Autor Tópico: Desarmar o povo... de novo?  (Lida 139160 vezes)

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Offline _Juca_

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #475 Online: 13 de Fevereiro de 2012, 08:42:46 »
infelizmente, não concordo que o salário seja desculpa para isso. Não sei também se é a grande maioria, na verdade torço para que seja.

Por exemplo, em TODAS as vezes que fui para uma delegacia tive um tratamento de merda. Conhecidos meus que foram atendidos em uma delegacia são quase unânimes em dizer que o tratamento é de merda.

E polícia boa? Você sabe qual é a taxa de resolução de homicídios no brasil? Não chega a 2%. Porque eu deveria dizer que isso é bom??

Acho que temos que parar de colocar "é bom porque é barato" e parar de tratar a maioria da corporação como heróis por causa de alguns casos de heroismo. Temos que analisar a polícia do jeito que ela é.

Ah sim, a qualidade dos serviços pode ser muito ruim mesmo, mas pra mim que moro no interior, os serviços são geralmente bem melhores que na capital. Quanto aos policias, existem os FDP, corruptos e aqueles que você tem que agradecer por existir. 

e quanto aos 2%?

Realmente é uma merda, mas esse trecho dessa reportagem, dá uma pista do porque do descaso com os direitos humanos, neste caso com a taxa de homicídios e a falta de vontade de resolvê-los, puni-los e principalmente evitá-los:

http://www1.folha.uol.com.br/folha/cotidiano/ult95u714198.shtml

"Temos um personagem das vítimas que coincide no Brasil com quem os vitima. Vítimas e algozes compartilham da mesma estrutura. Quem é esse nosso personagem? É um jovem entre 15 e 24 anos, provavelmente na faixa de 20 a 23 [anos], morador de periferia urbana, pobre, de baixo índice educacional, homem, e que, por motivos culturais, fúteis e banais, mata o outro", explicou o pesquisador e sociólogo Julio Jacobo Waiselfisz, do Instituto Sangari.

e nos mostra onde está a solução de verdade:

Segundo ele, a história de violência no Brasil é demonstrada pela matança de sua juventude e pode ser explicada por um aspecto cultural. "[A matança de jovens] não é natural porque em metade dos países do mundo a taxa é de menos de um homicídio para cada 100 mil jovens. E nós temos 50. Ou seja, é cultural. Se fosse natural teria que estar em todos os países do mundo", afirmou.

De acordo com Waiselfisz, enquanto não houver uma solução para os problemas do jovem no Brasil, não haverá solução para o problema da violência. E uma dessas soluções, segundo ele, passaria pela educação. "Pela dimensão continental, penso que a nossa estratégia é notadamente educacional. A escola tem um papel muito grande, primeiro porque a própria escola é um foco de violência. E essa violência está, nesse momento, desestimulando os estudos", disse ele.

-------

A grande maioria que morre é jovem, negro, pobre suburbano e morre por motivos banais. Não tenho dados, mas em casos muito mais raros em que os homicídios são de brancos, classe média/alta tenho quase certeza que a taxa de resolução é maior.

É como se a aparelhagem do Estado dissesse: deixem que se matem.
« Última modificação: 13 de Fevereiro de 2012, 08:45:14 por _Juca_ »

Skorpios

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #476 Online: 13 de Fevereiro de 2012, 10:02:45 »
Só por curiosidade, uma planilha com os salários dos policiais por estado.

Offline Diegojaf

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #477 Online: 13 de Fevereiro de 2012, 10:18:40 »
Resolução de crimes? Atualmente não existem policiais civis empenhados em investigação. O trabalho deles é basicamente de cartório. Com um efetivo mínimo e uma estrutura mais do que sucateada, eles não possuem pessoal, equipamento ou qualquer tipo de apoio para realizar o trabalho.

Nos EUA, vemos uma equipe de 3, 4 investigadores indo a campo. Aqui eles vão sozinhos e pedem apoio da PM. Como um cara vai realizar uma perícia sozinho, à noite, no meio de uma favela, com um uno 2 portas que arria a bateria e não pode ficar com o giroflex ou luzes de beco acesas? E mais, um perito comparece a 5, 6 cenas por noite. Isso numa capital com 3 milhões de habitantes.

