Tópico: Desarmar o povo... de novo?

[Dr. Manhattan]

Como assim educação? Alguém não sabe que depredam propriedade alheia é crime?

Uma pessoa formada e educada dificilmente sai nas ruas para pichar muros, não vejo qual é a dificuldade para compreender o fato.

Não te essa de estudado ou analfabeto não. Aborrecente vai aprontar de qualquer jeito. Delinquente juvenil tem em todo lugar.

Exato. Vi muitos exemplos disso quando estudei no exterior: alunos que tiveram acesso a uma educação de primeiro mundo e que mesmo assim depredavam seus alojamentos. Em um caso, chegaram a jogar uma privada pela janela. Conheci alunos de pós-graduação na mesma época que roubavam placas e máquinas de cartão de crédito de bares ("for the LOLs"). É como eu disse: quando chega a época da estupidez, não há conselhos que resolvam.

[_Juca_]

Como assim educação? Alguém não sabe que depredam propriedade alheia é crime?

Uma pessoa formada e educada dificilmente sai nas ruas para pichar muros, não vejo qual é a dificuldade para compreender o fato.

Não te essa de estudado ou analfabeto não. Aborrecente vai aprontar de qualquer jeito. Delinquente juvenil tem em todo lugar.

Exato. Vi muitos exemplos disso quando estudei no exterior: alunos que tiveram acesso a uma educação de primeiro mundo e que mesmo assim depredavam seus alojamentos. Em um caso, chegaram a jogar uma privada pela janela. Conheci alunos de pós-graduação na mesma época que roubavam placas e máquinas de cartão de crédito de bares ("for the LOLs"). É como eu disse: quando chega a época da estupidez, não há conselhos que resolvam.

Eu acho que o nível educacional geral da população diferencia o comportamento cívico da mesma. Eu conheço muita gente que faz muita coisa errada e certa independente de nível educacional, independente da idade, mas eu espero menos entendimento do que é a cidadania contemporânea de pessoas que tiveram menos acesso à informação e à educação, e consequentemente de seus filhos. Punir é necessário, mas não vai resolver o problema por si só.

[Dr. Manhattan]

Como assim educação? Alguém não sabe que depredam propriedade alheia é crime?

Uma pessoa formada e educada dificilmente sai nas ruas para pichar muros, não vejo qual é a dificuldade para compreender o fato.

Não te essa de estudado ou analfabeto não. Aborrecente vai aprontar de qualquer jeito. Delinquente juvenil tem em todo lugar.

Exato. Vi muitos exemplos disso quando estudei no exterior: alunos que tiveram acesso a uma educação de primeiro mundo e que mesmo assim depredavam seus alojamentos. Em um caso, chegaram a jogar uma privada pela janela. Conheci alunos de pós-graduação na mesma época que roubavam placas e máquinas de cartão de crédito de bares ("for the LOLs"). É como eu disse: quando chega a época da estupidez, não há conselhos que resolvam.

Eu acho que o nível educacional geral da população diferencia o comportamento cívico da mesma. Eu conheço muita gente que faz muita coisa errada e certa independente de nível educacional, independente da idade, mas eu espero menos entendimento do que é a cidadania contemporânea de pessoas que tiveram menos acesso à informação e à educação, e consequentemente de seus filhos. Punir é necessário, mas não vai resolver o problema por si só.

Você só diz isso porque é burguês!

Agora sério: a chave aqui não é a educação formal. Mas a educação dentro de casa. Creio eu que no que diz respeito à ética e à cidadania, a melhor forma de se educar é através do exemplo dos pais. Se uma criança é criada pela rua, tem pais ausentes ou que dão exemplos negativos, ela poderia até estudar em uma escola excelente que isso não faria diferença. E não esqueça da pressão dos pares também. A estupidez de um grupo é sempre maior que a soma da estupidez dos indivíduos que o compõe. Como o estado não pode forçar as pessoas a serem bons pais, resta usar o reforço negativo - punição.

[_Juca_]

Como assim educação? Alguém não sabe que depredam propriedade alheia é crime?

