Autor Tópico: A hipocrisia dos de PT e dos do PC do B sobre as atrocidades da ditadura e inden  (Lida 20271 vezes)

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Offline _Juca_

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Re:A hipocrisia dos de PT e dos do PC do B sobre as atrocidades da ditadura e inden
« Resposta #175 Online: 23 de Outubro de 2011, 00:47:28 »
lei de goldwin?

Lei de Goldwin

 À medida que cresce uma discussão online, a probabilidade de surgir uma comparação envolvendo Adolf Hitler ou nazismo aproxima-se de um (100%).

Substitua Hitler por religiosos (Jesus Cristo, Deus) e nazismo por religião.

Offline LaraAS

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Re:A hipocrisia dos de PT e dos do PC do B sobre as atrocidades da ditadura e inden
« Resposta #176 Online: 23 de Outubro de 2011, 00:48:52 »
           Para Cachaceiro:

        Lei de Goldwin é alguem ficar comparando qualquer coisa de que não gosta com o nazismo,   
       Só que no caso do comunismo ,é um desrespeito às vitimas do comunismo ,dizer que no caso do comunismo não tem a ver essa comparação ,pois o comunismo também matou a milhões de pessoas exatamente como o nazismo fez.
         E assim como os nazistas mataram a 70% dos judeus e ciganos da Europa ,os comunistas mataran a 25% dos chechenos e de mais 5 etnias da URSS e a 25% dos tibetanos.

Offline Adriano

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Re:A hipocrisia dos de PT e dos do PC do B sobre as atrocidades da ditadura e inden
« Resposta #177 Online: 23 de Outubro de 2011, 00:50:38 »
Não muda a falácia.

De fato.

Não muda a falácia ad populum do Adriano.
Você tem certeza que quer comprovações acadêmicas sobre a importância teórica do marxismo, para falar somente de economia? O marxismo faz parte da doutrina econômica, da ciência econômica. Ser liberal, capitalista, seja lá o rótulo que for, é somente a adesão a uma das diversas escolas de pensamento econômico atual. O anti-marxismo é produzido pela escola austríaca, este é o chamado neoliberalismo. Mas existe o neomarxismo e muito mais.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Luiz F.

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Re:A hipocrisia dos de PT e dos do PC do B sobre as atrocidades da ditadura e inden
« Resposta #178 Online: 23 de Outubro de 2011, 00:53:06 »
não creio que funcione conscientização, não para o cidadão médio, é utopia. As pessoas compram e pronto, o que é bem adequado dentro do sistema em que vivemos e ao que parece, é natural esperar que as pessoas queiram adquirir bens.

Realmente é utopia. Mas qualquer tentativa de se impor um padrão de consumo a força passa a ser ditatorial. Conscientização pode ser inútil, mas é o máximo que eu acredito que dê pra fazer. Uma hora o calo aperta e as pessoas acordam, pena que provavelmente será tarde demais.

Mas mesmo medidas como essas que você colocou dependem de conscientização em primeiro lugar, além é claro de uma boa compensação financeira que ajuda muito.
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Offline _Juca_

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Re:A hipocrisia dos de PT e dos do PC do B sobre as atrocidades da ditadura e inden
« Resposta #179 Online: 23 de Outubro de 2011, 00:53:51 »
           Para Cachaceiro:

        Lei de Goldwin é alguem ficar comparando qualquer coisa de que não gosta com o nazismo,   
       Só que no caso do comunismo ,é um desrespeito às vitimas do comunismo ,dizer que no caso do comunismo não tem a ver essa comparação ,pois o comunismo também matou a milhões de pessoas exatamente como o nazismo fez.
         E assim como os nazistas mataram a 70% dos judeus e ciganos da Europa ,os comunistas mataran a 25% dos chechenos e de mais 5 etnias da URSS e a 25% dos tibetanos.

O comunismo nunca matou ninguém, é incrivelmente fraco seu argumento.