Ainda por cima, sem qualquer tipo de equipamento. Luminol? Equipamento pra colher impressões? Só em casos de extrema relevância (a.k.a. artistas da Globo mortos em overdoses).
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Offline DDV

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #478 Online: 13 de Fevereiro de 2012, 10:27:18 »
Eu fiquei impressionado com o trabalho da polícia no caso dos Nardonis. Por que aquilo não é a regra?
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #479 Online: 13 de Fevereiro de 2012, 10:44:24 »
Eu fiquei impressionado com o trabalho da polícia no caso dos Nardonis. Por que aquilo não é a regra?

Porque a morte de um negro, suburbano, jovem, mal-educado e envolvido com o tráfico, de tão corriqueiro e banal, não dá nem 0,0000001% de audiência.

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #480 Online: 13 de Fevereiro de 2012, 10:51:39 »
Eu fiquei impressionado com o trabalho da polícia no caso dos Nardonis. Por que aquilo não é a regra?

Porque a morte de um negro, suburbano, jovem, mal-educado e envolvido com o tráfico, de tão corriqueiro e banal, não dá nem 0,0000001% de audiência.

A questão maior foram as circunstâncias misteriosas da morte e o carisma da menina, que despertou a curiosidade e atenção de todo o país.
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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #481 Online: 13 de Fevereiro de 2012, 10:52:54 »
Quer dizer então que a polícia brasileira tem capacidade de fazer uma investigação de alto nível, mas não faz por que não quer. É isso?

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #482 Online: 13 de Fevereiro de 2012, 11:47:30 »
Eu fiquei impressionado com o trabalho da polícia no caso dos Nardonis. Por que aquilo não é a regra?

Porque a morte de um negro, suburbano, jovem, mal-educado e envolvido com o tráfico, de tão corriqueiro e banal, não dá nem 0,0000001% de audiência.

A questão maior foram as circunstâncias misteriosas da morte e o carisma da menina, que despertou a curiosidade e atenção de todo o país.

Também. Mas casos que envolvem a classe média alta e alta, além de celebridades, sempre despertam muito mais essa "curiosidade"...

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #483 Online: 13 de Fevereiro de 2012, 11:51:30 »
Eu fiquei impressionado com o trabalho da polícia no caso dos Nardonis. Por que aquilo não é a regra?

Porque a morte de um negro, suburbano, jovem, mal-educado e envolvido com o tráfico, de tão corriqueiro e banal, não dá nem 0,0000001% de audiência.

A questão maior foram as circunstâncias misteriosas da morte e o carisma da menina, que despertou a curiosidade e atenção de todo o país.

Também. Mas casos que envolvem a classe média alta e alta, além de celebridades, sempre despertam muito mais essa "curiosidade"...

Isso é o esperado em qualquer lugar do mundo.

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #484 Online: 13 de Fevereiro de 2012, 11:55:18 »
Quer dizer então que a polícia brasileira tem capacidade de fazer uma investigação de alto nível, mas não faz por que não quer. É isso?



Não, quer dizer que os estados brasileiros que comandam as suas polícias estão pouco se lixando para o fato de negros, e ou pobres ,e ou favelados, e ou bandidos estejam se matando e pouco fazem para conter ou recriminar. Se fossem pessoas de classe média, a indignação e a comoção em geral, é tratada de modo bem diferente pela opinião pública e pela mídia. Não é sempre assim, mas é o que eu percebo.

Offline _Juca_

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #485 Online: 13 de Fevereiro de 2012, 11:56:21 »
Eu fiquei impressionado com o trabalho da polícia no caso dos Nardonis. Por que aquilo não é a regra?

Porque a morte de um negro, suburbano, jovem, mal-educado e envolvido com o tráfico, de tão corriqueiro e banal, não dá nem 0,0000001% de audiência.

A questão maior foram as circunstâncias misteriosas da morte e o carisma da menina, que despertou a curiosidade e atenção de todo o país.

Também. Mas casos que envolvem a classe média alta e alta, além de celebridades, sempre despertam muito mais essa "curiosidade"...