Uma pessoa formada e educada dificilmente sai nas ruas para pichar muros, não vejo qual é a dificuldade para compreender o fato.

Não te essa de estudado ou analfabeto não. Aborrecente vai aprontar de qualquer jeito. Delinquente juvenil tem em todo lugar.

Exato. Vi muitos exemplos disso quando estudei no exterior: alunos que tiveram acesso a uma educação de primeiro mundo e que mesmo assim depredavam seus alojamentos. Em um caso, chegaram a jogar uma privada pela janela. Conheci alunos de pós-graduação na mesma época que roubavam placas e máquinas de cartão de crédito de bares ("for the LOLs"). É como eu disse: quando chega a época da estupidez, não há conselhos que resolvam.

Eu acho que o nível educacional geral da população diferencia o comportamento cívico da mesma. Eu conheço muita gente que faz muita coisa errada e certa independente de nível educacional, independente da idade, mas eu espero menos entendimento do que é a cidadania contemporânea de pessoas que tiveram menos acesso à informação e à educação, e consequentemente de seus filhos. Punir é necessário, mas não vai resolver o problema por si só.

Você só diz isso porque é burguês!

Agora sério: a chave aqui não é a educação formal. Mas a educação dentro de casa. Creio eu que no que diz respeito à ética e à cidadania, a melhor forma de se educar é através do exemplo dos pais. Se uma criança é criada pela rua, tem pais ausentes ou que dão exemplos negativos, ela poderia até estudar em uma escola excelente que isso não faria diferença. E não esqueça da pressão dos pares também. A estupidez de um grupo é sempre maior que a soma da estupidez dos indivíduos que o compõe. Como o estado não pode forçar as pessoas a serem bons pais, resta usar o reforço negativo - punição.

Acho que na escola dá pra aprender muito sobre cidadania, comportamento, entre outros. A estrutura familiar é um componente importantíssimo, talvez o mais. E eu acho que focar o combate a esse tipo de problema achando que somente a punição ("quanto mais rigorosa melhor") vai resolver, é um grande equívoco.

[DDV]

Acho que na escola dá pra aprender muito sobre cidadania, comportamento, entre outros. A estrutura familiar é um componente importantíssimo, talvez o mais. E eu acho que focar o combate a esse tipo de problema achando que somente a punição ("quanto mais rigorosa melhor") vai resolver, é um grande equívoco.

Supondo por ora que a escola possa ensinar com sucesso que roubar, matar e depredar é errado, sabemos o nível em que está a educação pública brasileira. No caso das cotas, foi alegado que "enquanto a educação pública não melhora" elas são necessárias. O mesmo se aplicaria à punição rigorosa dos crimes e delitos ou não? Por quê?

[_Juca_]

Acho que na escola dá pra aprender muito sobre cidadania, comportamento, entre outros. A estrutura familiar é um componente importantíssimo, talvez o mais. E eu acho que focar o combate a esse tipo de problema achando que somente a punição ("quanto mais rigorosa melhor") vai resolver, é um grande equívoco.

Supondo por ora que a escola possa ensinar com sucesso que roubar, matar e depredar é errado, sabemos o nível em que está a educação pública brasileira. No caso das cotas, foi alegado que "enquanto a educação pública não melhora" elas são necessárias. O mesmo se aplicaria à punição rigorosa dos crimes e delitos ou não? Por quê?

Sem desviar o assunto pra questão das cotas, embora tenho que concordar que a educação pública ( e privada ) é muito deficiente, eu ressalto que o principal caminho para resolver essa questão é melhorar o nível de cidadania da população, e pra isso a escola é essencial. Pode ficar prendendo, multando, ou punir do jeito que quiser, não há fiscalização que seja suficiente quando a falta de bons modos que resultem em delitos desse tipo é muito grande, principalmente em países mais pobres de recursos, como o nosso. Ficar falando em punição mais rigorosa pra resolver esses problemas pra mim é ficar enxugando gelo.