Offline Fabi

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Re:A hipocrisia dos de PT e dos do PC do B sobre as atrocidades da ditadura e inden
« Resposta #180 Online: 23 de Outubro de 2011, 00:59:28 »
Eu particularmente não gosto de ir direto a fonte, acho muito pouco aproveitável. Prefiro os estudos acadêmicos, com grande exigência metodológica das pesquisas teóricas. São pessoas que dedicam parte de suas vidas para publicar seus trabalhos com grande profundidade temática.
Mas tem que ir. A fonte é a estrutura do negócio, se a fonte é fraca todos os derivados serão mais fracos ainda.
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Offline Geotecton

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Re:A hipocrisia dos de PT e dos do PC do B sobre as atrocidades da ditadura e inden
« Resposta #181 Online: 23 de Outubro de 2011, 01:02:45 »
Você tem certeza que quer comprovações acadêmicas sobre a importância teórica do marxismo, para falar somente de economia?

Sim, brinde-me com mais uma dúzia de excertos de textos que voce pegou na Internet e coloque-os aqui para exemplificar uma questão em que eu nunca duvidei.

A propósito. Quais foram as obras de Marx que voce leu?


P.S.

Voce sabe perfeitamente o que é uma falácia ad populum, não sabe?


O marxismo faz parte da doutrina econômica, da ciência econômica. Ser liberal, capitalista, seja lá o rótulo que for, é somente a adesão a uma das diversas escolas de pensamento econômico atual. O anti-marxismo é produzido pela escola austríaca, este é o chamado neoliberalismo. Mas existe o neomarxismo e muito mais.

Voce está querendo dizer que as alcunhas "capitalismo" e "liberal" são apenas diferentes formas de expressão de movimentos anti-marxistas?

Se for isto, voce está errado, porque o capitalismo e o liberalismo são anteriores ao marxismo em pelo menos 100 anos.
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Offline Geotecton

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Re:A hipocrisia dos de PT e dos do PC do B sobre as atrocidades da ditadura e inden
« Resposta #182 Online: 23 de Outubro de 2011, 01:03:18 »
O comunismo nunca matou ninguém, é incrivelmente fraco seu argumento.

O quêêê? :o
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Offline _Juca_

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Re:A hipocrisia dos de PT e dos do PC do B sobre as atrocidades da ditadura e inden
« Resposta #183 Online: 23 de Outubro de 2011, 01:08:45 »
O comunismo nunca matou ninguém, é incrivelmente fraco seu argumento.

O quêêê? :o

Se alguém aceitar esse tipo de argumento, terá que aceitar que o capitalismo também matou milhões de pessoas, eu não aceito. Você sabe que o buraco é mais embaixo.

Offline Geotecton

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Re:A hipocrisia dos de PT e dos do PC do B sobre as atrocidades da ditadura e inden
« Resposta #184 Online: 23 de Outubro de 2011, 01:10:28 »
O comunismo nunca matou ninguém, é incrivelmente fraco seu argumento.

O quêêê? :o

Se alguém aceitar esse tipo de argumento, terá que aceitar que o capitalismo também matou milhões de pessoas, eu não aceito. Você sabe que o buraco é mais embaixo.

Agora eu entendi.
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Offline Fabi

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Re:A hipocrisia dos de PT e dos do PC do B sobre as atrocidades da ditadura e inden
« Resposta #185 Online: 23 de Outubro de 2011, 01:11:56 »
Holdomor, Grande Salto Adiante, Revolução Cultura, e Khmer vermelho não foram marxistas? Nem os Expurgos (praticamente todos os países que adotaram o comunismo e tinham grandes territórios utilizaram os expurgos como arma para combater os burgueses resistentes)?
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Offline Moro

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Re:A hipocrisia dos de PT e dos do PC do B sobre as atrocidades da ditadura e inden
« Resposta #186 Online: 23 de Outubro de 2011, 01:13:12 »
não creio que funcione conscientização, não para o cidadão médio, é utopia. As pessoas compram e pronto, o que é bem adequado dentro do sistema em que vivemos e ao que parece, é natural esperar que as pessoas queiram adquirir bens.

Realmente é utopia. Mas qualquer tentativa de se impor um padrão de consumo a força passa a ser ditatorial. Conscientização pode ser inútil, mas é o máximo que eu acredito que dê pra fazer. Uma hora o calo aperta e as pessoas acordam, pena que provavelmente será tarde demais.

