Autor Tópico: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa  (Lida 26308 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Diegojaf

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 24.204
  • Sexo: Masculino
  • Bu...
Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #300 Online: 29 de Novembro de 2010, 12:12:11 »
O preço do contrabando é limitado pelo preço do produto regulamentado. Se cobrassem 10 reais o maço, iam rir deles.

Temos CD's originais e CD's pirateados. Existem notícias de ligações entre o crime organizado e a falsificação de CD's (não estou falando das barraquinhas de esquina, mas falsificadores profissionais).

Por acaso o consumidor prefere o produto legal e mais caro ou o falsificado mais barato? Você tem garantias que os usuários, já de caráter duvidoso por comprarem nas mãos de criminosos sabendo a merda que alimentam, irão comprar produtos legalizados mais caros?

Já temos um exemplo que não com os cigarros.

Não me lembro de ter visto contrabandistas de cigarros armados com fuzis comprados do tráfico de armas, do exército e da polícia...


E pelo que eu li, é como qualquer muamba trazida por sacoleiros do Paraguai, não um problema por ser uma [acorde dramático] DROGA! :susto:

Mentira (pra variar). Os cigarros falsificados frequentemente entram junto com cargas de maconha e outras drogas e inclusive servem pra financiar o tráfico da mesma forma. É só um "mercado" diferente explorado pelas mesmas pessoas. Os traficantes tem trocentas maneiras de ganhar dinheiro. A mais lucrativa delas é a venda de drogas, mas nem de longe é a única.


Citar
O governo deixa de arrecadar cerca de R$ 1,4 bilhão por ano apenas
com os carregamentos que chegam do Paraguai. Além disso, o dinheiro movimentado pela máfia do cigarro, R$ 1,8 bilhão, serve também para financiar o tráfico de drogas e o contrabando de outros produtos.
http://www.istoe.com.br/reportagens/12897_A+MAFIA+DOS+CIGARROS?pathImagens=&path=&actualArea=internalPage

Um notícia relativa:

Cultivo caseiro de maconha ameaça cartéis mexicanos

A dura competção com pequenos agricultores atingiram a base dos cartéis de uma forma que décadas de apreensões e prisões não conseguiram, de acordo com autoridades policiais e cultivadores dos EUA e México.

http://www.cbsnews.com/stories/2009/10/07/politics/washingtonpost/main5368594.shtml

Bem, essa mudança na situação ocorreu após mudanças nas leis. E outra, a notícia diz que foi um golpe, mas que o mercado mexicano já está se adaptando e conseguindo competir da mesma forma com mudanças no plantio (que passou a ser realizado no próprio EUA) e na distribuição, conseguindo agora inclusive, margens de lucro maiores.

Citar
Illicit pot production in the United States has been increasing steadily for decades. But recent changes in state laws that allow the use and cultivation of marijuana for medical purposes are giving U.S. growers a competitive advantage, challenging the traditional dominance of the Mexican traffickers, who once made brands such as Acapulco Gold the standard for quality.

[...]
Now, to stay competitive, Mexican traffickers are changing their business model to improve their product and streamline delivery. Well-organized Mexican cartels have also moved to increasingly cultivate marijuana on public lands in the United States, according to the National Drug Intelligence Center and local authorities. This strategy gives the Mexicans direct access to U.S. markets, avoids the risk of seizure at the border and reduces transportation costs
 

Não duvido que a situação mude da mesma forma diante de uma mudança nas leis locais, mas segundo váááários posts do Bob aqui, é muito caro e dispendioso cultivar maconha em casa, o que torna o preço altíssimo e entraríamos novamente na boa vontade do usuário que dificilmente irá preferir o meio legal e irá continuar comprando do fornecedor ilegal.

Ou vocês sugerem que usuários de drogas em geral tenham algum tipo de moral elevada acima dos outros?

Outra coisa interessante nessa notícia:

Citar
While the trafficking of cocaine, heroin and methamphetamine is the main focus of U.S. law enforcement, it is marijuana that has long provided most of the revenue for Mexican drug cartels. More than 60 percent of the cartels' revenue -- $8.6 billion out of $13.8 billion in 2006 -- came from U.S. marijuana sales, according to the White House Office of National Drug Control Policy.

Pra quem vive dizendo que a importância da maconha para traficantes é mínima. ::)
« Última modificação: 29 de Novembro de 2010, 12:14:21 por Diegojaf »
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Titoff

  • Nível 23
  • *
  • Mensagens: 967
  • Sexo: Masculino
Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #301 Online: 29 de Novembro de 2010, 13:03:28 »
O preço do contrabando é limitado pelo preço do produto regulamentado. Se cobrassem 10 reais o maço, iam rir deles.

Temos CD's originais e CD's pirateados. Existem notícias de ligações entre o crime organizado e a falsificação de CD's (não estou falando das barraquinhas de esquina, mas falsificadores profissionais).

Daí levantamos duas questões:

1. O problema vai bem além de drogas;
2. Você também defende passar o rodo nos camelódromos dando pena 3 vezes maiores que os donos das barracas para todo mundo?

Por acaso o consumidor prefere o produto legal e mais caro ou o falsificado mais barato? Você tem garantias que os usuários, já de caráter duvidoso por comprarem nas mãos de criminosos sabendo a merda que alimentam, irão comprar produtos legalizados mais caros?

Já temos um exemplo que não com os cigarros.

Bom, no caso do cigarro os números apresentados por você mostram que a maioria prefere o produto regulamentado (fora os que compram gato por lebre).

Em lugares que se permitiram o teste de alternativas a tosqueira que dura uns 80 anos, parece que sim, caso o contrário os cartéis não teriam perdido fatia e precisassem se mexer.

Não sei se Al Capone Neto tem negócios de tráfico e falsificação de bebidas ainda nos EUA.

Note, neste ponto você quer usar sua bola de cristal enquanto eu coloco alguns dados já ocorridos no mundo real.

Não me lembro de ter visto contrabandistas de cigarros armados com fuzis comprados do tráfico de armas, do exército e da polícia...


E pelo que eu li, é como qualquer muamba trazida por sacoleiros do Paraguai, não um problema por ser uma [acorde dramático] DROGA! :susto:

Mentira (pra variar). Os cigarros falsificados frequentemente entram junto com cargas de maconha e outras drogas e inclusive servem pra financiar o tráfico da mesma forma. É só um "mercado" diferente explorado pelas mesmas pessoas. Os traficantes tem trocentas maneiras de ganhar dinheiro. A mais lucrativa delas é a venda de drogas, mas nem de longe é a única.


Mentira minha, né? :hein:

Imagino que traficantes se reunam e coloquem em ata: "Olha gente, nosso negócio é drogas! Então nada de colocar pendrives e memorias ram no meio da mercadoria, apesar de mais leves, menores e mais lucrativas que cigarro! Vamos nos ater ao conceito!"

Não faz sentido nenhum um cara fazer isso, até pq contrabandear cigarros é um risco e pena bem menor que tráfico de substâncias ilícitas.

Qual seria o percentual aproximado disso? Procurando noticias sobre apreensão de cigarros pela PF, só aparece cigarro mesmo...

O legal é que parece que trocamos um pouco de papéis. Você já disse algumas vezes que a máfia age em diversos fronts, mas agora vai admitindo que isso envolve algo muito maior. Imagino que o tratamento que acha que deveria ser dispensado a usuários se extenda a todas essas outras atividades e seus consumidores?

Mas é isso aí, 'tamos pelo menos sintonizando os discursos. Vam'bora.
Um notícia relativa:

Cultivo caseiro de maconha ameaça cartéis mexicanos

A dura competção com pequenos agricultores atingiram a base dos cartéis de uma forma que décadas de apreensões e prisões não conseguiram, de acordo com autoridades policiais e cultivadores dos EUA e México.

http://www.cbsnews.com/stories/2009/10/07/politics/washingtonpost/main5368594.shtml

Bem, essa mudança na situação ocorreu após mudanças nas leis. E outra, a notícia diz que foi um golpe, mas que o mercado mexicano já está se adaptando e conseguindo competir da mesma forma com mudanças no plantio (que passou a ser realizado no próprio EUA) e na distribuição, conseguindo agora inclusive, margens de lucro maiores.

Claro, tem que acabar com as hipocrisias e fontes de corrupção mesmo.

Os carteis mexicanos vão tentar se adaptar, é óbvio. Isso é motivo para olhar para baixo, falar "droga..." e sair chutando pedrinha de cabeça baixa? Fizeram o monstro ter que se ajeitar com o bolso machucado.

E olha que a catucada foi apenas de alguns estados fornecendo maconha de uma forma ainda muito restrita!

A mudança para cultivo clandestino dentro do país diminui o custo realmente. Mas alcançam como antes estados onde o sujeito pode ir na loja e comprar? Não é o que se observa.

Não duvido que a situação mude da mesma forma diante de uma mudança nas leis locais, mas segundo váááários posts do Bob aqui, é muito caro e dispendioso cultivar maconha em casa, o que torna o preço altíssimo e entraríamos novamente na boa vontade do usuário que dificilmente irá preferir o meio legal e irá continuar comprando do fornecedor ilegal.

Ou vocês sugerem que usuários de drogas em geral tenham algum tipo de moral elevada acima dos outros?

