Autor Tópico: Desarmar o povo... de novo?  (Lida 139178 vezes)

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Offline _Juca_

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #925 Online: 29 de Dezembro de 2012, 15:30:32 »
E só para deixar claro, não é ironia nem "tu quoque"/levar ao absurdo/declive escorregadio, "se vão proibir as armas, tinham que proibir carros também; se isso não é feito, então não se proíbe nada". Acho mesmo que deveriam te critérios melhores para habilitação de motorista, mais alternativa em transporte público e etc, e que isso provavelmente teria um efeito mais significativo no número de mortes desnecessárias do que esses reforços recentes no controle de armas, ou até mesmo que uma eventual relativa "liberação" do porte em níveis não-insanos supostamente teria (negativa ou positivamente). Mas são coisas independentes.

Uma coisa é certa, deveria se ter muito mais rigor na fiscalização dos motoristas e na concessão de habilitação.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #926 Online: 29 de Dezembro de 2012, 16:16:46 »

Quanto de compra de armas ilegais os traficantes correspondem no total do Brasil? Onde são compradas as maiorias da armas e por quem? Quem mata ou comete crimes com armas de fogo, comprou onde e ela provem de que fabricante? Qual a natureza dos crimes com armas de fogo?

É preciso colocar esses pontos na mesa, depois a gente discute sobre.

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Quanto de compra de armas ilegais os traficantes correspondem no total do Brasil?

http://www.institutoavantebrasil.com.br/todos-nos-somos-criminosos/brasil-tem-16-milhoes-de-armas-476-sao-ilegais/

"Brasil tem 16 milhões de armas: 47,6% são ilegais"

Sua campanha pelo desarmamento só tiraria metade deles das ruas, a outra parte está nas mãos de criminosos de todo tipo que são muitas vêzes reincidentes memsm o em crimes de morte.

E aí?


Citar
Onde são compradas as maiorias da armas e por quem?

http://www.conjur.com.br/2009-jan-06/pf_mapeia_17_cidades_contrabando_armas_ilegais

"Estudo feito pela Polícia Federal mostra que a entrada ilegal de armas no país é feita através de 17 cidades de fronteira. A informação é da Agência Brasil

Oito dessas cidades estão na fornteira com o Paraguai. Para o chefe da Divisão de Repressão ao Tráfico Ilícito de Armas da Polícia Federal, Vantuil Cordeiro, o fornecimento paraguaio é um problema histórico, pois acontece há anos, e é usado como rota por contrabandistas.

De acordo com os dados, outras cinco portas do tráfico de armas estão na fronteira com a Bolívia: Corumbá (MS), Cáceres (MT), Guajará-Mirim (RO), Brasiléia e Plácido de Castro (AC). No sul os pontos de passagem são três cidades gaúchas nas fronteiras com Uruguai e Argentina. No extremo norte, a cidade amazonense de Tabatinga, na fronteira com a Colômbia, é apontada como trajeto usado por traficantes de armas.

Além das 17 cidades froteiriças, os portos de Santos (SP), Sepetiba (RJ) e Paranaguá (PR) também são apontados como locais vulneráveis ao tráfico de armas."


Pronto, todo mundo sabe de onde vieram.

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Quem mata ou comete crimes com armas de fogo, comprou onde e ela provem de que fabricante?

Explicado acima, não é? Quem compra armas ilegais as consegue do contrabando do Paraguai ou de cidades na fronteira.

Qual a origem deles? Como comentado, as brasileiras saem legalemnte e voltam por traficantes via Paraguai ou qualquer ponto de fronteira, a origem tb pode ser EUA, Rússia ou de qualquer país citado na matéria acima.

Então essa de que proibir a compra de armas nacionais compradas legalmente vai prejudicar o portador de armas ilegais é balela.

Citar
Qual a natureza dos crimes com armas de fogo?


É só abrir a página policial de qualquer site ou jornal, posso te dizer que uns 80% deles está relacionado a brigas de drogados ou criminosos.




Pronto Juca, aqui estão os argumentos que vc pediu mas não deve ter visto há algumas páginas atrás.


Agora que mostrei que as armas ilegais entram pela fronteira com Bolívia e Paraguai o que vc diz?

