fundamental: comprar coisas de gangues violentas.



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E já disse que há vários graus de problemas mas o que não vale é só o dos outros ser absolutamente condenável.

Ai meu deus. É crueldade isso. Responde isso justamente para uma mensagem onde eu mostrava minha frustração por ter sido acusado de fazer isso, quando já perdia conta de quantas vezes disse que nunca disse isso? Isso parece provocação direta. É muito para minha cabeça.


Se só "os outros", e não "nós", que calham de fazer algo absolutamente condenável, então são sim, só os outros que fazem algo absolutamente condenável.

E "absolutamente condenável", não seria só comprar maconha, só para deixar mais claro.

Comprar outras coisas da mesma gangue, além de maconha, para começar. E quaisquer outras coisas que se imagine, independentemente de quão bem aceitas sejam. Mesmo que sejam de acesso tão difícil quanto maconha, crack, ecstasy ou outra droga.

Infelizmente eu não conheço muito do que há por trás de outras coisas que possam ser tão condenáveis quanto comprar maconha de gangues violentas, o exemplo mais próximo seria mesmo comprar outras coisas além de maconha. Mas digamos, se os tênis da nike são feitos por escravos, então comprar tênis nike seria uma dessas coisas.


Comer carne, andar de carro, não. Não são coisas tão "graves" quanto comprar coisas de gangues.

Offline Moro

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Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #284 Online: 28 de Novembro de 2010, 22:03:57 »
Assim como já disse 1500 vezes sobre a questão do radio do carro, jogar lixo na rua, etc.. são distintas não no todo mas em partes fundamentais.

Jogar lixo na rua não foi comparado a comprar maconha. As comparações com comprar maconha são distinras só naquilo que se compra, e idênticas no fundamental: comprar coisas de gangues violentas.

Nao entendi



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E já disse que há vários graus de problemas mas o que não vale é só o dos outros ser absolutamente condenável.

Ai meu deus. É crueldade isso. Responde isso justamente para uma mensagem onde eu mostrava minha frustração por ter sido acusado de fazer isso, quando já perdia conta de quantas vezes disse que nunca disse isso? Isso parece provocação direta. É muito para minha cabeça.

Cara, isso é bizarro. Você considera sim esse um crime muito pior que financiar escravidão, etc.. Mesmo estando claro o quão indireto é a relação entre o grau de violência do tráfico aqui e de outros países demosntrando que ha uma tonelada a mais de outros fatores que nao o consumomdo bicho grilo. Por mais que voce ve diga que ve gradação, você argumenta exatamente da maneira que eu coloquei, tudo o demais é aceitavel menos o consumo de maconha. Aceito quem diga que quem fuma maconha é um fdp, assim como a maioria de nós faz atos que fazem muito mal a terceiros. Ai tem sentido, não tem os seu tipo de argumentação.




Se só "os outros", e não "nós", que calham de fazer algo absolutamente condenável, então são sim, só os outros que fazem algo absolutamente condenável.

E "absolutamente condenável", não seria só comprar maconha, só para deixar mais claro.

Comprar outras coisas da mesma gangue, além de maconha, para começar. E quaisquer outras coisas que se imagine, independentemente de quão bem aceitas sejam. Mesmo que sejam de acesso tão difícil quanto maconha, crack, ecstasy ou outra droga.

Sim e que tal as coisas que fazem mal aos outros e não são compradas de gangues violentas? Mais uma vez , voce so colocou mais coisa no mesmo cardapio.


Infelizmente eu não conheço muito do que há por trás de outras coisas que possam ser tão condenáveis quanto comprar maconha de gangues violentas, o exemplo mais próximo seria mesmo comprar outras coisas além de maconha. Mas digamos, se os tênis da nike são feitos por escravos, então comprar tênis nike seria uma dessas coisas.


Comer carne, andar de carro, não. Não são coisas tão "graves" quanto comprar coisas de gangues.