Mas mesmo medidas como essas que você colocou dependem de conscientização em primeiro lugar, além é claro de uma boa compensação financeira que ajuda muito.

Bolso.. grana rules.. por isso que todo mundo devolvia o vidro de cerveja
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Offline Fabi

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Re:A hipocrisia dos de PT e dos do PC do B sobre as atrocidades da ditadura e inden
« Resposta #187 Online: 23 de Outubro de 2011, 01:13:43 »
O comunismo nunca matou ninguém, é incrivelmente fraco seu argumento.

O quêêê? :o

Se alguém aceitar esse tipo de argumento, terá que aceitar que o capitalismo também matou milhões de pessoas, eu não aceito. Você sabe que o buraco é mais embaixo.
Sim, porque Bil Gates mandou deliberadamente sabotar os computadores que ele vende pra explodir e matar as pessoas.
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Offline Moro

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Re:A hipocrisia dos de PT e dos do PC do B sobre as atrocidades da ditadura e inden
« Resposta #188 Online: 23 de Outubro de 2011, 01:17:45 »
O comunismo nunca matou ninguém, é incrivelmente fraco seu argumento.

O quêêê? :o

Se alguém aceitar esse tipo de argumento, terá que aceitar que o capitalismo também matou milhões de pessoas, eu não aceito. Você sabe que o buraco é mais embaixo.

Agora eu entendi.

Geo são coisas distintas. No capitalismo não há uma ideologia como por exemplo no manifesto comunista que incita revolução, ódio a uma classe específica, etc.., etc..

O capitalismo é simplesmente um modelo econômico. O outro é uma interpretação da história, definição de culpados e uma proposta religiosa.
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Offline Adriano

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Re:A hipocrisia dos de PT e dos do PC do B sobre as atrocidades da ditadura e inden
« Resposta #189 Online: 23 de Outubro de 2011, 01:28:54 »
Eu particularmente não gosto de ir direto a fonte, acho muito pouco aproveitável. Prefiro os estudos acadêmicos, com grande exigência metodológica das pesquisas teóricas. São pessoas que dedicam parte de suas vidas para publicar seus trabalhos com grande profundidade temática.
Mas tem que ir. A fonte é a estrutura do negócio, se a fonte é fraca todos os derivados serão mais fracos ainda.
Me desculpe a opinião sincera, não me leve a mal, mas você é um bom exemplo de como pode ser distorcida a leitura direta, sem considerar o viés ideológico. O DDV fez o mesmo com a leitura sobre a ditadura. Mas cada um cada um né?  :sorry:

E me desculpe se fui ofensivo, não foi a intenção, e acho muito pertinente as suas críticas e o debate evolui desta maneira, com as oposições. Mas aqui foi um comentário sobre metodologia de aprendizagem, um dos meus temas preferidos, como pode ser visto pelo outro tópico que abri a respeito, sobre educação. O lance agora é aprendizagem significativa, estou gostando da leitura  :)

Sobre economia tenho até que uma boa formação, e como já disse, estou focando no grande mestre, Adam Smith. Um outro bom economista, brasileiro e atual, é o Eduardo Giannetti. Já li vários livros seus.

E por incrível que parece, estudando sobre o problema Adam Smith, não mais nem menos, aparece uma citação de Karl Marx, num de seus poucos livros conhecidos, com uma brilhante crítica.
« Última modificação: 23 de Outubro de 2011, 01:35:18 por Adriano »
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Offline DDV

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« Resposta #190 Online: 23 de Outubro de 2011, 01:29:52 »
Fiquei curioso para saber o total estimado de pessoas mortas devido a um processo de imposição á força da economia de mercado (livre iniciativa, direito de propriedade, trabalho livre, livre comércio, etc) onde antes não existia.

Eu pensei agora nas guerras coloniais (Ex: imposição da abertura dos portos á China), mas nesses casos havia uma luta estatal por monopólio comercial imposto á força, e não por "liberdade econômica".

Confesso que não me vem nada a cabeça no momento quando se fala em mortes provocadas pelo capitalismo (no mesmo sentido em que se fala nas mortes provocadas pelo comunismo).