[Arcanjo Lúcifer]

Acho que na escola dá pra aprender muito sobre cidadania, comportamento, entre outros. A estrutura familiar é um componente importantíssimo, talvez o mais. E eu acho que focar o combate a esse tipo de problema achando que somente a punição ("quanto mais rigorosa melhor") vai resolver, é um grande equívoco.

Supondo por ora que a escola possa ensinar com sucesso que roubar, matar e depredar é errado, sabemos o nível em que está a educação pública brasileira. No caso das cotas, foi alegado que "enquanto a educação pública não melhora" elas são necessárias. O mesmo se aplicaria à punição rigorosa dos crimes e delitos ou não? Por quê?

Sem desviar o assunto pra questão das cotas, embora tenho que concordar que a educação pública ( e privada ) é muito deficiente, eu ressalto que o principal caminho para resolver essa questão é melhorar o nível de cidadania da população, e pra isso a escola é essencial. Pode ficar prendendo, multando, ou punir do jeito que quiser, não há fiscalização que seja suficiente quando a falta de bons modos que resultem em delitos desse tipo é muito grande, principalmente em países mais pobres de recursos, como o nosso. Ficar falando em punição mais rigorosa pra resolver esses problemas pra mim é ficar enxugando gelo.

Pegaram um pichador em uma cidade qualquer há pouco tempo atrás e a prefeitura processou o cara para receber o valor da pintura do muro da escola.

Pergunte se ele vai fazer de novo.

[Derfel]

Depredações e pichações são exemplos típicos de ausência de segurança pública, porque os agentes de tais danos dificilmente são presos e ou punidos mais rigorosamente.

Nem tanto assim. Primeiro porque grande parte dos pichadores são maiores de idade e depois porque o ECA permite que se faça punições sócio-educativas como reparar o dano e prestação de serviços comunitários como limpar as próprias pichações.

Em BH parece haver um combate às pichações:
http://suvacodecobrahiphop.blogspot.com.br/2012/06/preso-o-maior-pichador-de-bh.html
http://www.em.com.br/app/noticia/gerais/2012/05/22/interna_gerais,295678/quatro-pichadores-sao-presos-em-bh.shtml
http://www.em.com.br/app/noticia/gerais/2010/12/23/interna_gerais,199830/adolescente-que-pichou-a-igrejinha-da-pampulha-queria-u201caparecer-u201d.shtml
http://www.uai.com.br/htmls/app/noticia173/2010/08/24/noticia_minas,i=175804/JUSTICA+ESTA+MAIS+SEVERA+COM+PICHADORES+DE+BH.shtml

E aqui tem um extenso artigo jurídico sobre o ECA:
http://jus.com.br/revista/texto/4600/a-responsabilizacao-penal-do-adolescente-infrator-e-a-ilusao-de-impunidade/2

[Fabrício]

Durante anos se falou e foram feitas campanhas educacionais a respeito do uso do cinto de segurança. Mas a coisa só andou mesmo quando a fiscalização apertou e passou a multar quem dirigia sem cinto.

A melhor forma de educar em casos de delitos é punindo os infratores. Campanhas educativas podem ajudar, mas enquanto não doer no bolso ou lombo do cidadão, não resolve.

[_Juca_]

Durante anos se falou e foram feitas campanhas educacionais a respeito do uso do cinto de segurança. Mas a coisa só andou mesmo quando a fiscalização apertou e passou a multar quem dirigia sem cinto.

A melhor forma de educar em casos de delitos é punindo os infratores. Campanhas educativas podem ajudar, mas enquanto não doer no bolso ou lombo do cidadão, não resolve.

Nem por isso deixa de ser uma medida educativa.

[Price]

Depredações e pichações são exemplos típicos de ausência de segurança pública, porque os agentes de tais danos dificilmente são presos e ou punidos mais rigorosamente.

Creio que seja principalmente um exemplo de desrespeito ao próximo e à propriedade privada.

[_Juca_]

Depredações e pichações são exemplos típicos de ausência de segurança pública, porque os agentes de tais danos dificilmente são presos e ou punidos mais rigorosamente.

Creio que seja principalmente um exemplo de desrespeito ao próximo e à propriedade privada.