Que estranho... Justamente os atos que fazemos não são condenáveis. A relação entre a violência das gangues e o consumo de maconha é tão direta quanto dar dinheiro a gangues violentas que patrocinam o carnaval, ou comprar diamantes, ou financiar a escravidão.
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Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #285 Online: 28 de Novembro de 2010, 22:12:52 »
Assim como já disse 1500 vezes sobre a questão do radio do carro, jogar lixo na rua, etc.. são distintas não no todo mas em partes fundamentais.

Jogar lixo na rua não foi comparado a comprar maconha. As comparações com comprar maconha são distinras só naquilo que se compra, e idênticas no fundamental: comprar coisas de gangues violentas.

Nao entendi

O fundamental é compar coisas de gangues violentas. Isso é igual, seja para comprar maconha, ou para comprar rádios ou carros das mesmas gangues. O fato de maconha ser ilegal, e da ilegalidade ser idiota, não muda isso.




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E já disse que há vários graus de problemas mas o que não vale é só o dos outros ser absolutamente condenável.

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Cara, isso é bizarro. Você considera sim esse um crime muito pior que financiar escravidão, etc..

Meu deus. O que eu argumento contra isso? O cara sabe melhor o que eu considero do que eu. Acho que meu parecer sobre o que eu considero fica sendo desnecessário, além de que eu estava errado sobre o que eu mesmo pensava o tempo todo, sempre pensei que pensasse uma coisa, quando na verdade penso outra. Vivendo e aprendendo.



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Mesmo estando claro o quão indireto é a relação entre o grau de violência do tráfico aqui e de outros países demosntrando que ha uma tonelada a mais de outros fatores que nao o consumomdo bicho grilo. Por mais que voce ve diga que ve gradação, você argumenta exatamente da maneira que eu coloquei, tudo o demais é aceitavel menos o consumo de maconha. Aceito quem diga que quem fuma maconha é um fdp, assim como a maioria de nós faz atos que fazem muito mal a terceiros. Ai tem sentido, não tem os seu tipo de argumentação.




Se só "os outros", e não "nós", que calham de fazer algo absolutamente condenável, então são sim, só os outros que fazem algo absolutamente condenável.

E "absolutamente condenável", não seria só comprar maconha, só para deixar mais claro.

Comprar outras coisas da mesma gangue, além de maconha, para começar. E quaisquer outras coisas que se imagine, independentemente de quão bem aceitas sejam. Mesmo que sejam de acesso tão difícil quanto maconha, crack, ecstasy ou outra droga.

Sim e que tal as coisas que fazem mal aos outros e não são compradas de gangues violentas? Mais uma vez , voce so colocou mais coisa no mesmo cardapio.


Infelizmente eu não conheço muito do que há por trás de outras coisas que possam ser tão condenáveis quanto comprar maconha de gangues violentas, o exemplo mais próximo seria mesmo comprar outras coisas além de maconha. Mas digamos, se os tênis da nike são feitos por escravos, então comprar tênis nike seria uma dessas coisas.


Comer carne, andar de carro, não. Não são coisas tão "graves" quanto comprar coisas de gangues.

Que estranho... Justamente os atos que fazemos não são condenáveis. A relação entre a violência das gangues e o consumo de maconha é tão direta quanto dar dinheiro a gangues violentas que patrocinam o carnaval, ou comprar diamantes, ou financiar a escravidão.

Se é o caso, então sim, participar de carnaval, financiando as gangues violentas, é tão ruim quanto comprar maconha. Apenas com a leve amenização de que a relação talvez não seja tão conhecida; eu mesmo não conhecia, o Gaúcho também não, mas por outro lado, não tenho o menor interesse por carnaval então é natural que eu não soubesse disso. O que só faria a coisa um pouco mais "desculpável" em primeira instância, não justificando a continuidade de se fazer isso uma vez que já se saiba do que há por trás da coisa.