Isso é o esperado em qualquer lugar do mundo.



A curiosidade sim, a desigualdade de importância não.

Offline DDV

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #486 Online: 13 de Fevereiro de 2012, 12:07:04 »
Juca, esse problema é comum a todas as instituições públicas brasileiras: funcionarem mal, de forma letárgica, só se movendo quando a imprensa cai em cima ou o chefe dá uma ordem especial.

O problema primário não é darem menos importância aos pobres, é o fato dos pobres despertarem menos curiosidade da opinião pública e terem menos "pistolões", os 2 principais meios de se fazer um órgão público no Brasil trabalhar bem.


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Offline Titoff

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #487 Online: 13 de Fevereiro de 2012, 13:56:13 »
Eu fiquei impressionado com o trabalho da polícia no caso dos Nardonis. Por que aquilo não é a regra?

Se não me engano, houve um promotor que acompanhou o caso desde o início, chegando cedo na cena do crime e coordenando como proceder. Graças a isto, os Nardoni não foram soltos logo em seguida.

Offline Dr. Manhattan

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #488 Online: 13 de Fevereiro de 2012, 14:06:21 »
Resolução de crimes? Atualmente não existem policiais civis empenhados em investigação. O trabalho deles é basicamente de cartório. Com um efetivo mínimo e uma estrutura mais do que sucateada, eles não possuem pessoal, equipamento ou qualquer tipo de apoio para realizar o trabalho.

Não é querendo fazer propaganda do nosso escroto governador, mas aqui no CE foi aberta, um ou dois anos atrás, uma delegacia especializada em homicídios. O objetivo é justamente aumentar a taxa de resolução de crimes desse tipo. Não tenho informação sobre os resultados, mas sei que eles também estão pegando "cold cases".
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Alan Watts

Offline Diegojaf

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #489 Online: 13 de Fevereiro de 2012, 14:31:40 »
Quer dizer então que a polícia brasileira tem capacidade de fazer uma investigação de alto nível, mas não faz por que não quer. É isso?

Não. Negócio é que quando é de relevância, existe aquela ingerência básica política que diz: "Liberem todos os recursos, isso tem que ser resolvido a qualquer custo." Aí vem apoio do diabo a quatro e logística deixa de ser problema por 10 dias. Depois, volta tudo ao normal...
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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #490 Online: 13 de Fevereiro de 2012, 14:45:02 »
Sobre um crime citado neste tópico:

Citar

13.02.2012 - 10h42
Polícia prende nove suspeitos de invadir festa e estuprar e matar duas mulheres na Paraíba


Valéria Sinésio
Do UOL, em João Pessoa

 
A polícia da Paraíba prendeu na noite deste domingo (12) nove homens suspeitos de terem invadido, mascarados, uma festa de aniversário e estuprado e matado duas mulheres em Queimadas (130 km de João Pessoa), na madrugada do último sábado para domingo. O grupo, segundo a polícia, teria sido contratado por dois irmãos que promoveram a festa.

Conforme informações do comandante do 2º Batalhão de Polícia Militar, tenente-coronel Souza Neto, as duas mulheres teriam sido mortas porque reconheceram alguns dos criminosos.

Os irmãos, identificados como Eduardo e Luciano, foram presos no velório das vítimas. Horas antes, uma operação da PM prendeu outros sete suspeitos de cometer os crimes. Com o grupo, a polícia encontrou as armas e as máscaras, bem como um carro importado e uma moto.
O caso

Na madrugada de sábado para domingo, um grupo de seis homens encapuzados invadiu uma festa de aniversário, fez os convidados reféns, estuprou as mulheres que estavam na casa e depois fugiram, levando duas delas.

As mulheres foram mortas minutos depois. A primeira, a recepcionista Michele Domingos da Silva, 29 anos, pulou do carro em movimento, mas foi morta com quatro tiros. A recepcionista Jussara Monteiro, 27 anos, teve os pés e as mãos amordaçadas e também morreu atingida com tiros.


fonte: http://noticias.uol.com.br/cotidiano/ultimas-noticias/2012/02/13/policia-prende-nove-suspeitos-de-invadir-festa-estuprar-e-matar-duas-mulheres-na-paraiba.htm
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Offline _tiago

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #491 Online: 13 de Fevereiro de 2012, 16:22:31 »
Todas essas opções podem ser continas nas duas do _tiago.