Bem, as lâmpadas de LED tornam isso tudo MUITO mais barato, mas mais barato ainda é o Sol. É uma planta. Muita gente faz assim, ora.

Porém o que é feito no Brasil ainda deve ser feito na clandestinidade. Não dá para explanar, juntar vários amigos e fazer uma cooperativa legal. As forças de repressão vão entrar, querer enquadrar os sujeitos por tráfico, defendendo mais uma vez os interesses dos traficantes e corruptos.

Aí o que resta é o trabalho solitário com tudo saindo do seu tempo e bolso. Com certeza é mais difícil do que se fosse algo regulamentado, mesmo assim muito o fazem e seus números aumentam.

Os cultivadores mencionados na notícia que eu linkei não eram só os de consumo próprio, eram os fornecedores dos dispensários de maconha regulamentada, logo é um negócio que dá lucro, como outro qualquer.

Outra coisa interessante nessa notícia:

Citar
While the trafficking of cocaine, heroin and methamphetamine is the main focus of U.S. law enforcement, it is marijuana that has long provided most of the revenue for Mexican drug cartels. More than 60 percent of the cartels' revenue -- $8.6 billion out of $13.8 billion in 2006 -- came from U.S. marijuana sales, according to the White House Office of National Drug Control Policy.

Pra quem vive dizendo que a importância da maconha para traficantes é mínima. ::)

Concordo! :ok:
É um tapa de realidade para quem diz "Para que legalizar maconha? Não vai fazer nem cosquinha, pois o caro é cocaína!"

Valeu, apesar de já saber disso, agora essa tinha passado batido!
« Última modificação: 29 de Novembro de 2010, 13:07:39 por Titoff »

Offline Diegojaf

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 24.204
  • Sexo: Masculino
  • Bu...
Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #302 Online: 29 de Novembro de 2010, 14:43:41 »
O preço do contrabando é limitado pelo preço do produto regulamentado. Se cobrassem 10 reais o maço, iam rir deles.

Temos CD's originais e CD's pirateados. Existem notícias de ligações entre o crime organizado e a falsificação de CD's (não estou falando das barraquinhas de esquina, mas falsificadores profissionais).

Daí levantamos duas questões:

1. O problema vai bem além de drogas;
2. Você também defende passar o rodo nos camelódromos dando pena 3 vezes maiores que os donos das barracas para todo mundo?

Se por "passar o rodo" você quer dizer "combater o crime", sim, sou a favor. E eu não disse com relação às drogas em aumentar a pena para o traficante (que já está boa) mas sim para o usuário. No caso dos camelódromos, nada contra uma pena semelhante para o comprador (multa + cesta básica).

Engraçado é que quando se diz respeito a falsificação de produtos, o Agnóstico é absolutamente a favor de penas pesadíssimas porque de alguma maneira, não é a mesma coisa... ::)


Por acaso o consumidor prefere o produto legal e mais caro ou o falsificado mais barato? Você tem garantias que os usuários, já de caráter duvidoso por comprarem nas mãos de criminosos sabendo a merda que alimentam, irão comprar produtos legalizados mais caros?

Já temos um exemplo que não com os cigarros.

Bom, no caso do cigarro os números apresentados por você mostram que a maioria prefere o produto regulamentado (fora os que compram gato por lebre).

Em lugares que se permitiram o teste de alternativas a tosqueira que dura uns 80 anos, parece que sim, caso o contrário os cartéis não teriam perdido fatia e precisassem se mexer.

Não sei se Al Capone Neto tem negócios de tráfico e falsificação de bebidas ainda nos EUA.

Note, neste ponto você quer usar sua bola de cristal enquanto eu coloco alguns dados já ocorridos no mundo real.

:histeria:

Filho, até agora estamos esperando suas fontes sobre tráfico de drogas e financiamento do carnaval do RJ e SP. Cadê as fontes?

Quem usa bola de cristal são aqueles que pensam que o usuário de drogas é um ser nobre que, tolhido de seu sagrado direito de dar um tapinha, tem que recorrer aos terríveis traficantes, quando o que vemos no Brasil é o cara procurar o preço mais baixo, independente de onde e sob quais consequências para o resto da sociedade.

Me responde o que perguntei. Qual a sua garantia de que esses seres de caráter tão superior ao restante da população, chamados usuários de drogas, irão recorrer ao meio legal e mais caro quando todos os exemplos que existem ditam o contrário?

Não me lembro de ter visto contrabandistas de cigarros armados com fuzis comprados do tráfico de armas, do exército e da polícia...


E pelo que eu li, é como qualquer muamba trazida por sacoleiros do Paraguai, não um problema por ser uma [acorde dramático] DROGA! :susto:

Mentira (pra variar). Os cigarros falsificados frequentemente entram junto com cargas de maconha e outras drogas e inclusive servem pra financiar o tráfico da mesma forma. É só um "mercado" diferente explorado pelas mesmas pessoas. Os traficantes tem trocentas maneiras de ganhar dinheiro. A mais lucrativa delas é a venda de drogas, mas nem de longe é a única.


Mentira minha, né? :hein:

Imagino que traficantes se reunam e coloquem em ata: "Olha gente, nosso negócio é drogas! Então nada de colocar pendrives e memorias ram no meio da mercadoria, apesar de mais leves, menores e mais lucrativas que cigarro! Vamos nos ater ao conceito!"

Não faz sentido nenhum um cara fazer isso, até pq contrabandear cigarros é um risco e pena bem menor que tráfico de substâncias ilícitas.

Qual seria o percentual aproximado disso? Procurando noticias sobre apreensão de cigarros pela PF, só aparece cigarro mesmo...

O legal é que parece que trocamos um pouco de papéis. Você já disse algumas vezes que a máfia age em diversos fronts, mas agora vai admitindo que isso envolve algo muito maior. Imagino que o tratamento que acha que deveria ser dispensado a usuários se extenda a todas essas outras atividades e seus consumidores?

Mas é isso aí, 'tamos pelo menos sintonizando os discursos. Vam'bora.

Eu postei uma reportagem que afirma isso. E você? Tem alguma que afirma o contrário?

Vão mais algumas pra você(apareceram em 5seg de pesquisa no Google, mas tenho certeza de que você se aprofundou mais):

http://www.jusbrasil.com.br/noticias/2468204/operacao-da-pf-resulta-na-prisao-de-33-pessoas-por-contrabando-de-cigarros-armas-e-municoes

http://www.parana-online.com.br/editoria/policia/news/184614/?noticia=POLICIA+FEDERAL+APREENDE+13+TONELADAS+DE+MACONHA

http://www.sindepolbrasil.com.br/sindepol06/especial.htm:
Citar
Recentes apreensões realizadas pelas Polícias Federal e Rodoviária Federal, em parceria com a Receita Federal, atestam o envolvimento de grupos extremamente perigosos, responsáveis pela importação, fabricação, transporte e distribuição de produtos piratas em nosso território. Grandes apreensões revelam que juntamente com produtos piratas são transportados drogas, armamentos e munições, em sinal evidente de ligações entre os agentes da pirataria com os agentes do crime organizado internacional.

http://www.sidneyrezende.com/noticia/104682+policia+apreende+drogas+e+cigarros+roubados+no+complexo+da+mare

Um notícia relativa:

Cultivo caseiro de maconha ameaça cartéis mexicanos

A dura competção com pequenos agricultores atingiram a base dos cartéis de uma forma que décadas de apreensões e prisões não conseguiram, de acordo com autoridades policiais e cultivadores dos EUA e México.

http://www.cbsnews.com/stories/2009/10/07/politics/washingtonpost/main5368594.shtml

Bem, essa mudança na situação ocorreu após mudanças nas leis. E outra, a notícia diz que foi um golpe, mas que o mercado mexicano já está se adaptando e conseguindo competir da mesma forma com mudanças no plantio (que passou a ser realizado no próprio EUA) e na distribuição, conseguindo agora inclusive, margens de lucro maiores.

Claro, tem que acabar com as hipocrisias e fontes de corrupção mesmo.

Os carteis mexicanos vão tentar se adaptar, é óbvio. Isso é motivo para olhar para baixo, falar "droga..." e sair chutando pedrinha de cabeça baixa? Fizeram o monstro ter que se ajeitar com o bolso machucado.

E olha que a catucada foi apenas de alguns estados fornecendo maconha de uma forma ainda muito restrita!

A mudança para cultivo clandestino dentro do país diminui o custo realmente. Mas alcançam como antes estados onde o sujeito pode ir na loja e comprar? Não é o que se observa.

A matéria não fala sobre diminuição do poder do tráfico, meramente sobre uma mudança na que os traficantes tiveram que adotar para continuarem competitivos.

Agora, talvez seja meu péssimo inglês, mas onde ali diz que os cartéis não tem mais o mesmo alcance nesses locais?

Outra notícia sobre os desdobramentos dessa situação de se produzir em fazendas ou casas mostra que essas pessoas estão recorrendo à meios violentos.
http://www.pe.com/localnews/inland/stories/PE_News_Local_R_pot12.615c6a.html

Não duvido que a situação mude da mesma forma diante de uma mudança nas leis locais, mas segundo váááários posts do Bob aqui, é muito caro e dispendioso cultivar maconha em casa, o que torna o preço altíssimo e entraríamos novamente na boa vontade do usuário que dificilmente irá preferir o meio legal e irá continuar comprando do fornecedor ilegal.