Alguém poderia me ajudar, citando alguns exemplos?



PS: Lembrei-me agora das lutas para impedir a derrubada da democracia e da liberdade econômica, ou seja, lutas contra comunistas. Os adversários mortos nessas lutas poderiam ser contabilizados como "mortos pelo capitalismo", porém nesses casos quase sempre foram os comunistas que iniciaram as escaramuças. E se formos contablizar (body count), dá até vergonha o tão pouco que o "capitalismo" matou quando comparado ao comunismo.

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Re:A hipocrisia dos de PT e dos do PC do B sobre as atrocidades da ditadura e inden
« Resposta #191 Online: 23 de Outubro de 2011, 01:31:14 »
Eu ia assistir um filme pra saber se é bom, mas a melhor que assistir é conversar com alguem que ja assistiu e concordar com ele porque ele é foda.
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Offline Moro

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Re:A hipocrisia dos de PT e dos do PC do B sobre as atrocidades da ditadura e inden
« Resposta #192 Online: 23 de Outubro de 2011, 01:31:39 »
tem que ler a fonte.. o que está escrito é claro o suficiente para detectar a estupidez. Pode contrapor a estupidez do texto apresentada pela Fabi, Adriano?
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Offline Geotecton

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Re:A hipocrisia dos de PT e dos do PC do B sobre as atrocidades da ditadura e inden
« Resposta #193 Online: 23 de Outubro de 2011, 01:32:41 »
Apenas para mostrar o lixo, em comparação a Marx, que você  citou como filósofos importantes. Vale a pena lembrar a pesquisa da BBC, em 2005, em que foi eleito o maior filósofo de todos os tempos.

Russel, Sartre e Popper são "lixo" se comparados ao teórico alemão?

Então porque é que voce não passa dez postagens sem deixar de citar Popper?

E o seu argumento citando a pesquisa da BBC nada mais é do que uma falácia do tipo ad populum.


O racionalismo é continental. E não vejo nada de muito interessante na sua filosofia, que não seja uma nova roupagem linguística de velhos conceitos,  em oposição ao que se desenvolveu do outro lado. Se for se aprofundar a continental então, nem se fala.

Ohhh. Marx era muito "racional" mesmo. O conceito de "inevitabilidade histórica" da revolução comunista mundial é um exemplo  deste "racionalismo" contida na obra "Manifesto do Partido Comunista".

Esta bobagem anti-científica foi posta de lado até mesmo por grandes defensores das ideias marxistas como Gramsci, em sua obra "Escritos Políticos".


Entenda você o que eu escrevo. Não existe liberal, isto é um rótulo ideológico relacionado a poítica, principalmente quando se fala no sentido estrito de teorias econômicas.

Eu sei disto Adriano. Em 1978 eu estudei, em meu curso técnico, os principais teóricos econômicos começando por Smith, passando por Ricardo, Marx, Keynes, os autores da "escola austríaca" e desembocando na "escola de Chicago", com Friedman à frente.


Adam Smith foi o principal clássico, Marx foi um de seus críticos, depois os neoliberais "refutam", acreditando no fim da história, que já chegamos ao fim do processo.

Adam Smith escreveu. Marx criticou. Os neoliberais "refutaram" o 'crítico'.

Certo, certo!!! ::)


A China está aí utilizando muito do novo marxismo.


A China está usando muito do "novo marxismo"? E qual seria este "novo marxismo"?

Uso de mão-de-obra quase escrava? Ausência de legislação trabalhista e ambiental?


Falou o especialista no marxismo, junto com a Fabi e o DDV  ::)

Eu devo ser mais um preconceituoso e rancoroso, talvez juntamente com o Luis Souto, que me parece não concordar com essa visão tão deslumbrante e onisciente do marxismo  :biglol:

Eu não chego nem na "unha encravada do dedo mínimo do pé esquerdo" do DDV e do Luiz Souto em termos de grau de conhecimento sobre o tema em tela.

Quanto ao resto, sem comentários.


E para quem você acha que eu escrevo?

Não sei.

Para todos? Para alguns? Para ninguém?