Claro, isso é apenas o que eu suponho que eu penso, se eu penso isso mesmo, você é que vai dizer.

Offline Moro

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Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #286 Online: 28 de Novembro de 2010, 22:22:59 »
Ok fechado então. Vc vive em um mundo onde 90% são fdp, inclusive você. Aí fica coerente.
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Offline _tiago

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Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #287 Online: 28 de Novembro de 2010, 22:41:48 »
Ma perae... Vocês não vão encerrar o assunto assim, sem mais nem menos, né?

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #288 Online: 28 de Novembro de 2010, 22:49:27 »
Se tiver alguma sugestão sobre como fugir desse "impasse" sobre comprar coisas de gangues violentas ser tão insignificante quanto andar de carro/comer carne, ou comer carne/andar de carro ser tão FDP quanto comprar coisas de gangues, por favor, nos diga.

Offline _tiago

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Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #289 Online: 28 de Novembro de 2010, 22:57:35 »
Vixe...  :o
Buck, seu descarado, vai me usar pra atingir o Agnóstico?  |(

Offline Geotecton

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Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #290 Online: 28 de Novembro de 2010, 22:58:54 »
Ma perae... Vocês não vão encerrar o assunto assim, sem mais nem menos, né?

Voce gosta de ver o "circo pegar fogo" não é mesmo?
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Offline Moro

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Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #291 Online: 28 de Novembro de 2010, 23:03:41 »
Mas para mim não é significante, você que quer colocar um adjetivo em alguém. Para mim é o comportamento esperado de boa parte da população e pronto e disse isso desde meus primeiros posts.

O que sempre frisei é que esse tipo de comportamento, se condenável perante um paradigma utópico de perfeição, é absolutamente normal a grande maioria dos seres humanos, e colocar a maioria deles como fdp demonstra apenas um julgamento moral distanciado da realidade, meio que ideológico, inocente, hipócrita ou apenas presunçoso.

Acredito que a maior parte daqui é presunçoso e simplesmente se recusam a se analisar sob os mesmos termos os quais analisam os outros. Como sempre digo, me vejo muito bem cheio de düvidas, financiando escravidão na china e fodendo com o planeta ao sair com um carro um pouco mais potente, se isso é tão indireto quanto possa ser. O mesmo critério que uso para mim uso para os outros, ao menos.
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Offline Luiz F.

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Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #292 Online: 28 de Novembro de 2010, 23:42:12 »
Uma pergunta de um leigo nesse assunto: a legalização da maconha abrange o consumo e a comercialização da mesma? Se sim, então no que diz respeito a comercialização iriam incidir impostos( tanto na comercialização quanto na produção), e esses impostos iriam impactar diretamente no preço de um baseadinho.

Tendo isso em mente, até que ponto o preço da maconha legal seria menor ou maior em relação a maconha ilegal? Pois no meu entender se houver uma legalização mas o preço dessa maconha legalizada não for menor do que a maconha do traficante essas gangues vão continuar a ter os seus clientes que continuariam a financiar a violência dos mesmos. Assim uma legalização não surtiria efeito no tocante à violência gerada pelo tráfico.

Digo isso pois no caso de um viciado( ou dependente, como queiram) o preço seria mandatório já que uma droga com um preço menor ele poderia comprar mais.

P.S.: Peguem leve se eu falei merda
"Você realmente não entende algo se não consegue explicá-lo para sua avó."
Albert Einstein

Offline Moro

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Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #293 Online: 28 de Novembro de 2010, 23:50:49 »
pode, tanto quanto há cigarros pirateados, com consumo não muito relevante. A maioria prefere controle de qualidade e não ter que ir ao morro e se arriscar para uma economia de alguns reais.
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Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #294 Online: 28 de Novembro de 2010, 23:57:24 »
Uma pergunta de um leigo nesse assunto: a legalização da maconha abrange o consumo e a comercialização da mesma? Se sim, então no que diz respeito a comercialização iriam incidir impostos( tanto na comercialização quanto na produção), e esses impostos iriam impactar diretamente no preço de um baseadinho.