Pode, se você quiser resumir, dicotomizar e dirigir a resposta pra segunda opção.
Não estou dirigindo Juca, eu simplesmente gostaria de saber se é efetivo ou não. As vezes penso em comprar uma, mas eu não sei se adianta ou em que casos adianta.
Você viaja!

Offline Diegojaf

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #492 Online: 13 de Fevereiro de 2012, 16:33:21 »
Resolução de crimes? Atualmente não existem policiais civis empenhados em investigação. O trabalho deles é basicamente de cartório. Com um efetivo mínimo e uma estrutura mais do que sucateada, eles não possuem pessoal, equipamento ou qualquer tipo de apoio para realizar o trabalho.

Não é querendo fazer propaganda do nosso escroto governador, mas aqui no CE foi aberta, um ou dois anos atrás, uma delegacia especializada em homicídios. O objetivo é justamente aumentar a taxa de resolução de crimes desse tipo. Não tenho informação sobre os resultados, mas sei que eles também estão pegando "cold cases".

O problema aí não é a criação de departamentos específicos, mas como eles funcionam. Aqui e em boa parte de outros estados, o serviço administrativo que a gente chama de "atividade-meio" é realizado por policiais investigadores e escrivães. Ou seja, um trabalho que poderia ser feito por terceirizados (como é feito no MP e na PF) é realizado por policiais treinados para investigar. É um desvio que chega a absurdos em determinadas unidades de 3 policiais em função administrativa pra cada 1 na atividade fim, operacional.

Essa é a primeira mudança, a meu ver, para aproveitar o efetivo existente pra fazer o trabalho para o qual são pagos.
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Offline Moro

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #493 Online: 13 de Fevereiro de 2012, 22:43:29 »
Juca, sobre essa reportagem da folha, com esse ad hoc tremendo do cunho cultural do assassinato de jovens. Coincidentemente, essa cultura apareceu em um país que prende menos de 2% dos assassinos.. humm.. não precisamos do ad hoc nem explicação rebuscada, se crimes não são punidos, eles são realizados. Experimente aumentar o índice de prisões e verá o que acontece
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline Moro

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #494 Online: 13 de Fevereiro de 2012, 22:47:28 »
Resolução de crimes? Atualmente não existem policiais civis empenhados em investigação. O trabalho deles é basicamente de cartório. Com um efetivo mínimo e uma estrutura mais do que sucateada, eles não possuem pessoal, equipamento ou qualquer tipo de apoio para realizar o trabalho.

Nos EUA, vemos uma equipe de 3, 4 investigadores indo a campo. Aqui eles vão sozinhos e pedem apoio da PM. Como um cara vai realizar uma perícia sozinho, à noite, no meio de uma favela, com um uno 2 portas que arria a bateria e não pode ficar com o giroflex ou luzes de beco acesas? E mais, um perito comparece a 5, 6 cenas por noite. Isso numa capital com 3 milhões de habitantes.

Ainda por cima, sem qualquer tipo de equipamento. Luminol? Equipamento pra colher impressões? Só em casos de extrema relevância (a.k.a. artistas da Globo mortos em overdoses).

Concordo. Mas quando eu falo que a polícia é ineficiente, não estou falando especificamente de quem faz as rondas e coerção. Estou dizendo que uma instituição que tem índices de eficiência tão baixos não podem ser consideradas boas, ainda que eu saiba que há verdadeiros heróis de farda.

Da mesma maneira posso dizer que a justiça é uma tremenda merda. Como posso dizer que é bom algo que não prende o pimenta, onde a viuva de um policial demora dez anos para ganhar um processo e juízes ganham 600 Mil em processos que duram seis meses porque estão.. estressados.