Ou vocês sugerem que usuários de drogas em geral tenham algum tipo de moral elevada acima dos outros?

Bem, as lâmpadas de LED tornam isso tudo MUITO mais barato, mas mais barato ainda é o Sol. É uma planta. Muita gente faz assim, ora.

Porém o que é feito no Brasil ainda deve ser feito na clandestinidade. Não dá para explanar, juntar vários amigos e fazer uma cooperativa legal. As forças de repressão vão entrar, querer enquadrar os sujeitos por tráfico, defendendo mais uma vez os interesses dos traficantes e corruptos.

Aí o que resta é o trabalho solitário com tudo saindo do seu tempo e bolso. Com certeza é mais difícil do que se fosse algo regulamentado, mesmo assim muito o fazem e seus números aumentam.

Os cultivadores mencionados na notícia que eu linkei não eram só os de consumo próprio, eram os fornecedores dos dispensários de maconha regulamentada, logo é um negócio que dá lucro, como outro qualquer.

Outra coisa interessante nessa notícia:

Citar
While the trafficking of cocaine, heroin and methamphetamine is the main focus of U.S. law enforcement, it is marijuana that has long provided most of the revenue for Mexican drug cartels. More than 60 percent of the cartels' revenue -- $8.6 billion out of $13.8 billion in 2006 -- came from U.S. marijuana sales, according to the White House Office of National Drug Control Policy.

Pra quem vive dizendo que a importância da maconha para traficantes é mínima. ::)

Concordo! :ok:
É um tapa de realidade para quem diz "Para que legalizar maconha? Não vai fazer nem cosquinha, pois o caro é cocaína!"

Valeu, apesar de já saber disso, agora essa tinha passado batido!

Aí é com o Bob que tem todo o know how de produção e disse que a mesma é inviável, além de nem todos terem condições (e desejo) para tal.

As forças de repressão entrarão em ação porque é CRIME. E nenhum movimento pela legalização caminhou até o Congresso tentando criar um lobby pela descriminalização do uso. Já disse mil vezes em mil tópicos, apesar de ser policial, não tenho nada contra (ou a favor) da descriminalização. Pra mim é irrelevante justamente por não acreditar que essa descriminalização seria a melhor solução e portanto a que deveria ser tentada.

Mas enquanto for crime e os maiores interessados preferirem ir comprar do traficante do que se organizarem e pedirem uma mudança na lei, prefiro ver usuários sendo tratados como os criminosos que são.

Ou falta interesse ou estão cansados demais depois dos tapinhas... :ok:

Espero que você embase suas afirmações em fontes. Cansei dos seus posts onde você afirma e por isso, é verdade.

Outra, também gostaria de ver onde postei que o problema do tráfico eram só drogas e não algo mais complexo, quando o que sempre afirmei foi o contrário.
« Última modificação: 29 de Novembro de 2010, 14:47:29 por Diegojaf »
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #303 Online: 29 de Novembro de 2010, 21:47:08 »
na verdade todos os produtos estão sujeitos à produção paralela, contrabando e tráfico. Conhecendo os impostos do Brasil, o preço dos produtos no mercado externo, não há motivos para imaginar o porquê não haveria mercado paralelo para cigarro, bebidas, etc.. que não a fiscalização, uma equivalencia de preço coerente entre o produto comercializado e seu análogo pirata e a relevância que a diferença entre esses custos faz para o bolso de quem compra, diferenciais na qualidade, ponto de presença fornecendo conveniência para quem quer comprar, entre outros.

O preço vai ao final definir o perfil do comprador. Se a diferença for entre 50 para 5 por X gramas, o perfil do consumidor dos produtos será distinto e realmente a questão entra em risco. Se for 30 para 15 o perfil do consumidor é semelhante e os outros critérios de diferenciação citados acima podem fazer relevância.

Quanto à menção do Diego sobre pirataria já foi explicado, inclusive neste topico, e minha posição nem é radical. Disse que existe uma grande diferença entre piraterar tudo e fazer algum esforço para comprar parte dos produtos que utiliza, comprar o que realmente você compraria se não tivesse o recurso da pirataria e deixar de lado aquelas músicas/SW que não lhe apraz, ou algo similar mostrando razoabilidade. Além disso, disse que existe um mercado onde comprar músicas, não existe uma única opção como o da maconha, o que dá ao consumidor ao menos caminhos a seguir.

“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Diegojaf

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 24.204
  • Sexo: Masculino
  • Bu...
Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #304 Online: 29 de Novembro de 2010, 21:55:30 »
Citar
Incrível como a definição de "roubo" passa ser um ato que é confinado ao caráter dos outros, não ao nosso. Eu digo que já baixei alguns MP3 e.. EU ROUBEI. Ninguém deveria ficar contando estórias para si mesmo da mesma maneira que qualquer político faz para justificar para si mesmo seus roubos, ou qualquer outro tipo de ladrão.

Outro ponto digno de nota é a capacidade que temos de culpar os outros por nossos erros. Toda a argumentação que ouço aqui se baseia em "roubo" porque a culpa é de alguém, como se alguém tivesse colocado uma arma em nossa cabeça para nós agirmos.  Roubo porque é fácil, roubo porque o mercado está mudando, quando na verdade é roubo porque meu conjunto de valores permite que eu prejudique alguém em meu próprio benefício. [/u]
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Adriano

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.672
  • Sexo: Masculino
  • Ativismo quântico
    • Filosofia ateísta
Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #305 Online: 29 de Novembro de 2010, 22:15:24 »
Citar
Incrível como a definição de "roubo" passa ser um ato que é confinado ao caráter dos outros, não ao nosso. Eu digo que já baixei alguns MP3 e.. EU ROUBEI. Ninguém deveria ficar contando estórias para si mesmo da mesma maneira que qualquer político faz para justificar para si mesmo seus roubos, ou qualquer outro tipo de ladrão.

Outro ponto digno de nota é a capacidade que temos de culpar os outros por nossos erros. Toda a argumentação que ouço aqui se baseia em "roubo" porque a culpa é de alguém, como se alguém tivesse colocado uma arma em nossa cabeça para nós agirmos.  Roubo porque é fácil, roubo porque o mercado está mudando, quando na verdade é roubo porque meu conjunto de valores permite que eu prejudique alguém em meu próprio benefício. [/u]
Muito bom!

Eu mesmo confesso que possa ter certa simpatia com os usuários de droga por eu ser um "usuário de droga" informacional. É muito mais fácil e útil me "drogar" com esta ilegalidade do que acreditar que estou fazendo um mal para mim ou para o mundo. Para mim o mundo é perverso, pelo menos o mundo que os outros enchergam (idealizam) :pirata:
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #306 Online: 29 de Novembro de 2010, 22:49:43 »
Citar
Incrível como a definição de "roubo" passa ser um ato que é confinado ao caráter dos outros, não ao nosso. Eu digo que já baixei alguns MP3 e.. EU ROUBEI. Ninguém deveria ficar contando estórias para si mesmo da mesma maneira que qualquer político faz para justificar para si mesmo seus roubos, ou qualquer outro tipo de ladrão.

Outro ponto digno de nota é a capacidade que temos de culpar os outros por nossos erros. Toda a argumentação que ouço aqui se baseia em "roubo" porque a culpa é de alguém, como se alguém tivesse colocado uma arma em nossa cabeça para nós agirmos.  Roubo porque é fácil, roubo porque o mercado está mudando, quando na verdade é roubo porque meu conjunto de valores permite que eu prejudique alguém em meu próprio benefício. [/u]


e??? qual o problema???
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Adriano

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.672
  • Sexo: Masculino
  • Ativismo quântico
    • Filosofia ateísta
Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #307 Online: 29 de Novembro de 2010, 22:57:39 »
Citar
Incrível como a definição de "roubo" passa ser um ato que é confinado ao caráter dos outros, não ao nosso. Eu digo que já baixei alguns MP3 e.. EU ROUBEI. Ninguém deveria ficar contando estórias para si mesmo da mesma maneira que qualquer político faz para justificar para si mesmo seus roubos, ou qualquer outro tipo de ladrão.

Outro ponto digno de nota é a capacidade que temos de culpar os outros por nossos erros. Toda a argumentação que ouço aqui se baseia em "roubo" porque a culpa é de alguém, como se alguém tivesse colocado uma arma em nossa cabeça para nós agirmos.  Roubo porque é fácil, roubo porque o mercado está mudando, quando na verdade é roubo porque meu conjunto de valores permite que eu prejudique alguém em meu próprio benefício. [/u]


e??? qual o problema???
Apenas uma possível incoerência entre a sua intransigente defesa anterior de um mundo sem pessoas que financiam matadores de uma produtiva criatividade social (direito autoral) e a intransigencia do Buckaroo quanto a querer conviver num mundo com "financiadores" de "gangues violentas".

Mas me é perceptível que tenha mudado um pouco sua postura  :?
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline _tiago

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.343
Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #308 Online: 29 de Novembro de 2010, 23:08:49 »
Durante algum tempo, neste tópico, discutiu-se sobre a responsabilidade do usuário na violência do tráfico. Alguns pensam que é direta, moralmente condenável e por isso deveria pesar sobre o usuário os rigores da lei - Jaf, Barata, Buckaro... Os mais importantes (Ó!). Estes, posicionam-se, em geral, à favor da legalização.
Do outro lado, Agnóstico e Bob (!), que a consideram indireta e dizem que a violência do tráfico não poderia ser imputada ao usuário. Logicamente, são à favor da legalização.

