Tópico: A hipocrisia dos de PT e dos do PC do B sobre as atrocidades da ditadura e inden

[Adriano]

Apenas para mostrar o lixo, em comparação a Marx, que você  citou como filósofos importantes. Vale a pena lembrar a pesquisa da BBC, em 2005, em que foi eleito o maior filósofo de todos os tempos.

Russel, Sartre e Popper são "lixo" se comparados ao teórico alemão?

Então porque é que voce não passa dez postagens sem deixar de citar Popper?

Porque Popper é o pai do antimarxismo. É o seu principal crítico e o que dá embasamento a grande parte da escola austríaca. Para que eu possa compreender melhor Popper eu tenho que entender Marx, assim como para entender Marx tenho que conhecer quem ele estava criticando.

Entenda você o que eu escrevo. Não existe liberal, isto é um rótulo ideológico relacionado a poítica, principalmente quando se fala no sentido estrito de teorias econômicas.

Eu sei disto Adriano. Em 1978 eu estudei, em meu curso técnico, os principais teóricos econômicos começando por Smith, passando por Ricardo, Marx, Keynes, os autores da "escola austríaca" e desembocando na "escola de Chicago", com Friedman à frente.

"Saber disso" é um argumento epistêmico. É para isto que serve Karl Popper. Mas não só ele, é claro. Mas a da sua formação já denota esse neoliberalismo, com todo o respeito e consideração por essa escola. Mas sou um crítico, como já percebeu, ou não, apenas me qualifica como um falacioso, onde o principal componente da minha argumentação é o não entendimento da doutrina cética e sua respectiva lista de falácias 

A China está aí utilizando muito do novo marxismo.

A China está usando muito do "novo marxismo"? E qual seria este "novo marxismo"?

Uso de mão-de-obra quase escrava? Ausência de legislação trabalhista e ambiental?

Já tentei citar muito do que li a respeito por aqui. Mas deve considera mais algum excerto enviesado que "catei" na internet 

Se quiser falar sério a respeito, além das opiniões pessoais, estarei a disposição.

Falou o especialista no marxismo, junto com a Fabi e o DDV 

Eu devo ser mais um preconceituoso e rancoroso, talvez juntamente com o Luis Souto, que me parece não concordar com essa visão tão deslumbrante e onisciente do marxismo 

Eu não chego nem na "unha encravada do dedo mínimo do pé esquerdo" do DDV e do Luiz Souto em termos de grau de conhecimento sobre o tema em tela.

Quanto ao resto, sem comentários.

Então compartilhamos da mesma consideração e respeito sobre o conhecimento do Luiz Souto. Já o DDV foi interessante os debates sobre epistemologia (Popper) mas temos distintas interpretações do autor. Acho que ele engoliu os ideias antimarxistas de Popper sem maior senso crítico, pelo menos em consideração ao marxismo.

E para quem você acha que eu escrevo?

Não sei.

Para todos? Para alguns? Para ninguém?

Para quem quiser, e até mesmo para mim. Aprendo muito com o ambiente 

É só para esclarecer o que eu considero bobagem acerca da contribuição econômica de Karl Marx.

Ok. Faça o seguinte então. Pegue as obras dos autores que analisaram e criticaram Marx e refute-as aqui no fCC. Desta maneira poderemos saber quais são os aspectos que voce considera como falhos na crítica às obras de Marx.

Os neomarxistas já fizeram isto. Principalmente Mészáros. Deixo a verdade marxistas para o DDV, que você admira tanto e a Fabi tanto cita. É que tem vezes que falam demais, que acho totalmente sem sentido, daí me atrevo a falar algo, mesmo incomodando. Se eu estiver estrapolando, tomem as medidas necessárias, vou entender 

 

Se é permitido um pensamento divergente desta grande sabedoria econômica.

É óbvio que é permitido. E voce sabe disso.

Muito obrigado!

Desculpe as minhas críticas incômodas 

Voce tem o direito de fazê-las e apresentá-las.

Fiquei feliz. Mas não considere direcionada necessariamente a você. Não se sinta obrigado a responder. Faça-me o favor de me ignorar quando não tiver muito a acrescentar, como pedir que eu refute novamente o antimarxismo. Li toda uma tese sobre isto para me preparar para estas discussões. Tem muitas postagens espalhadas pelo fórum com estas minhas refutações.