É só para esclarecer o que eu considero bobagem acerca da contribuição econômica de Karl Marx.

Ok. Faça o seguinte então. Pegue as obras dos autores que analisaram e criticaram Marx e refute-as aqui no fCC. Desta maneira poderemos saber quais são os aspectos que voce considera como falhos na crítica às obras de Marx.

 
Se é permitido um pensamento divergente desta grande sabedoria econômica.

É óbvio que é permitido. E voce sabe disso.


Desculpe as minhas críticas incômodas  :ok:

Voce tem o direito de fazê-las e apresentá-las.
« Última modificação: 23 de Outubro de 2011, 01:38:29 por Geotecton »
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Offline LaraAS

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Re:A hipocrisia dos de PT e dos do PC do B sobre as atrocidades da ditadura e inden
« Resposta #194 Online: 23 de Outubro de 2011, 01:35:27 »
      Bom ,as palavras mudam de significado com seu uso social ,por exemplo ,a palavra "servo" ,vem de "servus" do latim que significava escravo ,mas com a lenta fusão de escravos com colonos ,chegando à condição social de "servos" ,a palavra ao passar do latim para as línguas latinas ,mudou de significado ,e para significar escravo  ,usaram a palavra "eslavo" ,que depois se transformou em "escravo" ,porque havia captura de pessoas de povos eslavos ,para serem vendidas para civilizações ainda escravocratas ,a Islamica e a Bizantina ,então eram esses que socialmente eram escravos idade média.
        Então ,a palavra "comunismo" originalmente foi criada para significar a estagio final ,quando segundo o marxismo ,tudo estaria tão perfeito e harmanicos que nem sequer haveria necessidade de Estado então esse se extinguiria ,e seria dado a cada um segundo sua necessidade ,independentemente de sua capacidade e esforço.
        Só que antes disso ,haveria ,a fase socialista (não no sentido de socialista moderado ,reformista ,social-democrata que se tem hoje ) ,mas num sentido ,de sociedade ainda com Estado ,inclusive mais forte que o Estado burgues (isso é ,seria a ditadura do proletariado) para acabar com a ameaça dos residuos e os saudosistas do capitalismo ,e nessa fase ainda seria dado a cada um segundo sua capacidade e esforço.
         Nesse sentido ,o que houve foram regimes de socialismo real ,socialismo forte não-reformista mas como os partidos que fizeram esses regimes se auto-denominavam comunistas e seus membros se auto-denominavam comunistas ,naturalmente que se começou a usar a palavra "comunista" e "comunismo" para se referir aos regimes criados por eles ,e socialismo na linguagem popular passou a significar somente socialismo reformista.
        Mas ,mesmo na linguagem marxista original ,esses regimes foram pelo ,menos ,socialismo real ,socialismo forte ,socialismo não-reformista e nesse sentido ,são uma praxis do marxismo sim.
        Por que nesses regimes ,havia uma coisa essencial da teoria marxista ,a abolição do tipo de propriedade de meios de produção com assalariados privados e isso feito através de confiscos sem indenização. É sofisma negar que isso é um praxis do marxismo. E é desonesto negar isso.
        Só que isso ,não levou a um enfraquecimento do Estado ,ao contrário do que previram Marx e os primeiros marxistas ,só levou a Estados extremamentes ditatorias ,dos mais ditatoriais do mundo ,só comparaveis ao Estado nazista e a alguns Estados fundamentalistas islamicos como a Árabia Saudita ou o Afeganistão taliban.
        E também se continuou sempre com a recompença desigual ,e inclusive com mais chances educacionais para os filhos dos já em melhor situação social.
        Só que nada disso ,impede que seja uma praxis do marxismo ,em que o essencial é a abolição do tipo de propriedade privada de meios de produção com assalirados privados ,depois disso é que a coisa melhoraria no sentido humanitario ,e não por qualquer esforço para as pessoas se melhorarem moralmente ,isso é considerado no verdadeiro marxismo ,hipocrisia burguesa ,idealismo , é por isso que os marxistas fizeram atrocidades.
         