Tendo isso em mente, até que ponto o preço da maconha legal seria menor ou maior em relação a maconha ilegal? Pois no meu entender se houver uma legalização mas o preço dessa maconha legalizada não for menor do que a maconha do traficante essas gangues vão continuar a ter os seus clientes que continuariam a financiar a violência dos mesmos. Assim uma legalização não surtiria efeito no tocante à violência gerada pelo tráfico.

Digo isso pois no caso de um viciado( ou dependente, como queiram) o preço seria mandatório já que uma droga com um preço menor ele poderia comprar mais.

P.S.: Peguem leve se eu falei merda

A maconha não é como o craque, por exemplo, não existe a fissura, ninguém fica vidrado querendo desesperadamente mais. Numa eventual legalização, difícil afirmar, mas acho que muitos consumidores migrariam para a legalizada.
Uma comparação tola: produtos piratas são mais baratos, mas eu prefiro os originais.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #295 Online: 29 de Novembro de 2010, 00:02:57 »
Eu não "quero colocar adjetivos", acabei colocando apenas por clareza/embalo, ainda que talvez nem seja mesmo produtivo.

E não tem nada de "paradigma utópico de perfeição". Nem é distanciado da realidade; quase todo mundo faz essa condenação sem nenhum bug no raciocínio quando se troca o ítem comprado da gangue violenta por outro ítem qualquer. Exceto aqueles que consideram isso também aceitável, por motivos que não são inferiores ao que se usa para justificar a compra da maconha da mesma gangue. O fato do cara comprar maconha e não um rádio ou um carro, não faz com que o dinheiro investido vá ser melhor empregado pela gangue, apenas em atividades não violentas. Isso não muda em nada também pela maconha só ser encontrada dessa forma (que nem é bem o caso), da mesma forma que não muda em nada se fosse um rádio holandês que ninguém mais importa.
 

Toda nossa "presunção", é apenas que não fazemos coisas tão graves quanto comprar coisas de gangues. Comemos carne, andamos de carro, mas não consideramos que essas coisas sejam equiparáveis a comprar coisas de gangue, "mesmo se" fosse comprar maconha e não um rádio (que não faz diferença alguma).

O que não é nada forçado. Forçado é imaginar, que, de alguma forma, todo mundo vai ser sempre igualmente inocente/insignificantemente culpado sobre um monte de coisas graves que acontecem, ou ao menos, desde que só comprem drogas de gangues, e não rádios, peças de carro ou moto, etc. E que não podem fazer nada, só continuar fazendo tudo como fazem, pois um cara que não compra maconha de uma gangue, de alguma forma faz algo tão prejudicial quanto, mantendo o balanço cármico do universo. Nem adianta querer corrigir as coisas que possa fazer de prejudicial, não faz diferença, e não tem por que se sentir mal com nada que porventura causem. Basta lembrar de recusar algum rádio que a gangue eventualmente desse como brinde, claro, pois aí sim, passa dos limites.

Offline Moro

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Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #296 Online: 29 de Novembro de 2010, 00:17:07 »
Eu não "quero colocar adjetivos", acabei colocando apenas por clareza/embalo, ainda que talvez nem seja mesmo produtivo.
--- pufff, é claro que não, não há coerência alguma em fazer isso aqui  --- texto meu

E não tem nada de "paradigma utópico de perfeição". Nem é distanciado da realidade; quase todo mundo faz essa condenação sem nenhum bug no raciocínio quando se troca o ítem comprado da gangue violenta por outro ítem qualquer. Exceto aqueles que consideram isso também aceitável, por motivos que não são inferiores ao que se usa para justificar a compra da maconha da mesma gangue. O fato do cara comprar maconha e não um rádio ou um carro, não faz com que o dinheiro investido vá ser melhor empregado pela gangue, apenas em atividades não violentas. Isso não muda em nada também pela maconha só ser encontrada dessa forma (que nem é bem o caso), da mesma forma que não muda em nada se fosse um rádio holandês que ninguém mais importa.