Mas é aquela coisa. Eu tenho uma interpretação do tópico sobre Marx, considero válido as minhas postagens e a do Luis Souto. Ou seja, o antimarxismo foi refutado. Até mesmo os tópicos cada um interpreta como quiser. Quiçá o próprio fórum 

[Adriano]

Se você acha que pego excertos da internet para dialogar contigo,...

E voce não retira excertos da Internet em seus diálogos com os demais foristas?

Sempre procuro qualificar as minhas referências. São sempre trabalhos acadêmicos, pesquisa científica. Geralmente posto o resumo dos trabalhos que li por completo.

...meus parabéns, o poder lhe subiu a cabeça e já foi corrompido pela moderação.

 

Considerando a sua admiração pelo DDV, então faço o mea culpa. O meu grande opositor no fórum sempre foi ele, como é de seu conhecimento.

[Barata Tenno]

Dizer que o DDV é o grande opositor do Adriano é o mesmo que dizer que a grande opositora da seleção brasileira de futebol é a seleção da Guiana Francesa.

[Adriano]

Dizer que o DDV é o grande opositor do Adriano é o mesmo que dizer que a grande opositora da seleção brasileira de futebol é a seleção da Guiana Francesa.

Sequer preciso de oposição, eu mesmo me oponho 

É como eu já disse num tópico por aí, os loucos tem os seus direitos também. E o DDV sempre foi o que mais me discriminou, nesse sentido, sendo necessário até a intervenção de vocês 

Como já me compararam outras vezes, sou igual o lusitano, café com leite 

[Gaúcho]

Eu que passei as páginas muito rápido, ou ninguém veio defender os trechos dos textos de Marx?

[Adriano]

Eu que passei as páginas muito rápido, ou ninguém veio defender os trechos dos textos de Marx?

Nem Marx nem Popper. Como disse o uilinili uma vez, eu defendo o Adrianismo.

A minha proposta de ateísmo é de uma ética ligada ao universo e a vida, seguindo o exemplo de admiração (amor?) que Sagan teve para com o universo como um todo e Dawkins tem para com a vida biológica.

Então chame isso de Adrianismo. Ateísmo é outra coisa.

Marx era um doente mental, um retardado, como diz o Agnóstico. É que eu tenho mania de querer contrariar, de ser polêmico e de discutir. Aliás, eu também sou um demente 

Usar os textos do livro O capital para mostrar que tem a razão é desnecessário. Parece mais religioso citando a bíblia, ou no caso, ateu pregando o ateísmo contra quem é religioso, mostrando os seus genocídios teístas, o que eu também faço as vezes.

Se eu sou religioso por ser marxista, também o sou por ser ateu. A minha ligação com o marxismo é com a sua grandiosa contribuição para o entendimento da religião, dizendo que esta é o ópio do povo e que faz parte do pensamento ateísta, onde muitos, como eu, acham uma piração, uma doideira.

Mas como muitos críticos disseram, ele não se livrou do messianismo religioso na sua utopia materialista. Mas ao menos foi materialista, ora bolas

[Cachaceiro]

Se eu sou religioso por ser marxista, também o sou por ser ateu. A minha ligação com o marxismo é com a sua grandiosa contribuição para o entendimento da religião, dizendo que esta é o ópio do povo e que faz parte do pensamento ateísta, onde muitos, como eu, acham uma piração, uma doideira.

Não resta dúvidas de que é uma ignorancia e falta de cultura sem tamanho chamar Mark de imbecil (entre outras coisas) somente pelo que ele fala sobre sistemas econômicos, ele fez outras contribuições.Marx fez críticas tao chocantes quanto aos costumes da sociedade que certamente contribuiu muito para que a sociedade começa-se a questionar seus valores tradicionais.

Agora, que alguns pessoas (e não necessariamente excluo você) seguem o marxismo como se fosse uma religiao,isto é

[Adriano]

Agora, que alguns pessoas (e não necessariamente excluo você) seguem o marxismo como se fosse uma religiao,isto é

Imagine com o Popperianismo então 

E complementando para o Barata, a minha rivalidade com o DDV é superior a este simples "campeonato" que ocorre no fCC. Como você sabe, também ocorreu no fórum realidade, e sempre fui representando a seriedade do fórum, como é meu estilo. O meu avatar lá é Carl Sagan e sempre faço uma visita para acompanhar. Até mesmo no Rev tive um tópico, com sucesso na época, que defendia com maior rigor o bolsa família. E até o Cabeção está participando do Realidade agora.