Não à propriedade privada em si, mas ao espaço público em comum.

[Price]

Depredações e pichações são exemplos típicos de ausência de segurança pública, porque os agentes de tais danos dificilmente são presos e ou punidos mais rigorosamente.

Creio que seja principalmente um exemplo de desrespeito ao próximo e à propriedade privada.

Não à propriedade privada em si, mas ao espaço público em comum.

Talvez. O espaço a ser vandalizado não é necessariamente público ou comunal.

[Dr. Manhattan]

Durante anos se falou e foram feitas campanhas educacionais a respeito do uso do cinto de segurança. Mas a coisa só andou mesmo quando a fiscalização apertou e passou a multar quem dirigia sem cinto.

A melhor forma de educar em casos de delitos é punindo os infratores. Campanhas educativas podem ajudar, mas enquanto não doer no bolso ou lombo do cidadão, não resolve.

Nem por isso deixa de ser uma medida educativa.

Ok, Juca, vamos então chamar as punições de "medidas educativas" e assim todos concordamos.


OT: Falando em medidas educativas, lembrei de uma história que aconteceu com um parente de minha esposa. Ele é um sujeito bem brabo e certo dia um ladrão cometeu o erro de tentar invadir sua casa enquanto ele estava lá. O ladrão estava desarmado e assim o dono da casa começou a lhe aplicar a tremenda surra de praxe. Depois de levar várias bordoadas o ladrão, meio atordoado, conseguiu fugir. Ele saiu correndo, deu a volta no quarteirão e pulou o muro de uma casa. Mal sabia ele que a primeira casa que tentou invadir ia de um lado a outro do quarteirão. O parente de minha esposa então disse: "Você de novo?! Venha cá pra gente terminar nossa conversa!"

[Fabrício]

Durante anos se falou e foram feitas campanhas educacionais a respeito do uso do cinto de segurança. Mas a coisa só andou mesmo quando a fiscalização apertou e passou a multar quem dirigia sem cinto.

A melhor forma de educar em casos de delitos é punindo os infratores. Campanhas educativas podem ajudar, mas enquanto não doer no bolso ou lombo do cidadão, não resolve.

Nem por isso deixa de ser uma medida educativa.

Ok, Juca, vamos então chamar as punições de "medidas educativas" e assim todos concordamos.

Sim, problema resolvido, todos ficam felizes  .

[DDV]

Durante anos se falou e foram feitas campanhas educacionais a respeito do uso do cinto de segurança. Mas a coisa só andou mesmo quando a fiscalização apertou e passou a multar quem dirigia sem cinto.

A melhor forma de educar em casos de delitos é punindo os infratores. Campanhas educativas podem ajudar, mas enquanto não doer no bolso ou lombo do cidadão, não resolve.

Nem por isso deixa de ser uma medida educativa.

Ok, Juca, vamos então chamar as punições de "medidas educativas" e assim todos concordamos.

Sim, problema resolvido, todos ficam felizes  .

[3]

Essa é uma das poucas discussões em que todos saímos concordando no final. 

[Price]

Eu discordo que todos concordam.

[Cientista]

A ideia comunista de que bandido é uma coisa fictícia, que não existe, é extraordinária!

Iabadabadú, sei que tem comentário seu lá atrás que não respondi. Estou tentando voltar (pensei até que eu tinha sido banido; me surpreendi quando o login resultou) para, justamente, responder (não só a você). Vão ser as últimas respostas. Quero deixar claro que, após cada resposta passada que devo aqui, não replicarei mais nada. O opróbrio é bilateral e é um saco lidar com crianças sensíveis (não é para você que estou dizendo isso, mas no geral, *que não te inclui*, extraordinariamente até). Enquanto isso, se me for permitido, tecerei comentários extras diversos. Agora, neste final de ano, procurarei encerrar as questões pelo meu lado.

Não te peço desculpa pela demora pois você nem sequer chegou a responder tantas questões que fiz. Até mais, se possível.

