Tópico: Desarmar o povo... de novo?

[Fabi]

Ou desviada da polícia e do exército, ou vai dizer que um cidadão comum no Brasil pode conseguir o porte de uma metralhadora?

Muitos traficantes tem armamentos de exército e não sei se as armas de criminosos comuns são as mesmas que a polícia utiliza ou aquelas que o cidadão comum pode comprar legalmente. No caso de serem as da polícia/exército, a solução seria desarmar a polícia/exército para que as armas não sejam desviadas?

Quando falam do desarmamento sempre esquecem que o bandido não vai se desarmar e nem segue as leis do estatuto do desarmamento. E a grande maioria dos homicídios são cometidos por causa do tráfico (dívidas com traficantes, disputas entre traficantes, confrontos com a polícia).

[Price]

O Juca não aprende...

../forum/topic=24665.600.html#msg693280

[Hold the Door]

Não é preciso dados. Toda arma de fabricação nacional (creio que internacional também) sai devidamente registrada de fábrica, com número de série, e no Brasil só podem ser vendidas aqui para quem tem porte/posse. Como 80% das armas apreendidas são de fabricação nacional, logo...

Boa parte é vendida, boa parte é roubada.

80% das armas apreendidas são de fabricação nacional, mas só 30% foram compradas legalmente.

[_tiago]

Uma opinião:

http://www.estadao.com.br/noticias/impresso,os-bandidos-agradecem-,978008,0.htm

[Hold the Door]

Ou seja, supondo que se confiscassem todas as armas legais em posse de civis. Em um primeiro momento isso diminuiria em apenas 1/4 o abastecimento de armas dos criminosos. O que seria fatalmente seguido por um aumento do abastecimento de armas por outras fontes...

[_tiago]

Desarmamento não é uma tendência liberal, isso é um insulto à totalidade, é tendência da ESQUERDA liberal.

Se estiver comentando meu link, dentre as várias pesquisas, há uma do datafolha mostrando que a maioria das pessoas é à favor do desarmamento. Ignore todo o resto.

[Price]

Não é preciso dados. Toda arma de fabricação nacional (creio que internacional também) sai devidamente registrada de fábrica, com número de série, e no Brasil só podem ser vendidas aqui para quem tem porte/posse. Como 80% das armas apreendidas são de fabricação nacional, logo...

Boa parte é vendida, boa parte é roubada.

80% das armas apreendidas são de fabricação nacional, mas só 30% foram compradas legalmente.

E no que será que o país de origem da arma tem a ver com a discussão? O Brasil é o quarto maior exportador de armas do mundo*, qual a garantia que essas armas não foram reimportadas como fruto de descaminho?
http://noticias.r7.com/blogs/infografia/2012/09/23/brasil-potencia-em-exportacao-de-armas/

[Price]

Desarmamento não é uma tendência liberal, isso é um insulto à totalidade, é tendência da ESQUERDA liberal.

Se estiver comentando meu link, é só que ali, dentre as várias pesquisas, há uma do datafolha mostrando que a maioria das pessoas é à favor do desarmamento. Ignore todo o resto.

Certo, o que estou dizendo é que a opinião dos entrevistados é em geral a opinião de quem apóia as medidas do governo. De resto, sobre o assunto, a pesquisa não segue a escolha popular.

[_Juca_]

Não é preciso dados. Toda arma de fabricação nacional (creio que internacional também) sai devidamente registrada de fábrica, com número de série, e no Brasil só podem ser vendidas aqui para quem tem porte/posse. Como 80% das armas apreendidas são de fabricação nacional, logo...

Boa parte é vendida, boa parte é roubada.

80% das armas apreendidas são de fabricação nacional, mas só 30% foram compradas legalmente.

Quando as armas ilegais foram fabricadas não eram legais?

[Buckaroo Banzai]

Quando se prevê que os bandidos terão sido desarmados através do corte dessa fonte indireta?

[Arcanjo Lúcifer]

Não é preciso dados. Toda arma de fabricação nacional (creio que internacional também) sai devidamente registrada de fábrica, com número de série, e no Brasil só podem ser vendidas aqui para quem tem porte/posse. Como 80% das armas apreendidas são de fabricação nacional, logo...

Boa parte é vendida, boa parte é roubada.

80% das armas apreendidas são de fabricação nacional, mas só 30% foram compradas legalmente.

Quando as armas ilegais foram fabricadas não eram legais?

Me metendo no assunto: Temos um país vizinho com um governante que legalizou os carros que comprovadamente  foram roubados no Brasil e passaram pela fronteira, se as armas sairam daqui legalmente e chegaram a um país assim, depois retornaram nas mãos de traficantes não é culpa nossa.

Principalmente porque vc sabe muito bem quais são as relações desses governos com traficantes de drogas, não sabe?

[_Juca_]

Quando se prevê que os bandidos terão sido desarmados através do corte dessa fonte indireta?