Offline _tiago

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #927 Online: 29 de Dezembro de 2012, 16:23:46 »
E só para deixar claro, não é ironia nem "tu quoque"/levar ao absurdo/declive escorregadio, "se vão proibir as armas, tinham que proibir carros também; se isso não é feito, então não se proíbe nada". Acho mesmo que deveriam te critérios melhores para habilitação de motorista, mais alternativa em transporte público e etc, e que isso provavelmente teria um efeito mais significativo no número de mortes desnecessárias do que esses reforços recentes no controle de armas, ou até mesmo que uma eventual relativa "liberação" do porte em níveis não-insanos supostamente teria (negativa ou positivamente). Mas são coisas independentes.
Realmente seria um esforço mais relevante para a preservação de vidas.

Offline _Juca_

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #928 Online: 30 de Dezembro de 2012, 09:00:54 »

Quanto de compra de armas ilegais os traficantes correspondem no total do Brasil? Onde são compradas as maiorias da armas e por quem? Quem mata ou comete crimes com armas de fogo, comprou onde e ela provem de que fabricante? Qual a natureza dos crimes com armas de fogo?

É preciso colocar esses pontos na mesa, depois a gente discute sobre.

Citar
Quanto de compra de armas ilegais os traficantes correspondem no total do Brasil?

http://www.institutoavantebrasil.com.br/todos-nos-somos-criminosos/brasil-tem-16-milhoes-de-armas-476-sao-ilegais/

"Brasil tem 16 milhões de armas: 47,6% são ilegais"

Sua campanha pelo desarmamento só tiraria metade deles das ruas, a outra parte está nas mãos de criminosos de todo tipo que são muitas vêzes reincidentes memsm o em crimes de morte.

E aí?


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Onde são compradas as maiorias da armas e por quem?

http://www.conjur.com.br/2009-jan-06/pf_mapeia_17_cidades_contrabando_armas_ilegais

"Estudo feito pela Polícia Federal mostra que a entrada ilegal de armas no país é feita através de 17 cidades de fronteira. A informação é da Agência Brasil

Oito dessas cidades estão na fornteira com o Paraguai. Para o chefe da Divisão de Repressão ao Tráfico Ilícito de Armas da Polícia Federal, Vantuil Cordeiro, o fornecimento paraguaio é um problema histórico, pois acontece há anos, e é usado como rota por contrabandistas.

De acordo com os dados, outras cinco portas do tráfico de armas estão na fronteira com a Bolívia: Corumbá (MS), Cáceres (MT), Guajará-Mirim (RO), Brasiléia e Plácido de Castro (AC). No sul os pontos de passagem são três cidades gaúchas nas fronteiras com Uruguai e Argentina. No extremo norte, a cidade amazonense de Tabatinga, na fronteira com a Colômbia, é apontada como trajeto usado por traficantes de armas.

Além das 17 cidades froteiriças, os portos de Santos (SP), Sepetiba (RJ) e Paranaguá (PR) também são apontados como locais vulneráveis ao tráfico de armas."


Pronto, todo mundo sabe de onde vieram.

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Quem mata ou comete crimes com armas de fogo, comprou onde e ela provem de que fabricante?

Explicado acima, não é? Quem compra armas ilegais as consegue do contrabando do Paraguai ou de cidades na fronteira.

Qual a origem deles? Como comentado, as brasileiras saem legalemnte e voltam por traficantes via Paraguai ou qualquer ponto de fronteira, a origem tb pode ser EUA, Rússia ou de qualquer país citado na matéria acima.

Então essa de que proibir a compra de armas nacionais compradas legalmente vai prejudicar o portador de armas ilegais é balela.

Citar
Qual a natureza dos crimes com armas de fogo?


É só abrir a página policial de qualquer site ou jornal, posso te dizer que uns 80% deles está relacionado a brigas de drogados ou criminosos.




Pronto Juca, aqui estão os argumentos que vc pediu mas não deve ter visto há algumas páginas atrás.


Agora que mostrei que as armas ilegais entram pela fronteira com Bolívia e Paraguai o que vc diz?

Arcanjo, eu sei que armas ilegais entram pela Fronteira, e você não demonstrou se é daí que vem a maior parte delas. E basicamente não houve resposta há nenhuma pergunta, apenas sua subjetividade costumeira. É preciso pesquisa, dados, estudos...