O fato é que a justiça é uma merda, ainda que haja bons juízes. As razões são inúmeras, mas é uma merda.
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Offline Vento Sul

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #495 Online: 14 de Fevereiro de 2012, 00:47:50 »
 :nojo: Já vi que este tópico virou caso de polícia :hihi:
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Resumindo: Ou acreditamos em mágica ou não!
 
 
 
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Offline _Juca_

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #496 Online: 14 de Fevereiro de 2012, 11:46:06 »
Juca, sobre essa reportagem da folha, com esse ad hoc tremendo do cunho cultural do assassinato de jovens. Coincidentemente, essa cultura apareceu em um país que prende menos de 2% dos assassinos.. humm.. não precisamos do ad hoc nem explicação rebuscada, se crimes não são punidos, eles são realizados. Experimente aumentar o índice de prisões e verá o que acontece

Teremos que investir em muito mais presídios.

Isso é e que parece um argumento ad hoc e a prova está ai embaixo:

http://noticias.r7.com/brasil/noticias/numero-de-presos-cresce-mais-do-que-criminalidade-no-brasil-20110723.html

http://www.estadao.com.br/noticias/geral,brasil-tem-o-terceiro-maior-numero-de-presos-do-mundo,616664,0.htm

Tem 500.000 presos no Brasil, talvez proporcionalmente só tenhamos menos que os EUA, em dez anos mais que dobrou o número de presos e proporcionalmente a violência não chegou nem perto de recuar na mesma proporção. Aliás a sensação em muitas partes do Brasil, como o Nordeste e cidades do interior do sul e sudeste é que ela aumentou exponencialmente nesse tempo e nas capitais do sudeste se mantém estável em níveis muito altos.

E quem está preso na sua grande maioria? Jovens,pobres, negros, favelados e suburbanos. O que vamos ter que fazer, cercar as favelas e bairros violentos e prender todos os homens de 16 a 24 anos que tenham a pele mais escura? Não né?



Offline Sergiomgbr

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #497 Online: 14 de Fevereiro de 2012, 12:33:20 »
População presa é o tipo de indivíduo que tende a nescessitar de algum tipo de tutela da sociedade para se adequar de algum modo a ela. A situação do presidiário como está é praticamente uma "escola do crime". Não é o caso de aumentar a impunidade por "passar a mão" na cabeça de vagabundo, mas sim reabilitá-lo plenamente, e para isso é preciso ser enérgico mas respeitar o indivíduo, mostrando a ele que ele pode ser um cidadão e se tornar responsável por seus atos.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Geotecton

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #498 Online: 14 de Fevereiro de 2012, 17:01:13 »
[...]
E quem está preso na sua grande maioria? Jovens,pobres, negros, favelados e suburbanos. O que vamos ter que fazer, cercar as favelas e bairros violentos e prender todos os homens de 16 a 24 anos que tenham a pele mais escura? Não né?

Se estas pessoas cometeram crimes elas tem que estar presas. Não importa se elas são jovens ou não, negras ou não, pobres ou não, suburbanos ou não. E se os brancos "bem nascidos" cometerem crimes, estes também devem ser presos.

Então a construção de muitos mais presídios com o respectivo aumento no número de vagas é imprescindível embora não seja, nem de longe, a única ação necessária.

"Tolerância zero" já!
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Offline _Juca_

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #499 Online: 14 de Fevereiro de 2012, 17:26:34 »
[...]
E quem está preso na sua grande maioria? Jovens,pobres, negros, favelados e suburbanos. O que vamos ter que fazer, cercar as favelas e bairros violentos e prender todos os homens de 16 a 24 anos que tenham a pele mais escura? Não né?

Se estas pessoas cometeram crimes elas tem que estar presas. Não importa se elas são jovens ou não, negras ou não, pobres ou não, suburbanos ou não. E se os brancos "bem nascidos" cometerem crimes, estes também devem ser presos.

Então a construção de muitos mais presídios com o respectivo aumento no número de vagas é imprescindível embora não seja, nem de longe, a única ação necessária.

"Tolerância zero" já!

Caralho !!! Em 20 anos o Brasil quintuplicou o número de presos e a violência não diminuiu, será que isso não lhe diz nada sobre a ineficiência desse tipo de política?


 

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