[_Juca_]

Dizer que o DDV é o grande opositor do Adriano é o mesmo que dizer que a grande opositora da seleção brasileira de futebol é a seleção da Guiana Francesa.

Porque o ad hominen Barata, num vi você fazer isso? Porque não discute as proposições e rebate os argumentos dele? e aquele negócio de ver o filme e não ficar com a opinião dos outros?

[Adriano]

Dizer que o DDV é o grande opositor do Adriano é o mesmo que dizer que a grande opositora da seleção brasileira de futebol é a seleção da Guiana Francesa.

Porque o ad hominen Barata, num vi você fazer isso? Porque não discute as proposições e rebate os argumentos dele? e aquele negócio de ver o filme e não ficar com a opinião dos outros?

Relaxa, ele está defendendo a ideologia majoritária do clube, no qual recrutaram o Geo agora, para panfletagem. No Realidade, um dos momentos críticos foi quando o DDV passou a ser moderador. Foi aí que o fórum de lá perdeu um pouco a graça para mim 

E se ele está dizendo que sou uma seleção, então já é algo valioso. Apesar de indiretamente, dizer que o fCC é a copa do mundo. Mas gosto das participações do DDV no outro campeonato, geralmente vou lá para espioná-lo 

Mas interessante mesmo foi a discussão, num tópico, em que participamos, com maior intensidade, eu, o Geo e o DDV. Foi um belo debate 

[Moro]

não é ad hominen, é a pura realidade. Comparar os dois é absurdo.

Se você me disser Luiz Souto com DDV a coisa pode ser mais interessante, e não é questão de ideologia, já que Luiz Souto é Marxista.

O LS colocou o Marxismo como uma espécie de boa lembrança romantica de sua juventude. Seus argumentos objetivos não são marxistas, apenas a defesa que faz de autores e do próprio o remete ao Marxismo.

Quando for ao RJ vou convidar o Luiz para Jantar e bater um papo, ver se entendo o ponto de vista dele

[_Juca_]

Dizer que o DDV é o grande opositor do Adriano é o mesmo que dizer que a grande opositora da seleção brasileira de futebol é a seleção da Guiana Francesa.

Porque o ad hominen Barata, num vi você fazer isso? Porque não discute as proposições e rebate os argumentos dele? e aquele negócio de ver o filme e não ficar com a opinião dos outros?

Relaxa, ele está defendendo a ideologia majoritária do clube, no qual recrutaram o Geo agora, para panfletagem. No Realidade, um dos momentos críticos foi quando o DDV passou a ser moderador. Foi aí que o fórum de lá perdeu um pouco a graça para mim 

E se ele está dizendo que sou uma seleção, então já é algo valioso. Apesar de indiretamente, dizer que o fCC é a copa do mundo. Mas gosto das participações do DDV no outro campeonato, geralmente vou lá para espioná-lo 

Mas interessante mesmo foi a discussão, num tópico, em que participamos, com maior intensidade, eu, o Geo e o DDV. Foi um belo debate 

Mas ele é moderador, parece um cara experiente aqui no fórum, gosta de provocar é certo, mas aparece com esse tipo de apelação comum em foristas mais despreparados...

[_tiago]

O comunismo nunca matou ninguém, é incrivelmente fraco seu argumento.

O quêêê?

Se alguém aceitar esse tipo de argumento, terá que aceitar que o capitalismo também matou milhões de pessoas, eu não aceito. Você sabe que o buraco é mais embaixo.

O comunismo nunca matou ninguém, é incrivelmente fraco seu argumento.

O quêêê?

Se alguém aceitar esse tipo de argumento, terá que aceitar que o capitalismo também matou milhões de pessoas, eu não aceito. Você sabe que o buraco é mais embaixo.

Agora eu entendi.

Eu não entendi, juro.

[Barata Tenno]

Não fiz ad hominem nenhum, é ad hominem dizer que o Messi joga melhor que meu primo que joga bola comigo toda quarta-feira? Acho o DDV um debatedor muito melhor que o Adriano e não por concordar com ele ou não, também acho o LS muiro melho que o Adriano. E a historia do filme é simplesmente o que o Adriano disse so que com outras palavras.