Achei certo?


Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #309 Online: 29 de Novembro de 2010, 23:23:58 »
Citar
Incrível como a definição de "roubo" passa ser um ato que é confinado ao caráter dos outros, não ao nosso. Eu digo que já baixei alguns MP3 e.. EU ROUBEI. Ninguém deveria ficar contando estórias para si mesmo da mesma maneira que qualquer político faz para justificar para si mesmo seus roubos, ou qualquer outro tipo de ladrão.

Outro ponto digno de nota é a capacidade que temos de culpar os outros por nossos erros. Toda a argumentação que ouço aqui se baseia em "roubo" porque a culpa é de alguém, como se alguém tivesse colocado uma arma em nossa cabeça para nós agirmos.  Roubo porque é fácil, roubo porque o mercado está mudando, quando na verdade é roubo porque meu conjunto de valores permite que eu prejudique alguém em meu próprio benefício. [/u]


e??? qual o problema???
Apenas uma possível incoerência entre a sua intransigente defesa anterior de um mundo sem pessoas que financiam matadores de uma produtiva criatividade social (direito autoral) e a intransigencia do Buckaroo quanto a querer conviver num mundo com "financiadores" de "gangues violentas".

Mas me é perceptível que tenha mudado um pouco sua postura  :?

Cara, vê só, se vocês tentassem entender antes de sair escrevendo groselhas iria ser mais simples
O contexto era:

- Pessoas que pirateavam MILHARES de músicas sem comprar porra nenhuma. No tópico em questão, alertei para essa questão, da mesma maneira que aqui, que existe um ponto médio entre pagar tudo e não pagar nada.
- E falei de mim, minha experiência de mim para comigo pessoal para mim mesmo enquanto pessoa única, que tenho condições de comprar e não o fiz.

Mais uma vez, qual é o ponto??
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #310 Online: 29 de Novembro de 2010, 23:30:35 »
Durante algum tempo, neste tópico, discutiu-se sobre a responsabilidade do usuário na violência do tráfico. Alguns pensam que é direta, moralmente condenável e por isso deveria pesar sobre o usuário os rigores da lei - Jaf, Barata, Buckaro... Os mais importantes (Ó!). Estes, posicionam-se, em geral, à favor da legalização.
Do outro lado, Agnóstico e Bob (!), que a consideram indireta e dizem que a violência do tráfico não poderia ser imputada ao usuário. Logicamente, são à favor da legalização.

Achei certo?



Basicamente todos estavam no mesmo pé neste ponto. Sei que o Buck tem uma visão mais "Ok vamos regulamentar mas não com empresas e sim plantio próprio ou pequenas empresas" - ao menos o que me recordo -. Já eu preferiria realmente empresas de quem pudessemos cobrar impostos, pagar campanhas na mídia contra o consumo da maconha (tipo cigarro) e poder multar quando tem problema de qualidade.

O que estávamos discutindo era apenas se os caras são fdp
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline _tiago

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.343
Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #311 Online: 29 de Novembro de 2010, 23:36:00 »
Filhos da P. de que maneira?
O que afinal vocês estão discutindo quanto a isso?

Offline Adriano

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.672
  • Sexo: Masculino
  • Ativismo quântico
    • Filosofia ateísta
Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #312 Online: 29 de Novembro de 2010, 23:42:19 »
O que estávamos discutindo era apenas se os caras são fdp
Adoro essa "objetividade" toda  :lol:

Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #313 Online: 29 de Novembro de 2010, 23:50:31 »
Filhos da P. de que maneira?
O que afinal vocês estão discutindo quanto a isso?


Puts... como explicar o inexplicável??



O que estávamos discutindo era apenas se os caras são fdp
Adoro essa "objetividade" toda  :lol:


;P
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline _tiago

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.343
Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #314 Online: 30 de Novembro de 2010, 08:07:52 »
Rá! Então você só estava perturbando as pessoas, causando tumulto e espezinhando!?

Offline Titoff

  • Nível 23
  • *
  • Mensagens: 967
  • Sexo: Masculino
Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #315 Online: 02 de Dezembro de 2010, 18:54:38 »
Se por "passar o rodo" você quer dizer "combater o crime", sim, sou a favor. E eu não disse com relação às drogas em aumentar a pena para o traficante (que já está boa) mas sim para o usuário. No caso dos camelódromos, nada contra uma pena semelhante para o comprador (multa + cesta básica).

Interessante... Não tem que ser "3 vezes maior", como vc acha q deve ser para o usuário?

Por acaso o consumidor prefere o produto legal e mais caro ou o falsificado mais barato? Você tem garantias que os usuários, já de caráter duvidoso por comprarem nas mãos de criminosos sabendo a merda que alimentam, irão comprar produtos legalizados mais caros?

Já temos um exemplo que não com os cigarros.

Bom, no caso do cigarro os números apresentados por você mostram que a maioria prefere o produto regulamentado (fora os que compram gato por lebre).

Em lugares que se permitiram o teste de alternativas a tosqueira que dura uns 80 anos, parece que sim, caso o contrário os cartéis não teriam perdido fatia e precisassem se mexer.

Não sei se Al Capone Neto tem negócios de tráfico e falsificação de bebidas ainda nos EUA.

Note, neste ponto você quer usar sua bola de cristal enquanto eu coloco alguns dados já ocorridos no mundo real.

:histeria:

Filho, até agora estamos esperando suas fontes sobre tráfico de drogas e financiamento do carnaval do RJ e SP. Cadê as fontes?

Quem usa bola de cristal são aqueles que pensam que o usuário de drogas é um ser nobre que, tolhido de seu sagrado direito de dar um tapinha, tem que recorrer aos terríveis traficantes, quando o que vemos no Brasil é o cara procurar o preço mais baixo, independente de onde e sob quais consequências para o resto da sociedade.

Me responde o que perguntei. Qual a sua garantia de que esses seres de caráter tão superior ao restante da população, chamados usuários de drogas, irão recorrer ao meio legal e mais caro quando todos os exemplos que existem ditam o contrário?


É assim que vc exerce sua leitura seletiva?

Continuou existindo um violento cartel de tráfico de bebidas depois de relegalizada? Não, criou-se e estabeleceu-se um mercado regulamentado.

Os locais ainda restritos que vendem maconha regulamentada não deram certo? Não, é um negócio crescente e lucrativo, apesar de ainda estar sofrendo ajustes.

Se isto aconteceu e vem acontecendo é pq o consumo migrou do ilegal para o legal. É tão óbvio.
Pode continuar brincando de profeta do caos, trabalhando no campo do "e se...", enquanto o mundo gira. :ok:

Bem, quanto ao carnaval do Rio (não sei de SP), além de eu ter trabalhado quando era mais novo na Sapucaí e fiquei pasmo ao ouvir comentários vindos dos próprios, falando de um ter morrido por "explanar demais". Não que eu duvidasse, me espantou a tranquilidade de falar sem ser muito disfarçado.

Claro que não precisa acreditar em mim, um carinha na internet, então segue alguns links, que vc gosta:

http://www.istoe.com.br/reportagens/21657_IMPUNIDADE+NA+CABECA?pathImagens=&path=&actualArea=internalPage
http://veja.abril.com.br/noticia/variedade/carnaval-comeca-bicheiros-verba-publica-329510.shtml
http://fenapef.org.br/fenapef/noticia/index/11226
http://www.casodepolicia.com/2007/12/06/o-carnaval-e-o-trafico-de-drogas/

Não sei pq acha tão difícil acreditar nisso...

Não me lembro de ter visto contrabandistas de cigarros armados com fuzis comprados do tráfico de armas, do exército e da polícia...


E pelo que eu li, é como qualquer muamba trazida por sacoleiros do Paraguai, não um problema por ser uma [acorde dramático] DROGA! :susto:

Mentira (pra variar). Os cigarros falsificados frequentemente entram junto com cargas de maconha e outras drogas e inclusive servem pra financiar o tráfico da mesma forma. É só um "mercado" diferente explorado pelas mesmas pessoas. Os traficantes tem trocentas maneiras de ganhar dinheiro. A mais lucrativa delas é a venda de drogas, mas nem de longe é a única.


Mentira minha, né? :hein:

Imagino que traficantes se reunam e coloquem em ata: "Olha gente, nosso negócio é drogas! Então nada de colocar pendrives e memorias ram no meio da mercadoria, apesar de mais leves, menores e mais lucrativas que cigarro! Vamos nos ater ao conceito!"

Não faz sentido nenhum um cara fazer isso, até pq contrabandear cigarros é um risco e pena bem menor que tráfico de substâncias ilícitas.

Qual seria o percentual aproximado disso? Procurando noticias sobre apreensão de cigarros pela PF, só aparece cigarro mesmo...

O legal é que parece que trocamos um pouco de papéis. Você já disse algumas vezes que a máfia age em diversos fronts, mas agora vai admitindo que isso envolve algo muito maior. Imagino que o tratamento que acha que deveria ser dispensado a usuários se extenda a todas essas outras atividades e seus consumidores?