Desarmados não, isso é um outro ponto. Mas que a principal fonte vai secar e o preço de uma arma clandestina quem sabe se multiplique por alguns números.

Mas não, isso não vai acontecer, não em um horizonte visível.

[_Juca_]

Não é preciso dados. Toda arma de fabricação nacional (creio que internacional também) sai devidamente registrada de fábrica, com número de série, e no Brasil só podem ser vendidas aqui para quem tem porte/posse. Como 80% das armas apreendidas são de fabricação nacional, logo...

Boa parte é vendida, boa parte é roubada.

80% das armas apreendidas são de fabricação nacional, mas só 30% foram compradas legalmente.

Quando as armas ilegais foram fabricadas não eram legais?

Me metendo no assunto: Temos um país vizinho com um governante que legalizou os carros que comprovadamente  foram roubados no Brasil e passaram pela fronteira, se as armas sairam daqui legalmente e chegaram a um país assim, depois retornaram nas mãos de traficantes não é culpa nossa.

Principalmente porque vc sabe muito bem quais são as relações desses governos com traficantes de drogas, não sabe?

A imensa maioria das armas ilegais nunca ouviram falar de Paraguai. E penso eu que passar armas pela fronteira encarece substancialmente o preço, dado o risco.

[Arcanjo Lúcifer]

Juca....quem legalizou os carros roubados no Brasil foi o Imorales, e sim, tem um monte de armas ilegais vindo do Paraguai onde vc tb encontra farta munição.

E traficante não está nem aí para preço, basta ver o patrimônio dos traficantes que a Receita leiloa de vez em quando.

Nenhum deles compra munição, armas e drogas a prestação de Casas Bahia.

[Geotecton]

A imensa maioria das armas ilegais nunca ouviram falar de Paraguai. E penso eu que passar armas pela fronteira encarece substancialmente o preço, dado o risco.

Isto seria parcialmente verdadeiro se a fronteira fosse totalmente controlada pelo Estado. E isto está longe, mas muito longe mesmo, de acontecer.

[Geotecton]

A imensa maioria das armas ilegais nunca ouviram falar de Paraguai. E penso eu que passar armas pela fronteira encarece substancialmente o preço, dado o risco.

Eu não tenho dados, apenas evidências anedóticas. A maioria das pouquíssimas pessoas que conheço e que tem armas que foram compradas ilegalmente, o fizeram no Paraguai.

[_Juca_]

Juca....quem legalizou os carros roubados no Brasil foi o Imorales, e sim, tem um monte de armas ilegais vindo do Paraguai onde vc tb encontra farta munição.

E traficante não está nem aí para preço, basta ver o patrimônio dos traficantes que a Receita leiloa de vez em quando.

Nenhum deles compra munição, armas e drogas a prestação de Casas Bahia.

Quanto de compra de armas ilegais os traficantes correspondem no total do Brasil? Onde são compradas as maiorias da armas e por quem? Quem mata ou comete crimes com armas de fogo, comprou onde e ela provem de que fabricante? Qual a natureza dos crimes com armas de fogo?

É preciso colocar esses pontos na mesa, depois a gente discute sobre.

[Arcanjo Lúcifer]

Quanto de compra de armas ilegais os traficantes correspondem no total do Brasil? Onde são compradas as maiorias da armas e por quem? Quem mata ou comete crimes com armas de fogo, comprou onde e ela provem de que fabricante? Qual a natureza dos crimes com armas de fogo?

É preciso colocar esses pontos na mesa, depois a gente discute sobre.

Quanto de compra de armas ilegais os traficantes correspondem no total do Brasil?

http://www.institutoavantebrasil.com.br/todos-nos-somos-criminosos/brasil-tem-16-milhoes-de-armas-476-sao-ilegais/

"Brasil tem 16 milhões de armas: 47,6% são ilegais"

Sua campanha pelo desarmamento só tiraria metade deles das ruas, a outra parte está nas mãos de criminosos de todo tipo que são muitas vêzes reincidentes memsm o em crimes de morte.

E aí?

Onde são compradas as maiorias da armas e por quem?

http://www.conjur.com.br/2009-jan-06/pf_mapeia_17_cidades_contrabando_armas_ilegais

"Estudo feito pela Polícia Federal mostra que a entrada ilegal de armas no país é feita através de 17 cidades de fronteira. A informação é da Agência Brasil

Oito dessas cidades estão na fornteira com o Paraguai. Para o chefe da Divisão de Repressão ao Tráfico Ilícito de Armas da Polícia Federal, Vantuil Cordeiro, o fornecimento paraguaio é um problema histórico, pois acontece há anos, e é usado como rota por contrabandistas.