[Geotecton]

O comunismo nunca matou ninguém, é incrivelmente fraco seu argumento.

O quêêê?

Se alguém aceitar esse tipo de argumento, terá que aceitar que o capitalismo também matou milhões de pessoas, eu não aceito. Você sabe que o buraco é mais embaixo.

Agora eu entendi.

Geo são coisas distintas. No capitalismo não há uma ideologia como por exemplo no manifesto comunista que incita revolução, ódio a uma classe específica, etc.., etc..

O capitalismo é simplesmente um modelo econômico. O outro é uma interpretação da história, definição de culpados e uma proposta religiosa.

O problema, caro Agnóstico, é que embora distintos, ambos podem ser utilizados (e foram) para fins escusos, visto que os agentes do capitalismo, por exemplo, frequentemente manipulam as classes políticas em prol dos seus interesses.

[Geotecton]

Então porque é que voce não passa dez postagens sem deixar de citar Popper?

Porque Popper é o pai do antimarxismo. É o seu principal crítico e o que dá embasamento a grande parte da escola austríaca. Para que eu possa compreender melhor Popper eu tenho que entender Marx, assim como para entender Marx tenho que conhecer quem ele estava criticando.

E como é que voce pode compreender os textos de Marx sem não os lê, conforme voce mesmo deu a entender nesta postagem

Com relação ao marxismo, a minha principal fonte é o neomarxista István Mészáros, como a sua obra prima Para além do capital. Outro que dedica sua vida ao marxismo e é uma liderança política atuante nos fóruns de oposição, a nível mundial.

E ler, como muitos, apenas para alegar uma devida prerrogativa epistêmica sobre o marxismo, eu dispenso 
[...]

Eu sei disto Adriano. Em 1978 eu estudei, em meu curso técnico, os principais teóricos econômicos começando por Smith, passando por Ricardo, Marx, Keynes, os autores da "escola austríaca" e desembocando na "escola de Chicago", com Friedman à frente.

"Saber disso" é um argumento epistêmico. É para isto que serve Karl Popper. Mas não só ele, é claro. Mas a da sua formação já denota esse neoliberalismo, com todo o respeito e consideração por essa escola. Mas sou um crítico, como já percebeu, ou não, apenas me qualifica como um falacioso, onde o principal componente da minha argumentação é o não entendimento da doutrina cética e sua respectiva lista de falácias 

Eu não o acusei de ser falacioso e sim o de usar uma falácia específica, no caso é a ad populum na pesquisa da BBC.

A China está usando muito do "novo marxismo"? E qual seria este "novo marxismo"?

Uso de mão-de-obra quase escrava? Ausência de legislação trabalhista e ambiental?

[...]
Se quiser falar sério a respeito, além das opiniões pessoais, estarei a disposição.

Pois bem. Estou no aguardo de sua explicação sobre o "novo marxismo chinês".

Eu não chego nem na "unha encravada do dedo mínimo do pé esquerdo" do DDV e do Luiz Souto em termos de grau de conhecimento sobre o tema em tela.

Quanto ao resto, sem comentários.

Então compartilhamos da mesma consideração e respeito sobre o conhecimento do Luiz Souto. Já o DDV foi interessante os debates sobre epistemologia (Popper) mas temos distintas interpretações do autor. Acho que ele engoliu os ideias antimarxistas de Popper sem maior senso crítico, pelo menos em consideração ao marxismo.

Desculpe mas eu acho que perdi alguma coisa. Em qual trecho o forista DDV apresenta críticas vazias, sem base argumentativa, contra o marxismo? Voce poderia exemplificar?

E para quem você acha que eu escrevo?

Não sei.

Para todos? Para alguns? Para ninguém?

Para quem quiser, e até mesmo para mim. Aprendo muito com o ambiente 

Certo.

Ok. Faça o seguinte então. Pegue as obras dos autores que analisaram e criticaram Marx e refute-as aqui no fCC. Desta maneira poderemos saber quais são os aspectos que voce considera como falhos na crítica às obras de Marx.

Os neomarxistas já fizeram isto. Principalmente Mészáros. Deixo a verdade marxistas para o DDV, que você admira tanto e a Fabi tanto cita.

A minha admiração é extensiva a todos os que se propõe a debater sem partir para ataques pessoais e sem tergiversações, o que pode incluir voce. O DDV e o Luiz Souto tem maior destaque porque tem maior interesse pelo assunto.