Mas é isso aí, 'tamos pelo menos sintonizando os discursos. Vam'bora.

Eu postei uma reportagem que afirma isso. E você? Tem alguma que afirma o contrário?

Vão mais algumas pra você(apareceram em 5seg de pesquisa no Google, mas tenho certeza de que você se aprofundou mais):

http://www.jusbrasil.com.br/noticias/2468204/operacao-da-pf-resulta-na-prisao-de-33-pessoas-por-contrabando-de-cigarros-armas-e-municoes

http://www.parana-online.com.br/editoria/policia/news/184614/?noticia=POLICIA+FEDERAL+APREENDE+13+TONELADAS+DE+MACONHA

http://www.sindepolbrasil.com.br/sindepol06/especial.htm:
Citar
Recentes apreensões realizadas pelas Polícias Federal e Rodoviária Federal, em parceria com a Receita Federal, atestam o envolvimento de grupos extremamente perigosos, responsáveis pela importação, fabricação, transporte e distribuição de produtos piratas em nosso território. Grandes apreensões revelam que juntamente com produtos piratas são transportados drogas, armamentos e munições, em sinal evidente de ligações entre os agentes da pirataria com os agentes do crime organizado internacional.

http://www.sidneyrezende.com/noticia/104682+policia+apreende+drogas+e+cigarros+roubados+no+complexo+da+mare

De novo, finge que não entendeu (ou não entendeu mesmo). Eu não disse que o contrabando e pirataria não são associados com máfias que também lidam com drogas ilegais. Não tenho pq duvidar disso.

O que eu coloquei é q venda de muamba e cigarros não é feita em boca de fumo, em lugar abandonado, por pessoas fortemente armadas. 'tendeu?
Até pq se fosse só isso, não ach oque seria uma fonte tão boa de grana. Não o suficiente para comprar armas, munições, policiais, políticos, etc., nestas proporções.

Ademais, há trocentas notícias mostrando que foi apreendido apenas cigarros, ficando difícil de imaginar que todo o negócio de contrabando de cigarros estejam atrelados com carteis de drogas.

Se quiser coloco uma porrada de links mostrando isso, mas acho que não precisa, né?

Ah, um dos seus links fala de roubo de carga no Alemão, não foi necessariamente contrabando. Também acho que eles poderiam roubar qualquer coisa, não precisa ser cigarro.

Um notícia relativa:

Cultivo caseiro de maconha ameaça cartéis mexicanos

A dura competção com pequenos agricultores atingiram a base dos cartéis de uma forma que décadas de apreensões e prisões não conseguiram, de acordo com autoridades policiais e cultivadores dos EUA e México.

http://www.cbsnews.com/stories/2009/10/07/politics/washingtonpost/main5368594.shtml

Bem, essa mudança na situação ocorreu após mudanças nas leis. E outra, a notícia diz que foi um golpe, mas que o mercado mexicano já está se adaptando e conseguindo competir da mesma forma com mudanças no plantio (que passou a ser realizado no próprio EUA) e na distribuição, conseguindo agora inclusive, margens de lucro maiores.

Claro, tem que acabar com as hipocrisias e fontes de corrupção mesmo.

Os carteis mexicanos vão tentar se adaptar, é óbvio. Isso é motivo para olhar para baixo, falar "droga..." e sair chutando pedrinha de cabeça baixa? Fizeram o monstro ter que se ajeitar com o bolso machucado.

E olha que a catucada foi apenas de alguns estados fornecendo maconha de uma forma ainda muito restrita!

A mudança para cultivo clandestino dentro do país diminui o custo realmente. Mas alcançam como antes estados onde o sujeito pode ir na loja e comprar? Não é o que se observa.

A matéria não fala sobre diminuição do poder do tráfico, meramente sobre uma mudança na que os traficantes tiveram que adotar para continuarem competitivos.

Citar
Illicit pot production in the United States has been increasing steadily for decades. But recent changes in state laws that allow the use and cultivation of marijuana for medical purposes are giving U.S. growers a competitive advantage, challenging the traditional dominance of the Mexican traffickers, who once made brands such as Acapulco Gold the standard for quality.

Almost all of the marijuana consumed in the multibillion-dollar U.S. market once came from Mexico or Colombia. Now as much as half is produced domestically, often by small-scale operators who painstakingly tend greenhouses and indoor gardens to produce the more potent, and expensive, product that consumers now demand, according to authorities and marijuana dealers on both sides of the border.

Agora, talvez seja meu péssimo inglês, mas onde ali diz que os cartéis não tem mais o mesmo alcance nesses locais?

Se há problemas com o inglês, desculpe. É que realmente não vi essas matérias no Brasil.

Bem, se o negócio tá bombando nestes estados, é pq os consumidores estão migrando para ele, certo? Já coloquei sobre isso no começo. É inclusive abordado isso pela manchete.

Outra notícia sobre os desdobramentos dessa situação de se produzir em fazendas ou casas mostra que essas pessoas estão recorrendo à meios violentos.
http://www.pe.com/localnews/inland/stories/PE_News_Local_R_pot12.615c6a.html

Ué, são plantações ilegais em reservas florestais. Obra dos cartéis. Esperava o que?

Quando polícia e bandido se encontram, sem prévio acordo, geralmente sai tiro.


Não duvido que a situação mude da mesma forma diante de uma mudança nas leis locais, mas segundo váááários posts do Bob aqui, é muito caro e dispendioso cultivar maconha em casa, o que torna o preço altíssimo e entraríamos novamente na boa vontade do usuário que dificilmente irá preferir o meio legal e irá continuar comprando do fornecedor ilegal.

Ou vocês sugerem que usuários de drogas em geral tenham algum tipo de moral elevada acima dos outros?

Bem, as lâmpadas de LED tornam isso tudo MUITO mais barato, mas mais barato ainda é o Sol. É uma planta. Muita gente faz assim, ora.

Porém o que é feito no Brasil ainda deve ser feito na clandestinidade. Não dá para explanar, juntar vários amigos e fazer uma cooperativa legal. As forças de repressão vão entrar, querer enquadrar os sujeitos por tráfico, defendendo mais uma vez os interesses dos traficantes e corruptos.

Aí o que resta é o trabalho solitário com tudo saindo do seu tempo e bolso. Com certeza é mais difícil do que se fosse algo regulamentado, mesmo assim muito o fazem e seus números aumentam.

Os cultivadores mencionados na notícia que eu linkei não eram só os de consumo próprio, eram os fornecedores dos dispensários de maconha regulamentada, logo é um negócio que dá lucro, como outro qualquer.

Outra coisa interessante nessa notícia:

Citar
While the trafficking of cocaine, heroin and methamphetamine is the main focus of U.S. law enforcement, it is marijuana that has long provided most of the revenue for Mexican drug cartels. More than 60 percent of the cartels' revenue -- $8.6 billion out of $13.8 billion in 2006 -- came from U.S. marijuana sales, according to the White House Office of National Drug Control Policy.

Pra quem vive dizendo que a importância da maconha para traficantes é mínima. ::)

Concordo! :ok:
É um tapa de realidade para quem diz "Para que legalizar maconha? Não vai fazer nem cosquinha, pois o caro é cocaína!"

Valeu, apesar de já saber disso, agora essa tinha passado batido!

Aí é com o Bob que tem todo o know how de produção e disse que a mesma é inviável, além de nem todos terem condições (e desejo) para tal.

Eu converso com o Bob, então. :hihi:

Há várias alternativas. O cultivo outdoor é mais barato, obviamente. Claro que precisa de algum nível de dedicação. Ficaria espantado como tem gente fazendo essas coisas, e se virando para baratear.

As forças de repressão entrarão em ação porque é CRIME. E nenhum movimento pela legalização caminhou até o Congresso tentando criar um lobby pela descriminalização do uso. Já disse mil vezes em mil tópicos, apesar de ser policial, não tenho nada contra (ou a favor) da descriminalização. Pra mim é irrelevante justamente por não acreditar que essa descriminalização seria a melhor solução e portanto a que deveria ser tentada.

Mas enquanto for crime e os maiores interessados preferirem ir comprar do traficante do que se organizarem e pedirem uma mudança na lei, prefiro ver usuários sendo tratados como os criminosos que são.

Ou falta interesse ou estão cansados demais depois dos tapinhas... :ok:

Sim, eu sei, são fantoches dos cartéis. E ainda atuam com raivinha quando pegam um cara que planta para ele próprio. Chegam a pesar com vaso, terra, tudo, só para dizer que era grande quantidade e ferrar o cara. Conheço advogados que atuam em grupos ativistas do tema, é invariavelmente a mesma história.

Distorcer a cena do "crime" ou é incompetencia ou mau-caratismo. Ou ambos.

O jeito de vc tratar usuário é levar até a delegacia para ele assinar o termo depois dar um tchauzinho.

E há ativismo nesta área, não se engane. É bem difícil vencer a propaganda de medo e os agentes que vivem da repressão. Acredito que há muito mais políticos interessados em defender os interesses da máfia do que o dos cidadãos.

Até politicos que ja foram delegados e policiais são (há exceções) revoltosos quando se fala no tema. Sabe como é, quem vive da repressão não vai querer que ela acabe...