Offline Moro

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Re:A hipocrisia dos de PT e dos do PC do B sobre as atrocidades da ditadura e inden
« Resposta #195 Online: 23 de Outubro de 2011, 01:36:42 »
em meus anos nesse fórum, só vejo marxistas me dizer o quanto o marxismo é complexo e quantas zilhões de vertentes têm, e que nada é marxismo de verdade, e que ainda há o contexto da época.. E que tem as variações A,B,C,D e que a interpretação correta é essa e não aquela..

Caiam na real.. é exatamente igual o Famado querendo justificar a biblia.

Vamos resumir bem simples.. a Fabi mostrou algumas afirmações advindas de um débil mental

1- As afirmações são de Marx?
2- Se forem de Marx, elas são ridículas ou estão corretas?


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Re:A hipocrisia dos de PT e dos do PC do B sobre as atrocidades da ditadura e inden
« Resposta #196 Online: 23 de Outubro de 2011, 01:37:15 »
Eu ia assistir um filme pra saber se é bom, mas a melhor que assistir é conversar com alguem que ja assistiu e concordar com ele porque ele é foda.

../forum/topic=22073.200.html
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« Resposta #197 Online: 23 de Outubro de 2011, 01:40:30 »
Eu ia assistir um filme pra saber se é bom, mas a melhor que assistir é conversar com alguem que ja assistiu e concordar com ele porque ele é foda.

../forum/topic=22073.200.html

Hehehehehehehe.
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Re:A hipocrisia dos de PT e dos do PC do B sobre as atrocidades da ditadura e inden
« Resposta #198 Online: 23 de Outubro de 2011, 01:48:10 »
Você tem certeza que quer comprovações acadêmicas sobre a importância teórica do marxismo, para falar somente de economia?

Sim, brinde-me com mais uma dúzia de excertos de textos que voce pegou na Internet e coloque-os aqui para exemplificar uma questão em que eu nunca duvidei.

A propósito. Quais foram as obras de Marx que voce leu?
Com relação ao marxismo, a minha principal fonte é o neomarxista István Mészáros, como a sua obra prima Para além do capital. Outro que dedica sua vida ao marxismo e é uma liderança política atuante nos fóruns de oposição, a nível mundial.

E ler, como muitos, apenas para alegar uma devida prerrogativa epistêmica sobre o marxismo, eu dispenso  :nao3:

Se você acha que pego excertos da internet para dialogar contigo, meus parabéns, o poder lhe subiu a cabeça e já foi corrompido pela moderação. Mas tudo bem, existe o moderador Luis Souto, uma esperança de que o marxismo tenha o seu lugar no fórum  :ok:
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

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Re:A hipocrisia dos de PT e dos do PC do B sobre as atrocidades da ditadura e inden
« Resposta #199 Online: 23 de Outubro de 2011, 01:57:34 »
Você tem certeza que quer comprovações acadêmicas sobre a importância teórica do marxismo, para falar somente de economia?

Sim, brinde-me com mais uma dúzia de excertos de textos que voce pegou na Internet e coloque-os aqui para exemplificar uma questão em que eu nunca duvidei.

A propósito. Quais foram as obras de Marx que voce leu?
Com relação ao marxismo, a minha principal fonte é o neomarxista István Mészáros, como a sua obra prima Para além do capital. Outro que dedica sua vida ao marxismo e é uma liderança política atuante nos fóruns de oposição, a nível mundial.

E ler, como muitos, apenas para alegar uma devida prerrogativa epistêmica sobre o marxismo, eu dispenso  :nao3:

E porque voce não leu as obras originais, visto que voce é um entusiasta do teórico alemão?


Se você acha que pego excertos da internet para dialogar contigo,...

E voce não retira excertos da Internet em seus diálogos com os demais foristas?


...meus parabéns, o poder lhe subiu a cabeça e já foi corrompido pela moderação.

 :o :o :o


Mas tudo bem, existe o moderador Luis Souto, uma esperança de que o marxismo tenha o seu lugar no fórum  :ok:

O marxismo não precisa do moderador Luiz Souto para ter um espaço no fórum.

Voce mesmo pode fazer a defesa do marxismo. Basta conhecer as obras marxistas.
Foto USGS

 

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