Toda nossa "presunção", é apenas que não fazemos coisas tão graves quanto comprar coisas de gangues. Comemos carne, andamos de carro, mas não consideramos que essas coisas sejam equiparáveis a comprar coisas de gangue, "mesmo se" fosse comprar maconha e não um rádio (que não faz diferença alguma).

O que não é nada forçado. Forçado é imaginar, que, de alguma forma, todo mundo vai ser sempre igualmente inocente/insignificantemente culpado sobre um monte deis coisas graves que acontecem, ou ao menos, desde que só comprem drogas de gangues, e não rádios, peças de carro ou moto, etc. E que não podem fazer nada, só continuar fazendo tudo como fazem, pois um cara que não compra maconha de uma gangue, de alguma forma faz algo tão prejudicial quanto, mantendo o balanço cármico do universo. Nem adianta querer corrigir as coisas que possa fazer de prejudicial, não faz diferença, e não tem por que se sentir mal com nada que porventura causem. Basta lembrar de recusar algum rádio que a gangue eventualmente desse como brinde, claro, pois aí sim, passa dos limites.

Mas é uma presunção, seguida de um monte de presunções, desde poder saber o que é necessário para cada um, de achar que escravidão indireta é melhor do que alguma violência indireta e de continuar achando que o grave é o que os outros fazem, de insistir em adjetivar sim senhor, porque este tópico tem sido apenas isso, de você querendo adjetivar e eu querendo dar uma visão menos presunçosa e hipócrita, e suas presunções e pressuposições seguem à toneladas.
E adianta querer corrigir sim, o fato de as pessoas continuarem financiando alguma escravidão indireta e alguma violência indireta não as faz prescindir de buscar saídas melhores.

Mais uma vez, todo esse tópico se deve a uma fúria classificadora cagadora de regras em cima dos atos dos outros ainda que você chegasse a conclusões tão estereotipadamente ridículas como pular carnaval é financiar o crime organizado ou de que se pãozinho fosse ilegal e alguém comprasse ele seria um FDP.

Haja falta de simancol


 
« Última modificação: 29 de Novembro de 2010, 00:21:36 por Agnóstico »
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Offline Titoff

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Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #297 Online: 29 de Novembro de 2010, 00:19:44 »
Uma pergunta de um leigo nesse assunto: a legalização da maconha abrange o consumo e a comercialização da mesma? Se sim, então no que diz respeito a comercialização iriam incidir impostos( tanto na comercialização quanto na produção), e esses impostos iriam impactar diretamente no preço de um baseadinho.

Tendo isso em mente, até que ponto o preço da maconha legal seria menor ou maior em relação a maconha ilegal? Pois no meu entender se houver uma legalização mas o preço dessa maconha legalizada não for menor do que a maconha do traficante essas gangues vão continuar a ter os seus clientes que continuariam a financiar a violência dos mesmos. Assim uma legalização não surtiria efeito no tocante à violência gerada pelo tráfico.

Digo isso pois no caso de um viciado( ou dependente, como queiram) o preço seria mandatório já que uma droga com um preço menor ele poderia comprar mais.

P.S.: Peguem leve se eu falei merda

A maconha não é como o craque, por exemplo, não existe a fissura, ninguém fica vidrado querendo desesperadamente mais. Numa eventual legalização, difícil afirmar, mas acho que muitos consumidores migrariam para a legalizada.
Uma comparação tola: produtos piratas são mais baratos, mas eu prefiro os originais.

É só imaginar as outras drogas legais:

alcool e cigarro.