A polícia, que é algo totalmente universal, inserido no governo, que é para prestar um serviço importante, tem dificuldades de inserir algo mais simples para aprovação. Podemos ver neste forum mesmo choramingadas quanto a PEC-300.
Será q é preguiça?

O que dirá de algo tão tabu assim? O trabalho é lento...

Espero que você embase suas afirmações em fontes. Cansei dos seus posts onde você afirma e por isso, é verdade.

Enxergo isso em você, além de distorcer. Não precisa ser tão passional.
« Última modificação: 02 de Dezembro de 2010, 19:01:33 por Titoff »

Offline Diegojaf

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 24.204
  • Sexo: Masculino
  • Bu...
Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #316 Online: 03 de Dezembro de 2010, 15:51:29 »
Se por "passar o rodo" você quer dizer "combater o crime", sim, sou a favor. E eu não disse com relação às drogas em aumentar a pena para o traficante (que já está boa) mas sim para o usuário. No caso dos camelódromos, nada contra uma pena semelhante para o comprador (multa + cesta básica).

Interessante... Não tem que ser "3 vezes maior", como vc acha q deve ser para o usuário?

Na minha opinião, a pena do usuário deveria ser idêntica ao do traficante pela responsabilidade dele na merda toda.. Isso não é "só", 3 vezes maior, já que hoje a lei não criminaliza o usuário de forma alguma.

A pena do traficante já acho adequada, de 5 a 15 anos, com uma multa pesada e apreensão de bens.

Mas sem dúvidas, mais do que uma pena pesada, a certeza de uma punição funciona bem melhor como "estímulo" para o cara andar na linha.

Pirataria também produz criminoso porque é tipificada como crime. Deveria ser legalizada? Qual o seu critério para o que deve ser ou não crime?

Outra, já tratamos o usuário (e aqui falo de usuários em geral, não somente de maconha) como Portugal trata. Há mais de 4 anos eles são tratados como dependentes químicos e submetidos a tratamentos pagos pelo poder público. Houve redução da violência ou do consumo?

É assim que vc exerce sua leitura seletiva?

Continuou existindo um violento cartel de tráfico de bebidas depois de relegalizada? Não, criou-se e estabeleceu-se um mercado regulamentado.

Os criminoso migraram pra outras formas de violência, eles não abandonaram as armas.

A violência nos países que adotaram a descriminalização diminuiu? Ou aumentou? Especialmente naqueles que mais se assemelham a nós, Portugal e Argentina.

Se diminuiu, ótimo. Se aumentou, qual foi a contribuição de descriminalização para o cenário?


Citar
Os locais ainda restritos que vendem maconha regulamentada não deram certo? Não, é um negócio crescente e lucrativo, apesar de ainda estar sofrendo ajustes.

Se isto aconteceu e vem acontecendo é pq o consumo migrou do ilegal para o legal. É tão óbvio.
Pode continuar brincando de profeta do caos, trabalhando no campo do "e se...", enquanto o mundo gira. :ok:

Os cartéis passaram a produzir no próprio país. O consumo é ilegal desde a origem.

Sim, eu é quem trabalho com "se"... ::)

Citar
Bem, quanto ao carnaval do Rio (não sei de SP), além de eu ter trabalhado quando era mais novo na Sapucaí e fiquei pasmo ao ouvir comentários vindos dos próprios, falando de um ter morrido por "explanar demais". Não que eu duvidasse, me espantou a tranquilidade de falar sem ser muito disfarçado.

Claro que não precisa acreditar em mim, um carinha na internet, então segue alguns links, que vc gosta:

http://www.istoe.com.br/reportagens/21657_IMPUNIDADE+NA+CABECA?pathImagens=&path=&actualArea=internalPage
http://veja.abril.com.br/noticia/variedade/carnaval-comeca-bicheiros-verba-publica-329510.shtml
http://fenapef.org.br/fenapef/noticia/index/11226
http://www.casodepolicia.com/2007/12/06/o-carnaval-e-o-trafico-de-drogas/


Não sei pq acha tão difícil acreditar nisso...

A primeira reportagem, é de 2003, diz que 7 estão envolvidas e que só a Mangueira não possui essas ligações.
A segunda, de 2007, diz que a Mangueira tinha um bicheiro que renunciou.
A terceira, cita as várias escolas e quais as ligações delas com bicheiros/crime organizado.

Os "consumidores" do Carnaval (foliões em sua maioria de turistas) sabem dessas ligações das escolas com o crime organizado? Isso é amplamente divulgado? Quantos já foram presos?

De novo, finge que não entendeu (ou não entendeu mesmo). Eu não disse que o contrabando e pirataria não são associados com máfias que também lidam com drogas ilegais. Não tenho pq duvidar disso.

O que eu coloquei é q venda de muamba e cigarros não é feita em boca de fumo, em lugar abandonado, por pessoas fortemente armadas. 'tendeu?
Até pq se fosse só isso, não ach oque seria uma fonte tão boa de grana. Não o suficiente para comprar armas, munições, policiais, políticos, etc., nestas proporções.

Ademais, há trocentas notícias mostrando que foi apreendido apenas cigarros, ficando difícil de imaginar que todo o negócio de contrabando de cigarros estejam atrelados com carteis de drogas.

Se quiser coloco uma porrada de links mostrando isso, mas acho que não precisa, né?

Ah, um dos seus links fala de roubo de carga no Alemão, não foi necessariamente contrabando. Também acho que eles poderiam roubar qualquer coisa, não precisa ser cigarro.

Como entramos na questão dos cigarros? Ah sim...

Não me lembro de ter visto contrabandistas de cigarros armados com fuzis comprados do tráfico de armas, do exército e da polícia...

Acho que não está sabendo escrever é você. Você disse que os contrabandistas não estão atrelados ao tráfico, simples assim. Óbvio que nessa situação, a venda se dará em estabelecimentos legalizados. O "consumidor" do contrabando não é o fumante e sim o dono do estabelecimento, que recebe o produto mais barato.

Cada crime tem sua natureza particular. Não coloque tudo no mesmo balaio.



Bem, se o negócio tá bombando nestes estados, é pq os consumidores estão migrando para ele, certo? Já coloquei sobre isso no começo. É inclusive abordado isso pela manchete.

Para. Os consumidores não dão a mínima pra origem. E mesmo tendo a droga lícita, os cartéis continuam obtendo lucros (até maiores) já que o usuário só quer saber de consumir.

Outra:
Citar
Ralph Reyes, chief of operations for Mexico and Central America for the U.S. Drug Enforcement Administration, said intelligence suggests that the major cartels are directly behind much of the marijuana growth that is taking place on public lands. "The casual consumer in the U.S. -- the kid or adult that smokes a joint -- will never in their mind associate smoking that joint with the severing of people's heads in Mexico," he said.

O que nos garante que esses mesmos cartéis não podem estar por detrás de pequenos produtores legalizados? Existe essa possibilidade?

Citar
Ué, são plantações ilegais em reservas florestais. Obra dos cartéis. Esperava o que?

Quando polícia e bandido se encontram, sem prévio acordo, geralmente sai tiro.

http://calpotnews.com/marijuana-law/law-enforcement/norcal-officials-doubt-prop-19-will-stop-pot-violence/

Continua minha dúvida. Isso diminuiria a violência?

Mais um link interessante: http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5jQrfaQ3jYtP_abcmFpGq0uSrToeA?docId=CNG.bca8784bf7b582e5fff6bb72679efa4d.331

Citar
Eu converso com o Bob, então. :hihi:

Há várias alternativas. O cultivo outdoor é mais barato, obviamente. Claro que precisa de algum nível de dedicação. Ficaria espantado como tem gente fazendo essas coisas, e se virando para baratear.

Não existem custos ambientais pra essa situação?


Citar
Sim, eu sei, são fantoches dos cartéis. E ainda atuam com raivinha quando pegam um cara que planta para ele próprio. Chegam a pesar com vaso, terra, tudo, só para dizer que era grande quantidade e ferrar o cara. Conheço advogados que atuam em grupos ativistas do tema, é invariavelmente a mesma história.

Distorcer a cena do "crime" ou é incompetencia ou mau-caratismo. Ou ambos.

Mais parcial e "tenho raiva de polícia", impossível.

Citar
O jeito de vc tratar usuário é levar até a delegacia para ele assinar o termo depois dar um tchauzinho.

Acho interessante como nessas horas o pessoal gosta de delegar pra polícia um poder que ela não tem. A lei é clara. Quem define se o cara é usuário ou não é o juiz, não o policial ostensivo, nem o delegado. E não só por quantidade apreendida. Se existe uma movimentação grande na casa, se o cara tem um histórico, se tá com material para enrolar e distribuir a droga. Se na hora da apreensão o cara tá com um baseado ou 100, se tá com um pézinho ou 1000, é um dos trocentos detalhes que irão guiar a ação policial.

Mau caratismo é ler uma notícia de rodapé de página com o cara preso com 1 pé de maconha e jogar no lixo qualquer possibilidade de além disso, a polícia ter desenvolvido um trabalho de investigação onde aquele cara vendeu drogas pra sabe se lá quantas pessoas e desenvolveu outras atividades ilícitas.

Se você se aprofunda numa notícia a ponto de só ver a figura colorida e engolir o resto todo, meus pêsames.