Offline Barata Tenno

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #929 Online: 30 de Dezembro de 2012, 09:03:59 »

Quanto de compra de armas ilegais os traficantes correspondem no total do Brasil? Onde são compradas as maiorias da armas e por quem? Quem mata ou comete crimes com armas de fogo, comprou onde e ela provem de que fabricante? Qual a natureza dos crimes com armas de fogo?

É preciso colocar esses pontos na mesa, depois a gente discute sobre.

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Quanto de compra de armas ilegais os traficantes correspondem no total do Brasil?

http://www.institutoavantebrasil.com.br/todos-nos-somos-criminosos/brasil-tem-16-milhoes-de-armas-476-sao-ilegais/

"Brasil tem 16 milhões de armas: 47,6% são ilegais"

Sua campanha pelo desarmamento só tiraria metade deles das ruas, a outra parte está nas mãos de criminosos de todo tipo que são muitas vêzes reincidentes memsm o em crimes de morte.

E aí?


Citar
Onde são compradas as maiorias da armas e por quem?

http://www.conjur.com.br/2009-jan-06/pf_mapeia_17_cidades_contrabando_armas_ilegais

"Estudo feito pela Polícia Federal mostra que a entrada ilegal de armas no país é feita através de 17 cidades de fronteira. A informação é da Agência Brasil

Oito dessas cidades estão na fornteira com o Paraguai. Para o chefe da Divisão de Repressão ao Tráfico Ilícito de Armas da Polícia Federal, Vantuil Cordeiro, o fornecimento paraguaio é um problema histórico, pois acontece há anos, e é usado como rota por contrabandistas.

De acordo com os dados, outras cinco portas do tráfico de armas estão na fronteira com a Bolívia: Corumbá (MS), Cáceres (MT), Guajará-Mirim (RO), Brasiléia e Plácido de Castro (AC). No sul os pontos de passagem são três cidades gaúchas nas fronteiras com Uruguai e Argentina. No extremo norte, a cidade amazonense de Tabatinga, na fronteira com a Colômbia, é apontada como trajeto usado por traficantes de armas.

Além das 17 cidades froteiriças, os portos de Santos (SP), Sepetiba (RJ) e Paranaguá (PR) também são apontados como locais vulneráveis ao tráfico de armas."


Pronto, todo mundo sabe de onde vieram.

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Quem mata ou comete crimes com armas de fogo, comprou onde e ela provem de que fabricante?

Explicado acima, não é? Quem compra armas ilegais as consegue do contrabando do Paraguai ou de cidades na fronteira.

Qual a origem deles? Como comentado, as brasileiras saem legalemnte e voltam por traficantes via Paraguai ou qualquer ponto de fronteira, a origem tb pode ser EUA, Rússia ou de qualquer país citado na matéria acima.

Então essa de que proibir a compra de armas nacionais compradas legalmente vai prejudicar o portador de armas ilegais é balela.

Citar
Qual a natureza dos crimes com armas de fogo?


É só abrir a página policial de qualquer site ou jornal, posso te dizer que uns 80% deles está relacionado a brigas de drogados ou criminosos.




Pronto Juca, aqui estão os argumentos que vc pediu mas não deve ter visto há algumas páginas atrás.


Agora que mostrei que as armas ilegais entram pela fronteira com Bolívia e Paraguai o que vc diz?

Arcanjo, eu sei que armas ilegais entram pela Fronteira, e você não demonstrou se é daí que vem a maior parte delas. E basicamente não houve resposta há nenhuma pergunta, apenas sua subjetividade costumeira. É preciso pesquisa, dados, estudos...

E cade os seus?
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline _Juca_

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #930 Online: 30 de Dezembro de 2012, 09:07:06 »
Se tivesse tinha colocado, eu também não sei. Mais tarde vou dar uma vasculhada, vamos ver o que se acha.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #931 Online: 30 de Dezembro de 2012, 10:24:13 »
Juca, mostrei dados da Polícia Federal mostrando que de TODAS as armas em circulação no País, quase 50% são ilegais e que existem ao menos 17 pontos por onde entram pela fronteira.


"Brasil tem 16 milhões de armas: 47,6% são ilegais"

Vc acha mesmo que armas perdidas ou roubadas depois de legalmente compradas e documentadas são um número maior que as que entram pela fronteira no contrabando? Quer dizer que vc acredita que das mais de 7 milhões de armas ilegais em circulação um número maior que 3,5 milhões é composto por armas roubadas de civis?