O meu caso é singular porque eu li as obras clássicas das escolas econômicas há quase trinta anos e lembro apenas de reminiscências. E na semana passada comecei a reler estes mesmos textos para deixar de "passar vergonha".

É que tem vezes que falam demais, que acho totalmente sem sentido, daí me atrevo a falar algo, mesmo incomodando. Se eu estiver estrapolando, tomem as medidas necessárias, vou entender 

Sem problemas.

 

Se é permitido um pensamento divergente desta grande sabedoria econômica.

É óbvio que é permitido. E voce sabe disso.

Muito obrigado!

Não há de que!

Desculpe as minhas críticas incômodas 

Voce tem o direito de fazê-las e apresentá-las.

Fiquei feliz. Mas não considere direcionada necessariamente a você. Não se sinta obrigado a responder. Faça-me o favor de me ignorar quando não tiver muito a acrescentar, como pedir que eu refute novamente o antimarxismo. Li toda uma tese sobre isto para me preparar para estas discussões. Tem muitas postagens espalhadas pelo fórum com estas minhas refutações.

Voce já considerou a possibilidade desta tese estar equivocada nas conclusões?

 

Mas é aquela coisa. Eu tenho uma interpretação do tópico sobre Marx, considero válido as minhas postagens e a do Luis Souto.

E eu disse o contrário?

Ou seja, o antimarxismo foi refutado.

Não. A análise dos equívocos e das partes precárias da teoria marxista não foi refutada.

Até mesmo os tópicos cada um interpreta como quiser. Quiçá o próprio fórum 

Voce virou pós-modernista?

[Geotecton]

Dizer que o DDV é o grande opositor do Adriano é o mesmo que dizer que a grande opositora da seleção brasileira de futebol é a seleção da Guiana Francesa.

Porque o ad hominen Barata, num vi você fazer isso? Porque não discute as proposições e rebate os argumentos dele? e aquele negócio de ver o filme e não ficar com a opinião dos outros?

Relaxa, ele está defendendo a ideologia majoritária do clube, no qual recrutaram o Geo agora, para panfletagem. No Realidade, um dos momentos críticos foi quando o DDV passou a ser moderador. Foi aí que o fórum de lá perdeu um pouco a graça para mim 

Voce está ultrapassando os limites do aceitável Adriano.

Ninguém me "recrutou" para nada e nem eu entrei neste fórum por causa de ideologia política.

E não sou moleque para fazer "panfletagem".

Se voce quer respeito dos outros, comece dando o exemplo.

[Fabi]

O problema, caro Agnóstico, é que embora distintos, ambos podem ser utilizados (e foram) para fins escusos, visto que os agentes do capitalismo, por exemplo, frequentemente manipulam as classes políticas em prol dos seus interesses.

Mas os interesses dos capitalistas não é acabar com alguma classe específica e sim ter lucro. Os comunistas/socialistas incitam o ódio a classes específicas, é diferente.

[Fabi]

Eu que passei as páginas muito rápido, ou ninguém veio defender os trechos dos textos de Marx?

Ninguém defendeu, e o Adriano nem quer ler o que Marx disse.

[Geotecton]

O problema, caro Agnóstico, é que embora distintos, ambos podem ser utilizados (e foram) para fins escusos, visto que os agentes do capitalismo, por exemplo, frequentemente manipulam as classes políticas em prol dos seus interesses.

Mas os interesses dos capitalistas não é acabar com alguma classe específica e sim ter lucro.

Voce conhece a história da United Fruit Company?

Os comunistas/socialistas incitam o ódio a classes específicas, é diferente.

Eu não discordo, mas ainda assim é algo ingênuo achar que os grandes capitalistas não exercem os seus poderes e as suas influências sobre outras classes vinsando o autobenefício.

[Adriano]

Dizer que o DDV é o grande opositor do Adriano é o mesmo que dizer que a grande opositora da seleção brasileira de futebol é a seleção da Guiana Francesa.

Porque o ad hominen Barata, num vi você fazer isso? Porque não discute as proposições e rebate os argumentos dele? e aquele negócio de ver o filme e não ficar com a opinião dos outros?

Relaxa, ele está defendendo a ideologia majoritária do clube, no qual recrutaram o Geo agora, para panfletagem. No Realidade, um dos momentos críticos foi quando o DDV passou a ser moderador. Foi aí que o fórum de lá perdeu um pouco a graça para mim 

Voce está ultrapassando os limites do aceitável Adriano.