Citar
E há ativismo nesta área, não se engane. É bem difícil vencer a propaganda de medo e os agentes que vivem da repressão. Acredito que há muito mais políticos interessados em defender os interesses da máfia do que o dos cidadãos.

Até politicos que ja foram delegados e policiais são (há exceções) revoltosos quando se fala no tema. Sabe como é, quem vive da repressão não vai querer que ela acabe...

Nossa, eu ia morrer se alguém me dissesse que eu não preciso mais subir morro e trocar tiro e que iria viver no serviço de trânsito ou sentadinho atrás de uma mesa jogando paciência a tarde toda. Realmente, o que a polícia faria se não tivesse mais que prender traficante? Hnnn... ah sim!! Todo o trabalho que ela já faz em praticamente toda área da sociedade. Putz. O cara me vem com essa conversa de que polícia é só repressão. Faça-me o favor. Fecha essa cartilha de anarquista da PUC antes de falar comigo.

Citar
A polícia, que é algo totalmente universal, inserido no governo, que é para prestar um serviço importante, tem dificuldades de inserir algo mais simples para aprovação. Podemos ver neste forum mesmo choramingadas quanto a PEC-300.
Será q é preguiça?

O que dirá de algo tão tabu assim? O trabalho é lento...


Não um serviço, mas vários. Se a polícia não estivesse na rua hoje, você nem de casa teria coragem de sair.

E quanto à PEC 300, ela foi apensada e mudou de nome, agora é PEC 41, mas como ficou conhecida como 300, ainda falam nesse nome quando tratam dela. Ela foi aprovada em dois turnos no Senado e um na Câmara dos Deputados. Isso depois de uma marcha de policiais militares e civis (lembrando que essas classes não têm direito à greve prevista na CR/88).
Resta mais uma votação, que agora está sendo adiada a todo custo pelos governistas da Câmara.

Isso é preguiça?

http://jc.uol.com.br/canal/cotidiano/nacional/noticia/2010/02/01/policiais-e-bombeiros-fazem-marcha-em-brasilia-amanha-212689.php

Citar
Espero que você embase suas afirmações em fontes. Cansei dos seus posts onde você afirma e por isso, é verdade.

Enxergo isso em você, além de distorcer. Não precisa ser tão passional.

Ó, sim, claro.


EDIT: Putz, "estrelados" foi foda...  :sleepy:
« Última modificação: 03 de Dezembro de 2010, 15:54:03 por Diegojaf »
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Bob Cuspe

  • Nível 18
  • *
  • Mensagens: 503
  • Sexo: Masculino
Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #317 Online: 04 de Dezembro de 2010, 19:45:38 »
Se por "passar o rodo" você quer dizer "combater o crime", sim, sou a favor. E eu não disse com relação às drogas em aumentar a pena para o traficante (que já está boa) mas sim para o usuário. No caso dos camelódromos, nada contra uma pena semelhante para o comprador (multa + cesta básica).

Interessante... Não tem que ser "3 vezes maior", como vc acha q deve ser para o usuário?

Na minha opinião, a pena do usuário deveria ser idêntica ao do traficante pela responsabilidade dele na merda toda.. Isso não é "só", 3 vezes maior, já que hoje a lei não criminaliza o usuário de forma alguma.

A pena do traficante já acho adequada, de 5 a 15 anos, com uma multa pesada e apreensão de bens.

Mas sem dúvidas, mais do que uma pena pesada, a certeza de uma punição funciona bem melhor como "estímulo" para o cara andar na linha.

Pirataria também produz criminoso porque é tipificada como crime. Deveria ser legalizada? Qual o seu critério para o que deve ser ou não crime?

Outra, já tratamos o usuário (e aqui falo de usuários em geral, não somente de maconha) como Portugal trata. Há mais de 4 anos eles são tratados como dependentes químicos e submetidos a tratamentos pagos pelo poder público. Houve redução da violência ou do consumo?

É assim que vc exerce sua leitura seletiva?

Continuou existindo um violento cartel de tráfico de bebidas depois de relegalizada? Não, criou-se e estabeleceu-se um mercado regulamentado.

Os criminoso migraram pra outras formas de violência, eles não abandonaram as armas.

A violência nos países que adotaram a descriminalização diminuiu? Ou aumentou? Especialmente naqueles que mais se assemelham a nós, Portugal e Argentina.

Se diminuiu, ótimo. Se aumentou, qual foi a contribuição de descriminalização para o cenário?


Portugal está experimentando a diminuição do consumo sim!

Dá uma lida nesse artigo no site da UNIAD (Olha que quem coordena a UNIAD é o Dr. Laranjeira, o maior ativista contra a legalização... deve ser porque é diretor da Clinica Alamedas... :hein:)

http://www.uniad.org.br/option=com_content&view=article&id=3040:tratar-o-usuario-de-drogas-como-paciente-e-nao-como-criminoso-reduziu-o-consumo-em-portugal-isso-pode-dar-certo-tambem-no-brasil&catid=29:dependencia-quimica-noticias&Itemid=94%3Cbr%20/%3E[quote%20author=Diegojaf%20link=topic=23514.300.html#msg567223%20date=1291398689

É bom lembrar que os portugueses não legalizaram a droga, ou seja, na visão deles o usuário é bonzinho e pode continar financiando o tráfico.


Bem, se o negócio tá bombando nestes estados, é pq os consumidores estão migrando para ele, certo? Já coloquei sobre isso no começo. É inclusive abordado isso pela manchete.

Para. Os consumidores não dão a mínima pra origem. E mesmo tendo a droga lícita, os cartéis continuam obtendo lucros (até maiores) já que o usuário só quer saber de consumir.

Outra:
Citar
Ralph Reyes, chief of operations for Mexico and Central America for the U.S. Drug Enforcement Administration, said intelligence suggests that the major cartels are directly behind much of the marijuana growth that is taking place on public lands. "The casual consumer in the U.S. -- the kid or adult that smokes a joint -- will never in their mind associate smoking that joint with the severing of people's heads in Mexico," he said.

O que nos garante que esses mesmos cartéis não podem estar por detrás de pequenos produtores legalizados? Existe essa possibilidade?

Citar
Ué, são plantações ilegais em reservas florestais. Obra dos cartéis. Esperava o que?

Quando polícia e bandido se encontram, sem prévio acordo, geralmente sai tiro.

http://calpotnews.com/marijuana-law/law-enforcement/norcal-officials-doubt-prop-19-will-stop-pot-violence/

Continua minha dúvida. Isso diminuiria a violência?

Mais um link interessante: http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5jQrfaQ3jYtP_abcmFpGq0uSrToeA?docId=CNG.bca8784bf7b582e5fff6bb72679efa4d.331

Não posso evitar começar comentando a brilhante observação "Usuários só querem saber de consumir"

Como foi realizada sua análise biopsicossocial para concluir com esse ar de obviedade que na hipotese de uma via legalizada para o comércio, haveria um aumento do consumo através da via ilegal?

No México a maconha é descriminalizada faz um tempo já. No méxico, mesmo o usuário sendo um malvado financiador da violência, ele não apresenta o mesmo risco que os cartéis que fazem as barbaridades que a gente está acompanhando na TV

Quanto à proposta 19 da  California, que não passou, e antes de você vir com esse arzinho de vitória:
Resumidamente, a lei era uma porcaria escrita de forma que os pequenos produtores (principalemnte aqueles que comercializam para o consumo medicinal) não teriam como pagar todas as taxas, seria possivel somente para uma grande corporação - Vide o interesse do George Soros pela aprovação da lei.

Jack Herer, importante ativista que morreu recentemente, deixou como legado uma proposta que provavelmente será posta em votação em 2012... se tiver interesse eu posto o link com as duas propostas para você comparar...



Citar
Eu converso com o Bob, então. :hihi:

Há várias alternativas. O cultivo outdoor é mais barato, obviamente. Claro que precisa de algum nível de dedicação. Ficaria espantado como tem gente fazendo essas coisas, e se virando para baratear.

Não existem custos ambientais pra essa situação?

Custos ambientais? do que você tá falando?

O custo mais expressivo do cultivo caseiro quem paga é o Estado, que coloca a polícia para ficar caçando plantas em terrenos, parques e casas de usuários.


E quanto à PEC 300, ela foi apensada e mudou de nome, agora é PEC 41, mas como ficou conhecida como 300, ainda falam nesse nome quando tratam dela. Ela foi aprovada em dois turnos no Senado e um na Câmara dos Deputados. Isso depois de uma marcha de policiais militares e civis (lembrando que essas classes não têm direito à greve prevista na CR/88).
Resta mais uma votação, que agora está sendo adiada a todo custo pelos governistas da Câmara.

Isso é preguiça?

http://jc.uol.com.br/canal/cotidiano/nacional/noticia/2010/02/01/policiais-e-bombeiros-fazem-marcha-em-brasilia-amanha-212689.php


Para Jaf... você sabe que existe a marcha da maconha e a repressão da mesma. Maconheiro não é uma clase e não presta nenhum serviço para a sociedade. Você mesmo disse Usuários só querem saber de consumir!

Para que alguma coisa aconteça, os não usuários também tem que fazer alguma coisa, afinal, estamos discutindo a violência contra a sociedade causada por individuos que conseguem dinheiro através de uma substância que é proibida sem nenhum motivo justificável. A sociedade é formada por uma minoria de usuários.