Cara a coisa é bem simples de entender:

A maioria das armas ilegais é de procedência nacional? Sim, elas são exportadas legalmente e depois que chegam lá no paraíso da muamba voltam de forma ilegal por um valor muito maior.

E quem compra são justamente os criminosos de sempre, não é o cidadão que passou pela burocracia toda que o governo exige.

Nosso maior problema não é a indústria nacional de armas que vende seu produto com nota fiscal para quem cumpre a lei, nosso maior problema é ser vizinho dessas merdas de republiquetas como Paraguai e Bolívia onde legalizam carros roubados sem o menos pudor.

Só que nisso infelizmente não dá para dar jeito.







Offline Muad'Dib

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #932 Online: 30 de Dezembro de 2012, 10:41:13 »
Juca, mostrei dados da Polícia Federal mostrando que de TODAS as armas em circulação no País, quase 50% são ilegais e que existem ao menos 17 pontos por onde entram pela fronteira.


"Brasil tem 16 milhões de armas: 47,6% são ilegais"

Vc acha mesmo que armas perdidas ou roubadas depois de legalmente compradas e documentadas são um número maior que as que entram pela fronteira no contrabando? Quer dizer que vc acredita que das mais de 7 milhões de armas ilegais em circulação um número maior que 3,5 milhões é composto por armas roubadas de civis?

Cara a coisa é bem simples de entender:

A maioria das armas ilegais é de procedência nacional? Sim, elas são exportadas legalmente e depois que chegam lá no paraíso da muamba voltam de forma ilegal por um valor muito maior.

E quem compra são justamente os criminosos de sempre, não é o cidadão que passou pela burocracia toda que o governo exige.

Nosso maior problema não é a indústria nacional de armas que vende seu produto com nota fiscal para quem cumpre a lei, nosso maior problema é ser vizinho dessas merdas de republiquetas como Paraguai e Bolívia onde legalizam carros roubados sem o menos pudor.

Só que nisso infelizmente não dá para dar jeito.

Mas Arcanjo, seria muita ingenuidade nossa se pensassemos que a Taurus não tem plena noção de que ao vender armas a rodo para as republiquetas não soubesse muito bem que essas armas iriam voltar para o território nacional. Eles sabem e vendem porque o objetivo deles é o lucro.

Por motivos de segurança nacional a quantidade de armas vendidas e o lucro realizado pelas empresas que produzem armas no Brasil não pode ser tornado público. Um absurdo. Não sabemos quanto a Taurus exporta e o quanto volta ilegalmente. Um presente jurídico para esse tipo de empresa.

Por que que, por motivos de segurança nacional, não há uma restrição legal para esse tipo de empresa exportar armas para republiquetas que sabidamente não tem estrutura para receber um monte de armas?



Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #933 Online: 30 de Dezembro de 2012, 10:46:47 »
Pronto, Juca:

http://www.comunidadesegura.org/pt-br/MATERIA-a-rota-das-armas-ate-o-crime

Citar
Cerca de 16 milhões de armas de fogo circulam hoje no Brasil, sendo 8,4 milhões legais (52,4%) e 7,6 milhões ilegais (47,6%), segundo dados do Sistema Nacional de Armas (Sinarm) computados até setembro de 2010.

Citar
Vincula-se normalmente o crime com a arma ilegal, mas cerca de 30% das armas apreendidas em situação ilegal foram legalmente compradas. Mais de 80% delas eram brasileiras.


Vamos ver, 16 milhões de armas sendo que 8,4 milhões são legais e 7,6 milhões são ilegais, destas 7,6 milhões de ilegais apenas 30% foram compradas legalmente e depois furtadas, os 70% restantes são contrabandeadas pela fronteira.

Isso dá....2.280.000 armas roubadas contra 5.320.000 armas contrabandeadas.


Quer dizer o seguinte, pode-se presumir que as 7,6 milhões de armas ilegais em circulação estão nas mão de criminosos pois parte entrou ilegalmente e parte (30%) foi roubada que pelos menos para mim deixa bem claro que o grosso dos crimes de morte com armas de fogo é causado pelos criminosos de sempre, aqueles mesmos de sempre que já tiveram dezenas de passagens pela polícia e saíram pela porta de frente e não por gente que comprou uma arma legalmente.

E agora, o que vc tem a dizer?