[Price]

Comissão visitará a Companhia Brasileira de Cartuchos

A Comissão de Segurança Pública e Combate ao Crime Organizado realizará, nesta quarta-feira (5), visita institucional à Companhia Brasileira de Cartuchos (CBC).

Segundo o deputado Pastor Eurico (PSB-PE), que solicitou a realização da reunião, “durante os trabalhos da Comissão, tem-se constatado a necessidade de análise de projetos de lei que versam sobre formas de controle do armamento e da munição, produzida e comercializada no Brasil. Nesse sentido, as visitas à fábrica de armamento Taurus e à fábrica de munições CBC em muito contribuiria para o melhor exercício dessa atribuição, quando da avaliação de propostas para a melhoria do controle de armas e munições no Brasil”.

Programação
9h30: Apresentação institucional e sistemas de controle;
10h30: Visita às fábricas - munições de fogo central e militares;
11h30: Visita ao laboratório balístico;
12h: Visita à fábrica – propelentes;
12h30: Almoço;
13h30: Visita à fábrica – iniciadores;
14h: Stand de tiro;
15h: Encerramento/Saída da Fábrica CBC, em Ribeirão Pires – São Paulo (SP).

Integram a comitiva os deputados: Alexandre Leite (DEM-SP); Arnaldo Faria de Sá (PTB-SP); delegado Protógenes (PCdoB-SP); Edio Lopes (PMDB-RR); Efraim Filho (DEM-PB); Fernando Francischini (PEN-PR); Hugo Leal (PSC-RJ); Onyx Lorenzoni (DEM-RS); Pastor Eurico (PSB-PE); e William Dib (PSDB-SP).

http://www2.camara.leg.br/camaranoticias/noticias/SEGURANCA/431597-COMISSAO-VISITARA-A-COMPANHIA-BRASILEIRA-DE-CARTUCHOS.html

Hilário como essa idiotice partiu de uma decisão de um pastor.

[Skorpios]

Comissão visitará a Companhia Brasileira de Cartuchos

A Comissão de Segurança Pública e Combate ao Crime Organizado realizará, nesta quarta-feira (5), visita institucional à Companhia Brasileira de Cartuchos (CBC).

Segundo o deputado Pastor Eurico (PSB-PE), que solicitou a realização da reunião, “durante os trabalhos da Comissão, tem-se constatado a necessidade de análise de projetos de lei que versam sobre formas de controle do armamento e da munição, produzida e comercializada no Brasil. Nesse sentido, as visitas à fábrica de armamento Taurus e à fábrica de munições CBC em muito contribuiria para o melhor exercício dessa atribuição, quando da avaliação de propostas para a melhoria do controle de armas e munições no Brasil”.

Programação
9h30: Apresentação institucional e sistemas de controle;
10h30: Visita às fábricas - munições de fogo central e militares;
11h30: Visita ao laboratório balístico;
12h: Visita à fábrica – propelentes;
12h30: Almoço;
13h30: Visita à fábrica – iniciadores;
14h: Stand de tiro;
15h: Encerramento/Saída da Fábrica CBC, em Ribeirão Pires – São Paulo (SP).

Integram a comitiva os deputados: Alexandre Leite (DEM-SP); Arnaldo Faria de Sá (PTB-SP); delegado Protógenes (PCdoB-SP); Edio Lopes (PMDB-RR); Efraim Filho (DEM-PB); Fernando Francischini (PEN-PR); Hugo Leal (PSC-RJ); Onyx Lorenzoni (DEM-RS); Pastor Eurico (PSB-PE); e William Dib (PSDB-SP).

http://www2.camara.leg.br/camaranoticias/noticias/SEGURANCA/431597-COMISSAO-VISITARA-A-COMPANHIA-BRASILEIRA-DE-CARTUCHOS.html

Hilário como essa idiotice partiu de uma decisão de um pastor.

Fazer turismo por conta do contribuínte sempre é bom.

[Diegojaf]

Uma aulinha de tiro também...

[Arcanjo Lúcifer]

Comissão visitará a Companhia Brasileira de Cartuchos

A Comissão de Segurança Pública e Combate ao Crime Organizado realizará, nesta quarta-feira (5), visita institucional à Companhia Brasileira de Cartuchos (CBC).