Por mais q ate exista o uisque falsificado e cigarro contrabandeado, como disseram, é irrisorio e não alimenta crime organizado como alimentariam se fossem produtos monopolizados pelo crime.

O preço da proibição faz com que fique mais caro, e a qualidade, inexistente.

Offline Diegojaf

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Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #298 Online: 29 de Novembro de 2010, 11:30:33 »
Uma pergunta de um leigo nesse assunto: a legalização da maconha abrange o consumo e a comercialização da mesma? Se sim, então no que diz respeito a comercialização iriam incidir impostos( tanto na comercialização quanto na produção), e esses impostos iriam impactar diretamente no preço de um baseadinho.

Tendo isso em mente, até que ponto o preço da maconha legal seria menor ou maior em relação a maconha ilegal? Pois no meu entender se houver uma legalização mas o preço dessa maconha legalizada não for menor do que a maconha do traficante essas gangues vão continuar a ter os seus clientes que continuariam a financiar a violência dos mesmos. Assim uma legalização não surtiria efeito no tocante à violência gerada pelo tráfico.

Digo isso pois no caso de um viciado( ou dependente, como queiram) o preço seria mandatório já que uma droga com um preço menor ele poderia comprar mais.

P.S.: Peguem leve se eu falei merda

A maconha não é como o craque, por exemplo, não existe a fissura, ninguém fica vidrado querendo desesperadamente mais. Numa eventual legalização, difícil afirmar, mas acho que muitos consumidores migrariam para a legalizada.
Uma comparação tola: produtos piratas são mais baratos, mas eu prefiro os originais.

É só imaginar as outras drogas legais:

alcool e cigarro.

Por mais q ate exista o uisque falsificado e cigarro contrabandeado, como disseram, é irrisorio e não alimenta crime organizado como alimentariam se fossem produtos monopolizados pelo crime.

O preço da proibição faz com que fique mais caro, e a qualidade, inexistente.

Notícia antiga, mas não achei dados mais recentes (ainda): http://fantastico.globo.com/Jornalismo/FANT/0,,MUL692860-15605,00.html

Citar
A quantidade de cigarros falsificados vendida no Brasil é assustadora. No Pará, quase 84% dos cigarros consumidos são ilegais; no Maranhão, 73,6%; em Minas Gerais, 37,9%; em Santa Catarina, 35,3%; em São Paulo: 24,5%. Em Brasília, em cada quatro maços de cigarros vendidos, um é falsificado.

É. Claro que os falsificados são irrisórios...
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Titoff

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Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #299 Online: 29 de Novembro de 2010, 11:42:24 »
É. Claro que os falsificados são irrisórios...

Pode até ser, mas preferiu ignorar a parte do "não alimentariam o crime organizado como alimentariam se fossem produtos monopolizados pelo crime".

O preço do contrabando é limitado pelo preço do produto regulamentado. Se cobrassem 10 reais o maço, iam rir deles.
Não me lembro de ter visto contrabandistas de cigarros armados com fuzis comprados do tráfico de armas, do exército e da polícia...

E pelo que eu li, é como qualquer muamba trazida por sacoleiros do Paraguai, não um problema por ser uma [acorde dramático] DROGA! :susto:

Um notícia relativa:

Cultivo caseiro de maconha ameaça cartéis mexicanos

A dura competção com pequenos agricultores atingiram a base dos cartéis de uma forma que décadas de apreensões e prisões não conseguiram, de acordo com autoridades policiais e cultivadores dos EUA e México.

http://www.cbsnews.com/stories/2009/10/07/politics/washingtonpost/main5368594.shtml


EDIT:

Os números do contrabando de peças de informatica são muito mais impressionantes que o do cigarro:

http://www.itweb.com.br/noticias/index.asp?cod=61956

80% dos notebooks são contrabandeados é sinistro (além das outras peças). Deveriamos proibir tudo.
« Última modificação: 29 de Novembro de 2010, 11:52:12 por Titoff »

 

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