Offline Dr. Manhattan

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #934 Online: 30 de Dezembro de 2012, 10:50:14 »
Acabei de notar que nos EUA existem (puxando da memória) aproximadamente 40x mais armas circulando do que no Brasil. No entanto, o número de assassinatos por 100.000 habitantes é menos da metade do nosso.


EDIT: De acordo com este link (dados de 2007) o número de armas per capita nos EUA é 0,88 (primeiro lugar no ranking mundial) e no Brasil 0,08 (septuagésimo quinto nesse ranking). Não duvido que o acesso fácil a armas nos EUA seja responsável por grande parte dos massacres por lá. Mas aqui a realidade é diferente: nosso problema maior são os crimes cometidos por bandidos comuns. A propósito, aqui no CE, principalmente no interior, assassinatos por motivos fúteis são comuns. Costumam ser cometidos usando-se facas, foices ou armas artesanais.
« Última modificação: 30 de Dezembro de 2012, 10:55:43 por Dr. Manhattan »
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

Alan Watts

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #935 Online: 30 de Dezembro de 2012, 10:53:27 »
Juca, mostrei dados da Polícia Federal mostrando que de TODAS as armas em circulação no País, quase 50% são ilegais e que existem ao menos 17 pontos por onde entram pela fronteira.


"Brasil tem 16 milhões de armas: 47,6% são ilegais"

Vc acha mesmo que armas perdidas ou roubadas depois de legalmente compradas e documentadas são um número maior que as que entram pela fronteira no contrabando? Quer dizer que vc acredita que das mais de 7 milhões de armas ilegais em circulação um número maior que 3,5 milhões é composto por armas roubadas de civis?

Cara a coisa é bem simples de entender:

A maioria das armas ilegais é de procedência nacional? Sim, elas são exportadas legalmente e depois que chegam lá no paraíso da muamba voltam de forma ilegal por um valor muito maior.

E quem compra são justamente os criminosos de sempre, não é o cidadão que passou pela burocracia toda que o governo exige.

Nosso maior problema não é a indústria nacional de armas que vende seu produto com nota fiscal para quem cumpre a lei, nosso maior problema é ser vizinho dessas merdas de republiquetas como Paraguai e Bolívia onde legalizam carros roubados sem o menos pudor.

Só que nisso infelizmente não dá para dar jeito.

Mas Arcanjo, seria muita ingenuidade nossa se pensassemos que a Taurus não tem plena noção de que ao vender armas a rodo para as republiquetas não soubesse muito bem que essas armas iriam voltar para o território nacional. Eles sabem e vendem porque o objetivo deles é o lucro.

Por motivos de segurança nacional a quantidade de armas vendidas e o lucro realizado pelas empresas que produzem armas no Brasil não pode ser tornado público. Um absurdo. Não sabemos quanto a Taurus exporta e o quanto volta ilegalmente. Um presente jurídico para esse tipo de empresa.

Por que que, por motivos de segurança nacional, não há uma restrição legal para esse tipo de empresa exportar armas para republiquetas que sabidamente não tem estrutura para receber um monte de armas?




Primeiramente não há nada que prove que a Taurus ou outra empresa qualquer vendeu ao Paraguai diretamente e se o fez foi porque as leis brasileiras permitiram, então não dá para culpar o fabricante das armas por sermos vizinhos  do paraíso do contrabando.

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Por que que, por motivos de segurança nacional, não há uma restrição legal para esse tipo de empresa exportar armas para republiquetas que sabidamente não tem estrutura para receber um monte de armas?

Exato, então qual é o interesse em proibir armas legais por aqui se vc sabe perfeitamente que não existe nenhuma restrição para a exportação de armas para uma republiqueta que é comprovadamente rota de contrabando para o Brasil?

Pode me explicar?


Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #936 Online: 30 de Dezembro de 2012, 10:58:26 »
Acabei de notar que nos EUA existem (puxando da memória) aproximadamente 40x mais armas circulando do que no Brasil. No entanto, o número de assassinatos por 100.000 habitantes é menos da metade do nosso.