Segundo o deputado Pastor Eurico (PSB-PE), que solicitou a realização da reunião, “durante os trabalhos da Comissão, tem-se constatado a necessidade de análise de projetos de lei que versam sobre formas de controle do armamento e da munição, produzida e comercializada no Brasil. Nesse sentido, as visitas à fábrica de armamento Taurus e à fábrica de munições CBC em muito contribuiria para o melhor exercício dessa atribuição, quando da avaliação de propostas para a melhoria do controle de armas e munições no Brasil”.

Programação
9h30: Apresentação institucional e sistemas de controle;
10h30: Visita às fábricas - munições de fogo central e militares;
11h30: Visita ao laboratório balístico;
12h: Visita à fábrica – propelentes;
12h30: Almoço;
13h30: Visita à fábrica – iniciadores;
14h: Stand de tiro;
15h: Encerramento/Saída da Fábrica CBC, em Ribeirão Pires – São Paulo (SP).

Integram a comitiva os deputados: Alexandre Leite (DEM-SP); Arnaldo Faria de Sá (PTB-SP); delegado Protógenes (PCdoB-SP); Edio Lopes (PMDB-RR); Efraim Filho (DEM-PB); Fernando Francischini (PEN-PR); Hugo Leal (PSC-RJ); Onyx Lorenzoni (DEM-RS); Pastor Eurico (PSB-PE); e William Dib (PSDB-SP).

http://www2.camara.leg.br/camaranoticias/noticias/SEGURANCA/431597-COMISSAO-VISITARA-A-COMPANHIA-BRASILEIRA-DE-CARTUCHOS.html

Hilário como essa idiotice partiu de uma decisão de um pastor.

Fazer turismo por conta do contribuínte sempre é bom.

O Pastor não falou nada sobre as armas e munições que entram via Paraguai na cara de todo mundo?

[Price]

A ação é plenamente anti-democrática. Bom, não é a primeira vez que a democracia é desrespeitado no nosso Brasilsilsil.

[Price]

Heródoto Barbeiro cagando pela boca mais uma vez.

Publicado em 06/12/2012 às 15h46
Navalhada do dia

A bancada da bala está ativa na Câmara dos Deputados.

Ela se aproveita da onda de insegurança em São Paulo e Florianópolis para exerce o lobby em favor da indústria armamentista brasileira. Eles querem derrubar o Estatuto do Desarmamento em vigor e liberar a compra e o porte de armas.

Vendem a falsa ilusão que se as pessoas estiverem armadas vão poder enfrentar os bandidos que agem nas ruas, ou que invadem casas. A bancada da bala quer que o porte de arma seja vitalício e aumenta de seis para nove o número de armas que uma pessoa pode possuir legalmente.

Se o estatuto cair, mais armas vão parar nas mãos dos bandidos, mais mortes no trânsito uma vez que motoristas vão dirigir armados e mais crianças vão morrer quando pegam revólveres dos pais para brincar.

Este é um cenário que no Congresso não tem mais representante de propostas, têm lobistas a serviços deste ou daquele interesse.

O Movimento Viva Brasil, que esteve recentemente no Jornal daRecord News, estava lá defendendo a liberação.

http://noticias.r7.com/blogs/herodoto-barbeiro/2012/12/06/navalhada-do-dia-297/

[Price]

Exemplos da efetividade da política do desarmamento para consulta:

<a href="http://www.youtube.com/v/tfbGfN_rtyU" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/tfbGfN_rtyU</a>

<a href="http://www.youtube.com/v/V_eqLPlBBZo" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/V_eqLPlBBZo</a>

<a href="http://www.youtube.com/v/mwm3hSl9KPo" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/mwm3hSl9KPo</a>

<a href="http://www.youtube.com/v/fBWgOHg7Y2k" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/fBWgOHg7Y2k</a>

Esse é o melhor:

<a href="http://www.youtube.com/v/itIAr7kMp6E" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/itIAr7kMp6E</a>