Retribuo uma pergunta que você faz constantemente:

Sendo NÃO usuário e entendendo a legalização das drogas como uma forma mais eficiente de combate aos individuos violentos (aqueles que formam as gangues violentas do Buckaro), Você vai fazer o que?

Já sei... nada! e enquanto as drogas forem proibidas, continuar metendo ferro em usuário... já que reprimir 20% da população é uma tarefa gratificante. (você vai pedir a fonte? http://www.unifesp.br/dpsicobio/cebrid/levantamento_brasil/parte_5.pdf)
« Última modificação: 04 de Dezembro de 2010, 20:39:15 por Bob Cuspe »
CHEGA DE ESTADO PATERNALISTA!
QUERO A MINHA LIBERDADE!

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #318 Online: 04 de Dezembro de 2010, 23:14:38 »
A visão do diego é bem aquela estereotipacão bullshitada.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Diegojaf

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 24.204
  • Sexo: Masculino
  • Bu...
Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #319 Online: 05 de Dezembro de 2010, 18:47:08 »
Se por "passar o rodo" você quer dizer "combater o crime", sim, sou a favor. E eu não disse com relação às drogas em aumentar a pena para o traficante (que já está boa) mas sim para o usuário. No caso dos camelódromos, nada contra uma pena semelhante para o comprador (multa + cesta básica).

Interessante... Não tem que ser "3 vezes maior", como vc acha q deve ser para o usuário?

Na minha opinião, a pena do usuário deveria ser idêntica ao do traficante pela responsabilidade dele na merda toda.. Isso não é "só", 3 vezes maior, já que hoje a lei não criminaliza o usuário de forma alguma.

A pena do traficante já acho adequada, de 5 a 15 anos, com uma multa pesada e apreensão de bens.

Mas sem dúvidas, mais do que uma pena pesada, a certeza de uma punição funciona bem melhor como "estímulo" para o cara andar na linha.

Pirataria também produz criminoso porque é tipificada como crime. Deveria ser legalizada? Qual o seu critério para o que deve ser ou não crime?

Outra, já tratamos o usuário (e aqui falo de usuários em geral, não somente de maconha) como Portugal trata. Há mais de 4 anos eles são tratados como dependentes químicos e submetidos a tratamentos pagos pelo poder público. Houve redução da violência ou do consumo?

É assim que vc exerce sua leitura seletiva?

Continuou existindo um violento cartel de tráfico de bebidas depois de relegalizada? Não, criou-se e estabeleceu-se um mercado regulamentado.

Os criminoso migraram pra outras formas de violência, eles não abandonaram as armas.

A violência nos países que adotaram a descriminalização diminuiu? Ou aumentou? Especialmente naqueles que mais se assemelham a nós, Portugal e Argentina.

Se diminuiu, ótimo. Se aumentou, qual foi a contribuição de descriminalização para o cenário?


Portugal está experimentando a diminuição do consumo sim!

Bob, eu perguntei o que?? Você sabe ler? Eu perguntei alguma coisa sobre o consumo?

Acabou de chegar e quer sentar na janela? Depois respondo o resto do seu post.
A visão do diego é bem aquela estereotipacão bullshitada.

Se não tiver nada pra falar, fica na sua. Não tem interesse nenhum pra discussão o que você pensa sobre minha suposta visão. Pra variar você não consegue focar uma discussão no tema sem atacar o interlocutor.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Bob Cuspe

  • Nível 18
  • *
  • Mensagens: 503
  • Sexo: Masculino
Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #320 Online: 05 de Dezembro de 2010, 19:47:55 »
Bob, eu perguntei o que?? Você sabe ler? Eu perguntei alguma coisa sobre o consumo?

Acabou de chegar e quer sentar na janela? Depois respondo o resto do seu post.

É... acabei de chegar...

Na verdade eu acabei excluindo um parágrafo do meu comentario para evitar um possivel cartão amarelo. Reescrevendo de forma um pouco mais cordial:

Sr. Jaf, no alto do seu conhecimento em direito e justiça, como pode tentar confundir as pessoas que estão lendo dizendo que o Brasil já trata usuário da mesma forma que Portugal!?

Você sabe  (ou deveria saber) que em Portugal descriminalizou o consumo, enquanto o Brasil despenalizou... e que são duas coisas TREMENDAMENTE DIFERENTES

Continuo sugerindo que você leia o artigo do link... + informação e - truculência faz bem...
CHEGA DE ESTADO PATERNALISTA!
QUERO A MINHA LIBERDADE!

Offline Diegojaf

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 24.204
  • Sexo: Masculino
  • Bu...
Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #321 Online: 05 de Dezembro de 2010, 19:58:39 »
Não posso evitar começar comentando a brilhante observação "Usuários só querem saber de consumir"

Como foi realizada sua análise biopsicossocial para concluir com esse ar de obviedade que na hipotese de uma via legalizada para o comércio, haveria um aumento do consumo através da via ilegal?

No México a maconha é descriminalizada faz um tempo já. No méxico, mesmo o usuário sendo um malvado financiador da violência, ele não apresenta o mesmo risco que os cartéis que fazem as barbaridades que a gente está acompanhando na TV

Quanto à proposta 19 da  California, que não passou, e antes de você vir com esse arzinho de vitória:
Resumidamente, a lei era uma porcaria escrita de forma que os pequenos produtores (principalemnte aqueles que comercializam para o consumo medicinal) não teriam como pagar todas as taxas, seria possivel somente para uma grande corporação - Vide o interesse do George Soros pela aprovação da lei.

Jack Herer, importante ativista que morreu recentemente, deixou como legado uma proposta que provavelmente será posta em votação em 2012... se tiver interesse eu posto o link com as duas propostas para você comparar...

Engraçado como vi unanimidade em praticamente todos os sites pró maconha em quanto essa proposta era supimpa.

Maaaas, quem desdenha...

Custos ambientais? do que você tá falando?

O custo mais expressivo do cultivo caseiro quem paga é o Estado, que coloca a polícia para ficar caçando plantas em terrenos, parques e casas de usuários.

Algumas das reportagens diziam respeito a um efeito colateral na fauna local onde existiam plantações. Achei interessante, por isso perguntei.

Para Jaf... você sabe que existe a marcha da maconha e a repressão da mesma. Maconheiro não é uma clase e não presta nenhum serviço para a sociedade. Você mesmo disse Usuários só querem saber de consumir!

Para que alguma coisa aconteça, os não usuários também tem que fazer alguma coisa, afinal, estamos discutindo a violência contra a sociedade causada por individuos que conseguem dinheiro através de uma substância que é proibida sem nenhum motivo justificável. A sociedade é formada por uma minoria de usuários.

Retribuo uma pergunta que você faz constantemente:

Sendo NÃO usuário e entendendo a legalização das drogas como uma forma mais eficiente de combate aos individuos violentos (aqueles que formam as gangues violentas do Buckaro), Você vai fazer o que?

Já sei... nada! e enquanto as drogas forem proibidas, continuar metendo ferro em usuário... já que reprimir 20% da população é uma tarefa gratificante. (você vai pedir a fonte? http://www.unifesp.br/dpsicobio/cebrid/levantamento_brasil/parte_5.pdf)

Sem dúvida deve haver uma mobilização geral da sociedade, mas...

A descriminalização diminuiu a criminalidade em Portugal e na Argentina?

Porque se "não", a sociedade não irá se mobilizar por algo que não fará diferença e não estranharei que propostas mais efetivas tenham prioridade no interesse da população.

EU não vou marchar pra Brasília pela legalização, descriminalização ou o que seja com relação à maconha porque ninguém demonstrou que isso diminuiria a violência ou facilitaria meu trabalho.

Enquanto isso, não terei nenhuma dor no coração se conseguir enquadrar (de acordo com as exigências da legalização) cada fulano que pegar com um baseado, uma carreira ou uma pedrinha que seja como traficante ou como associado ao tráfico.

Tép.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Diegojaf

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 24.204
  • Sexo: Masculino
  • Bu...
Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #322 Online: 05 de Dezembro de 2010, 20:01:13 »
Bob, eu perguntei o que?? Você sabe ler? Eu perguntei alguma coisa sobre o consumo?

Acabou de chegar e quer sentar na janela? Depois respondo o resto do seu post.

É... acabei de chegar...

Na verdade eu acabei excluindo um parágrafo do meu comentario para evitar um possivel cartão amarelo. Reescrevendo de forma um pouco mais cordial:

Sr. Jaf, no alto do seu conhecimento em direito e justiça, como pode tentar confundir as pessoas que estão lendo dizendo que o Brasil já trata usuário da mesma forma que Portugal!?

Você sabe  (ou deveria saber) que em Portugal descriminalizou o consumo, enquanto o Brasil despenalizou... e que são duas coisas TREMENDAMENTE DIFERENTES

Continuo sugerindo que você leia o artigo do link... + informação e - truculência faz bem...

Diminuiu, Bob?
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #323 Online: 05 de Dezembro de 2010, 20:02:57 »
?

Editado:

Seria a diminuição da criminalidade?
Foto USGS

Offline Diegojaf

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 24.204
  • Sexo: Masculino
  • Bu...
Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #324 Online: 05 de Dezembro de 2010, 20:05:48 »
?

Editado:

Seria a diminuição da criminalidade?
Sip.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!