EDIT: De acordo com este link (dados de 2007) o número de armas per capita nos EUA é 0,88 (primeiro lugar no ranking mundial) e no Brasil 0,08 (septuagésimo quinto nesse ranking). Não duvido que o acesso fácil a armas nos EUA seja responsável por grande parte dos massacres por lá. Mas aqui a realidade é diferente: nosso problema maior são os crimes cometidos por bandidos comuns. A propósito, aqui no CE, principalmente no interior, assassinatos por motivos fúteis são comuns. Costumam ser cometidos usando-se facas, foices ou armas artesanais.

É porque assassinato nos EUA dá cadeia brava, aqui o imbecil escapa por ser menor , por ser réu primário, por ter um advogado caro, por ser idoso, por ser amigo de alguém....

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #937 Online: 30 de Dezembro de 2012, 11:02:53 »
Entenderam meu ponto de vista agora?

Sempre fico com um pé atrás quando gente como o Sarney aparece a todo custo tentando impor alguma restrição a quem compra armas legalmente no Brasil mas não faz nada para mudar a situação das leis que permitem a exportação de armas para uma República Bananense vizinha que é sabidamente o paraíso do contrabando de armas para o território nacional.

Qual é o interesse escondido nisso?

Offline Dr. Manhattan

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #938 Online: 30 de Dezembro de 2012, 11:06:07 »
Acabei de notar que nos EUA existem (puxando da memória) aproximadamente 40x mais armas circulando do que no Brasil. No entanto, o número de assassinatos por 100.000 habitantes é menos da metade do nosso.


EDIT: De acordo com este link (dados de 2007) o número de armas per capita nos EUA é 0,88 (primeiro lugar no ranking mundial) e no Brasil 0,08 (septuagésimo quinto nesse ranking). Não duvido que o acesso fácil a armas nos EUA seja responsável por grande parte dos massacres por lá. Mas aqui a realidade é diferente: nosso problema maior são os crimes cometidos por bandidos comuns. A propósito, aqui no CE, principalmente no interior, assassinatos por motivos fúteis são comuns. Costumam ser cometidos usando-se facas, foices ou armas artesanais.

É porque assassinato nos EUA dá cadeia brava, aqui o imbecil escapa por ser menor , por ser réu primário, por ter um advogado caro, por ser idoso, por ser amigo de alguém....

Na verdade, existe também o fato de que aqui a maior parte dos assassinatos não é resolvido.
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Alan Watts

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #939 Online: 30 de Dezembro de 2012, 11:14:54 »
Então, é uma soma de fatores.

Impunidade, leis frouxas, falta de condições de vida...   de um modo ou de outro o acesso a armas é o menor dos problemas pois como vc mesmo comentou por aqui se mata até com facão.

Offline Hold the Door

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #940 Online: 30 de Dezembro de 2012, 11:21:15 »
Pronto, Juca:

http://www.comunidadesegura.org/pt-br/MATERIA-a-rota-das-armas-ate-o-crime

[...]

E agora, o que vc tem a dizer?

Absolutamente nada, já que eu fiz exatamente a mesma pergunta há duas páginas para o Juca ignorar completamente e continuar afirmando que a "principal fonte" vêm de armas legais roubadas....

A imensa maioria das armas ilegais nunca ouviram falar de Paraguai. E penso eu que passar armas pela fronteira encarece substancialmente o preço, dado o risco.

Imensa maioria? Se apenas 30% vem de roubo de armas legais, então de onde vem o restante, se não das fronteiras?
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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #941 Online: 30 de Dezembro de 2012, 11:22:38 »
Já vi números apresentados dizendo que de 2 a 3% dos crimes são resolvidos no Brasil e 5% nos EUA. Não acredito em números de pesquisas estatísticas populacionais, nem que venham de deus.

Lá, não ocorrem tantos crimes quanto aqui é porque tem muita arma em circulação nas mãos de muitos. Nem mesmo são as penas mais duras e suas efetividades. Só mesmo, praticamente, os alucinados sobram para cometer crimes, como fica constatado.



Nosso maior problema não é a indústria nacional de armas que vende seu produto com nota fiscal para quem cumpre a lei, nosso maior problema é ser vizinho dessas merdas de republiquetas como Paraguai e Bolívia onde legalizam carros roubados sem o menos pudor.

Só que nisso infelizmente não dá para dar jeito.
Como não?! Me lembro de uma coisinha bem antiga, aparentemente esquecida por essas bandas chamada guerra. Só é preciso que os comandos sejam adversários.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #942 Online: 30 de Dezembro de 2012, 11:24:43 »



Absolutamente nada, já que eu fiz exatamente a mesma pergunta há duas páginas para o Juca ignorar completamente e continuar afirmando que a "principal fonte" vêm de armas legais roubadas....