Ninguém me "recrutou" para nada e nem eu entrei neste fórum por causa de ideologia política.

E não sou moleque para fazer "panfletagem".

Se voce quer respeito dos outros, comece dando o exemplo.

Panfletagem é uma maneira de dizer que você é o politicamente correto da história, que fala o economês que todos gostam de ouvir. De qualquer maneira, você é quem determina o que é aceitável, eu apenas tenho que aceitar a sua situação de mandante sobre como devo fazer no fórum, como devo refutar o mainstrean. Acha que fico distorcendo o que você escreve e que os demais não são capazes de ler suas postagens e tirar as próprias conclusões sobre o que escreveu. Não tenho que interpretar você da mesma maneira que você se idealiza.

O meu foco no fórum é com relação a aprendizagem, o ambiente como uma comunidade virtual de aprendizagem. Entendo que dessa maneira é compatível com a visão de todos, onde todos podem avançar.

Me desculpe qualquer coisa, sabe que te considero muito e já aprendi muito contigo. Se te provoco é por te achar o mais preparado e não o contrário. Não me leve a mal 

[Derfel]

Eu realmente queria que falassem sobre as idéias de Marx, e sobre o que ele escreveu. Mas só batem palma um pro outro .... Não gostam das idéias de Marx é isso? Não acham bonito o que está escrito nos livros que ele escreveu?

Eu particularmente não gosto de ir direto a fonte, acho muito pouco aproveitável. Prefiro os estudos acadêmicos, com grande exigência metodológica das pesquisas teóricas. São pessoas que dedicam parte de suas vidas para publicar seus trabalhos com grande profundidade temática.

A excessão é Adam Smith, que tenho o seu principal tratado filosófico, Teoria dos sentimentos morais. Tem até muitos estudos atuais para tentar conciliar seus dois trabalhos. É um dos autores mais citados em economia, não por menos chamado de o pai da economia.

Correção: tudo você deve ir direto à fonte ou estará apenas estudando a visão de alguém sobre o autor e não as ideias do autor em si. Por isso não discuto muito sobre marxismo: nunca li Marx. Mas compreendo sua importância.

[Cachaceiro]

visto que os agentes do capitalismo, por exemplo, frequentemente manipulam as classes políticas em prol dos seus interesses.

 

[Geotecton]

Panfletagem é uma maneira de dizer que você é o politicamente correto da história, que fala o economês que todos gostam de ouvir.

Neste caso me pareceu que o uso da palavra "panfletagem" foi a sua maneira de dizer que sou uma espécie de "menino de recados" da parte mais "conservadora e retrógrada" deste fórum.

De qualquer maneira, você é quem determina o que é aceitável, eu apenas tenho que aceitar a sua situação de mandante sobre como devo fazer no fórum, como devo refutar o mainstrean.

Adriaaaannnoooo!!!

Quem foi que lhe disse que eu sou um "mandante", "censor" ou "normatizador" por aqui? Quando me inscrevi este forum, ele já estava com mais de 5 anos e com um Regimento próprio.

Acha que fico distorcendo o que você escreve e que os demais não são capazes de ler suas postagens e tirar as próprias conclusões sobre o que escreveu. Não tenho que interpretar você da mesma maneira que você se idealiza.

Eventualmente eu realmente acho que há alguma distorção de minhas plavaras quando elas chegam a voce, mas eu prefiro aceitar a hipótese de que é um 'mal-entendido'.

O meu foco no fórum é com relação a aprendizagem, o ambiente como uma comunidade virtual de aprendizagem. Entendo que dessa maneira é compatível com a visão de todos, onde todos podem avançar.

Concordo.

Me desculpe qualquer coisa, sabe que te considero muito e já aprendi muito contigo. Se te provoco é por te achar o mais preparado e não o contrário. Não me leve a mal 

Tudo bem, caro Adriano.

Mas vamos manter a nossa discussão no campo puramente argumentativo, não permitindo que haja uma interdigitação com o perigoso campo dos ataques pessoais, sejam eles reais ou imaginários.

[Geotecton]

visto que os agentes do capitalismo, por exemplo, frequentemente manipulam as classes políticas em prol dos seus interesses.

 

Também recomendo a voce que leia sobre a United Fruit Company.