De acordo com os dados, outras cinco portas do tráfico de armas estão na fronteira com a Bolívia: Corumbá (MS), Cáceres (MT), Guajará-Mirim (RO), Brasiléia e Plácido de Castro (AC). No sul os pontos de passagem são três cidades gaúchas nas fronteiras com Uruguai e Argentina. No extremo norte, a cidade amazonense de Tabatinga, na fronteira com a Colômbia, é apontada como trajeto usado por traficantes de armas.

Além das 17 cidades froteiriças, os portos de Santos (SP), Sepetiba (RJ) e Paranaguá (PR) também são apontados como locais vulneráveis ao tráfico de armas."


Pronto, todo mundo sabe de onde vieram.

Quem mata ou comete crimes com armas de fogo, comprou onde e ela provem de que fabricante?

Explicado acima, não é? Quem compra armas ilegais as consegue do contrabando do Paraguai ou de cidades na fronteira.

Qual a origem deles? Como comentado, as brasileiras saem legalemnte e voltam por traficantes via Paraguai ou qualquer ponto de fronteira, a origem tb pode ser EUA, Rússia ou de qualquer país citado na matéria acima.

Então essa de que proibir a compra de armas nacionais compradas legalmente vai prejudicar o portador de armas ilegais é balela.

Qual a natureza dos crimes com armas de fogo?

É só abrir a página policial de qualquer site ou jornal, posso te dizer que uns 80% deles está relacionado a brigas de drogados ou criminosos.

[Hold the Door]

Não é preciso dados. Toda arma de fabricação nacional (creio que internacional também) sai devidamente registrada de fábrica, com número de série, e no Brasil só podem ser vendidas aqui para quem tem porte/posse. Como 80% das armas apreendidas são de fabricação nacional, logo...

Boa parte é vendida, boa parte é roubada.

80% das armas apreendidas são de fabricação nacional, mas só 30% foram compradas legalmente.

Quando as armas ilegais foram fabricadas não eram legais?

Podem ter sido fabricadas legalmente, a questão é que não foram vendidas legalmente aqui no Brasil, ou seja, do total de armas apreendidas, 70% nunca pertenceu legalmente a um brasileiro, o que refuta a tese de que são as armas compradas legalmente que, roubadas, alimentam a bandidagem.

[Hold the Door]

A imensa maioria das armas ilegais nunca ouviram falar de Paraguai. E penso eu que passar armas pela fronteira encarece substancialmente o preço, dado o risco.

Imensa maioria? Se apenas 30% vem de roubo de armas legais, então de onde vem o restante, se não das fronteiras?

[Moro]

Eu considero todo homicídio fútil, a qual caso específico você se refere?

Brigas de trânsito, de vizinho, de namorados. Vingança calculada, brincadeira de criança. De gente comum que armada e num momento de descontrole, dispara contra seu antagonista.

O Estado não deve liberar a compra por não conseguir desarmar os bandidos, o Estado deve liberar a compra pois a maioria do povo decidiu que devia ter acesso ao armamento como sempre teve.

Eis afirmativa à se questionar: não seria dever do estado, independente da vontade de seu povo, cuidar do bem estar deste?

Caraca, você acha que nossas estatísticas nesse quesito iriam ficar ainda piores? Não sei como a proibição do porte está nos ajudando nesse tema.

[_tiago]

Na verdade eu disse um monte de vezes que eu não sei, não tenho opinião formada e que estou apenas questionando.
Mas vamos lá, já que você a tem.

Caraca, você acha que nossas estatísticas nesse quesito iriam ficar ainda piores? Não sei como a proibição do porte está nos ajudando nesse tema.

Na verdade foi uma suposição. No caso, a ideia é bem simples: menos gente comum com acesso à armas, menos gente morrendo por bobeira por aqueles crimes. Por que você discorda?

[Moro]

Porque o raciocínio é meio que "proíbo o álcool, menos gente consome álcool" e semelhantes. Infelizmente a lógica humana e a sociedade é bem mais complexa do que esses enunciados dom causa e efeito.

Quem tem perfil e vontade para ter uma arma, vai ter. E provavelmente o mercado ilegal vai:
1- alimentar o mercado negro
2- com o mercado negro atuante, muita gente pode comprar armas que não são rastreaveis
3- bandidos se sentem cada vez mais seguro em entrar em qualquer casa, já que ninguém tem armas
4- como a impunidade é garantida pela não rastreabilidade das armas, mais crimes acontecem

 

[Moro]

Isso não é causa e efeito, antes que você me acuse.. É representação da reação de parte das pessoas. Talvez o que você disse descreva uma outra amostra, mas veja, nossas estatísticas já mostram que o desarmamento não vem impedindo que crimes aconteçam. Somos super violentos.

[Price]

Na verdade foi uma suposição. No caso, a ideia é bem simples: menos gente comum com acesso à armas, menos gente morrendo por bobeira por aqueles crimes. Por que você discorda?

Só olhar as fontes que eu te mandei.