A imensa maioria das armas ilegais nunca ouviram falar de Paraguai. E penso eu que passar armas pela fronteira encarece substancialmente o preço, dado o risco.

Imensa maioria? Se apenas 30% vem de roubo de armas legais, então de onde vem o restante, se não das fronteiras?

Quero ver a resposta do pessoal a favor de proibição para essa aqui:

Entenderam meu ponto de vista agora?

Sempre fico com um pé atrás quando gente como o Sarney aparece a todo custo tentando impor alguma restrição a quem compra armas legalmente no Brasil mas não faz nada para mudar a situação das leis que permitem a exportação de armas para uma República Bananense vizinha que é sabidamente o paraíso do contrabando de armas para o território nacional.

Qual é o interesse escondido nisso?

Acho que vou ficar sem resposta...


Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #943 Online: 30 de Dezembro de 2012, 11:27:46 »

Como não?! Me lembro de uma coisinha bem antiga, aparentemente esquecida por essas bandas chamada guerra. Só é preciso que os comandos sejam adversários.


Aqui seria briga de quadrilha, não guerra.

Offline Cientista

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #944 Online: 30 de Dezembro de 2012, 11:48:57 »
ISSO é verdade...

E pode acabar acontecendo algum dia, se os líderes das quadrilhas se desentenderem...

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #945 Online: 30 de Dezembro de 2012, 15:07:25 »
Pronto, Juca:

http://www.comunidadesegura.org/pt-br/MATERIA-a-rota-das-armas-ate-o-crime

[...]

E agora, o que vc tem a dizer?

Absolutamente nada, já que eu fiz exatamente a mesma pergunta há duas páginas para o Juca ignorar completamente e continuar afirmando que a "principal fonte" vêm de armas legais roubadas....

A imensa maioria das armas ilegais nunca ouviram falar de Paraguai. E penso eu que passar armas pela fronteira encarece substancialmente o preço, dado o risco.

Imensa maioria? Se apenas 30% vem de roubo de armas legais, então de onde vem o restante, se não das fronteiras?


Acho que ainda tem que se considerar o fator "tempo". Arrisco palpitar que a maior parte das armas ilegais roubadas/legais-perdidas (e não todas estão necessariamente nas mãos de bandidos, diga-se de passagem) foi se acumulando ao longo das décadas, não podendo de forma alguma se esperar disso um abastecimento capaz de suprir parte significativa da demanda das gangues. Isso não deveria mudar muito de figura nem mesmo se houvesse muito mais armas legais por aí, só pelo fato de não serem roubadas ou perdidas na maior parte do tempo. Para um abastecimento "imediato" devem depender praticamente totalmente de contrabando mesmo.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #946 Online: 30 de Dezembro de 2012, 16:41:08 »

Acho que ainda tem que se considerar o fator "tempo". Arrisco palpitar que a maior parte das armas ilegais roubadas/legais-perdidas (e não todas estão necessariamente nas mãos de bandidos, diga-se de passagem) foi se acumulando ao longo das décadas, não podendo de forma alguma se esperar disso um abastecimento capaz de suprir parte significativa da demanda das gangues. Isso não deveria mudar muito de figura nem mesmo se houvesse muito mais armas legais por aí, só pelo fato de não serem roubadas ou perdidas na maior parte do tempo. Para um abastecimento "imediato" devem depender praticamente totalmente de contrabando mesmo.


Bom ponto, acho que se existir algum estudo sobre quantas armas são roubadas anualmente dá para saber exatamente quem abastece o mercado com armas ilegais.

Offline _Juca_

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #947 Online: 30 de Dezembro de 2012, 16:59:02 »
Pronto, Juca:

http://www.comunidadesegura.org/pt-br/MATERIA-a-rota-das-armas-ate-o-crime

Citar
Cerca de 16 milhões de armas de fogo circulam hoje no Brasil, sendo 8,4 milhões legais (52,4%) e 7,6 milhões ilegais (47,6%), segundo dados do Sistema Nacional de Armas (Sinarm) computados até setembro de 2010.

Citar
Vincula-se normalmente o crime com a arma ilegal, mas cerca de 30% das armas apreendidas em situação ilegal foram legalmente compradas. Mais de 80% delas eram brasileiras.


Vamos ver, 16 milhões de armas sendo que 8,4 milhões são legais e 7,6 milhões são ilegais, destas 7,6 milhões de ilegais apenas 30% foram compradas legalmente e depois furtadas, os 70% restantes são contrabandeadas pela fronteira.

Isso dá....2.280.000 armas roubadas contra 5.320.000 armas contrabandeadas.


Quer dizer o seguinte, pode-se presumir que as 7,6 milhões de armas ilegais em circulação estão nas mão de criminosos pois parte entrou ilegalmente e parte (30%) foi roubada que pelos menos para mim deixa bem claro que o grosso dos crimes de morte com armas de fogo é causado pelos criminosos de sempre, aqueles mesmos de sempre que já tiveram dezenas de passagens pela polícia e saíram pela porta de frente e não por gente que comprou uma arma legalmente.

E agora, o que vc tem a dizer?





Hein? :hein:


Citar
(...) O estudo conclui que há uma linha tênue entre armas legais e ilegais, já que a maioria das apreensões foi de armas de uso permitido para civis, sendo 30% compradas legalmente e 80% brasileiras. “Sem controle do mercado legal, o canal está aberto para que as armas mergulhem na clandestinidade e no crime”, diz o estudo(...)


(...)Outro mito que cai por terra é o de que a maioria das armas ilegais é de fabricação estrangeira. As armas estrangeiras não chegam a 20% do total de apreensões(...)

(...)O relatório Rastreamentos das Armas de Fogo Apreendidas nos Estados Brasileiros, de 27 páginas, aponta os principais canais de desvio para a criminalidade e desvenda a rota das armas que foram vendidas legalmente em determinados estados e apreendidas ilegalmente em outros. Foram analisadas informações sobre 52.000 armas rastreadas e concluiu-se que o principal canal de desvio é o mercado civil interno. Outro canal de desvio são as armas do poder público, incluindo as armas privadas de militares, policiais e bombeiros.(...)

(...)A pesquisa estudou o caminho de armas brasileiras exportadas e que regressam, no chamado "efeito bumerangue". No Mato Grosso do Sul, a fronteira com Paraguai e Bolívia apresenta a alta percentagem de 28,13% de armas reintroduzidas, em relação ao total de armas apreendidas.


Você postou um estudo que vai de encontro exatamente com meus argumentos anteriores.

Maior parte das armas ilegais são nacionais e compradas aqui mesmo.

80% das ilegais são nacionais, portanto eram armas vendidas dentro do território eram destinadas à pessoas que tinham permissão, sendo devidamente registradas, e acabaram indo para a clandestinidade por algum meio. Pra mim os principais são roubo e venda direta mesmo.

Mostrou que a fronteira também é um problema grave ( mas não é a maior fornecedora) e que há também desvio do setor público.


Se controlássemos a fronteira apenas, ainda haveria um forte fornecimento de armas ilegais dentro do território, de onde provém a maior parte

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #948 Online: 30 de Dezembro de 2012, 17:19:56 »
Citar
Cerca de 16 milhões de armas de fogo circulam hoje no Brasil, sendo 8,4 milhões legais (52,4%) e 7,6 milhões ilegais (47,6%), segundo dados do Sistema Nacional de Armas (Sinarm) computados até setembro de 2010.

Citar
mas cerca de 30% das armas apreendidas em situação ilegal foram legalmente compradas. Mais de 80% delas eram brasileiras.

De 7,6 milhões de armas irregulares só 30% foram compradas legalmente, ou estou errado?



Offline _Juca_

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #949 Online: 30 de Dezembro de 2012, 18:11:12 »
Citar
Cerca de 16 milhões de armas de fogo circulam hoje no Brasil, sendo 8,4 milhões legais (52,4%) e 7,6 milhões ilegais (47,6%), segundo dados do Sistema Nacional de Armas (Sinarm) computados até setembro de 2010.

Citar
mas cerca de 30% das armas apreendidas em situação ilegal foram legalmente compradas. Mais de 80% delas eram brasileiras.

De 7,6 milhões de armas irregulares só 30% foram compradas legalmente, ou estou errado?




E outras 70% foram roubadas ou compradas ilegalmente. O fato é que por serem nacional um dia elas foram legais, ou não?

 

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