Autor Tópico: Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?  (Lida 77387 vezes)

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Offline Geotecton

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #200 Online: 21 de Novembro de 2011, 10:19:50 »
[...]
Portanto se você não gosta de negras(mulatas, ruivas, loirasetc), mesmo um deusa como a Miss Universo, é melhor começar a rever seus conceitos.

Em geral eu não sinto atração por mulheres negras, com raras exceções, pois a minha preferência recai nas mulheres brancas, com cabelos negros (vulgo morenas).

Você vai querer dizer, com isto, que eu sou um racista?

Eu acho que você precisa rever os seus conceitos.
« Última modificação: 17 de Agosto de 2018, 16:43:19 por Geotecton »
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Offline DDV

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #201 Online: 21 de Novembro de 2011, 10:20:25 »
Eu já pensei exatamente como você sobre essa questão: o padrão de beleza seria ditado pelas classes dominantes e povos culturalmente mais influentes. Mas após ver o exemplo dos romanos e árabes dizendo que os bárbaros nórdicos eram os povos mais belos que elas já tinham visto, ou demonstrando preferência estética por características nórdicas, mudei de idéia.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Diegojaf

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #202 Online: 21 de Novembro de 2011, 10:36:57 »
Quem come de tudo está sempre mastigando.

Sem mais.
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Offline Dbohr

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #203 Online: 21 de Novembro de 2011, 11:28:23 »
[...]
Portanto se você não gosta de negras(mulatas, ruivas, loirasetc), mesmo um deusa como a Miss Universo, é melhor começar a rever seus conceitos.

Em geral eu não sinto atração por mulheres negras, com raras exceções, pois a minha preferência recai nas mulheres brancas, com cabelos negros (vulgo morenas).

Voce vai querer dizer, com isto, que eu sou um racista?

Eu acho que voce precisa rever os seus conceitos.

"Em geral" é diferente de "nunca", Geo. E "nunca" pode ser indicativo de racismo, sim -- ao menos de acordo com o que os psicólogos pensam.

Por isso eu tive o cuidado de responder "se a premissa for válida, opção 1". Ou seja, se for verdade que a pessoa não pre-julga, não pretere, não trata de forma diferente e APENAS não se sente sexualmente atraído por determinada etnia, não acho que seja preconceito racial. Mas tenho certas dúvidas a respeito da realidade de tal premissa.

Offline Rocky Joe

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #204 Online: 21 de Novembro de 2011, 11:44:18 »
Quem come de tudo está sempre mastigando.

Sem mais.

 :biglol: Melhor post do topico.

Offline -Huxley-

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #205 Online: 21 de Novembro de 2011, 11:47:03 »
76% é muito mais que 50%, pelo menos ao meu ver.
E também satisfaz seu próprio critério de 60%, para os primeiros colocados dos dois sexos.

Qual pesquisa? Os entrevistados significavam uma amostra representativa de acordo com a composição étnica da população mundial?
Não estou debatendo a validade da pesquisa e sim a sua interpretação dos resultados apresentados por ela.
Você postou um gráfico e depois falou que o mesmo não mostrava que havia uma preferencia aos países nórdicos, mesmo eles sendo a maioria absoluta no top3 dos dois sexos. Você estabeleceu um critério de 60% de aceitação, em que os países nórdicos foram os únicos a passarem. Simples assim, nada de validade de pesquisa, nada de proporção étnica, apenas uma interpretação fria dos resultados apresentados pela pesquisa, os quais você insiste em dizer que não apontam o que estão apontando com uma clareza estupidamente obvia.
Foda-se se essa pesquisa é valida, na verdade acho ela ridícula, mas o fato é que você a apresentou e mesmo se ela fosse valida você teria dado um tiro no próprio pé por não saber interpretar o resultado.

Você não entendeu nada do que falei. Eu disse que, pelo argumento do DDV, talvez mais de 60% da população mundial responderia que prefere o grupo nórdico. Isso não tem nada a ver com o índice de aceitação por nacionalidade do BP.com.
Não tem nada a ver? Você o usou como base para afirmar que não, mesmo ele afirmando que sim. Isso levando em consideração que ele fosse valido, ele ser invalido somente torna sua posição pior.

E continuo afirmando que NÃO. Estimativas grosseiras NÃO corroboram a assertiva de que mais de 60% da população mundial preferem as pessoas nórdicas. Isso está mais claro que água.
O que não está tão claro como água para você é que estou pouco me fodendo se elas são grosseiras.
Você postou elas para dar base em uma opinião sua, mas elas diziam exatamente o contrario. Pela quarta vez, foda-se se é valida, estou apenas criticando sua analise das informações apresentadas.

Eu não as usei para afirmar qualquer verdade; aliás, eu não tenho qualquer opinião definitiva sobre esse assunto. Eu as usei para por em dúvida a verdade do DDV. Desculpe ser chato dizendo mais uma vez que os dados (estimativas grosseiras) corroboram a minha posição cética sobre a "preferência nórdica".
Por que corroboram?
Os três primeiros colocados do grupo das mulheres são nordicos.
Dos três primeiros colocados do grupo dos homens dois são nordicos.
Os nordicos foram os unicos a ter mais de 50% de aprovação.
Nos dois grupos os nordicos ficaram com o primeiro lugar.
Me ilumine com sua interpretação dos dados.

Ah, você usou o subgrupo e a perspectiva que lhe convém, os Top3. Eu usei os Top 20, Top 8 e Top 9, que mostram coisas diferentes do que você mostrou.
Usei o subgrupo mais correto. Uma abordagem quantitativa é estupides se há poucos objetos de uma categoria concorrendo em uma lista grande. A abordagem qualitativa é a mais indicada pois mede realmente qual tem mais preferencia.
Estamos querendo os países que tem fenótipos vistos como mais belos.
E não fenótipos que tem mais países.

Errado. Não há poucos objetos. O número de países europeus com população majoritariamente nórdica é tão grande quanto o número de países europeus com população majoritariamente mediterrânea (levando em conta que alemães, poloneses, irlandeses, tchecos, bielorrussos etc. são nórdicos). Por exemplo, há muitas pessoas que acham suecos mais bonitos que espanhóis, mas em compensação há muitas pessoas que acham os espanhóis, portugueses, italianos, turcos, etc. mais bonitos que 75% ou mais dos fenótipos dos países do centro-norte e norte da Europa.

E minha análise só dizia que, se perguntado qual o fenótipo predileto, então não era verdade que muito mais do que 50% escolheria o fenótipo nórdico (respondendo ao forista que disse que “[...] os traços ‘nórdicos’, os quais a grande maioria da população mundial considera serem os mais belos”). Obviamente, se fosse feito uma pesquisa sobre “Qual é o seu fenótipo favorito?” parece razoável supor que próximo ou mais de 50% das pessoas escolheria algum fenótipo não-nórdico (desses, a maioria provavelmente seria formada pelos fenótipos dos países Top 20 do BP.com). Acho que os dados que o Buckaroo apresentou deixam isso ainda mais claro. 
« Última modificação: 21 de Novembro de 2011, 11:56:18 por -Huxley- »

Offline -Huxley-

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #206 Online: 21 de Novembro de 2011, 12:07:37 »
Continuando a minha resposta do post anterior...Ademais, se for feito uma eleição usando entrevistados de uma amostra representativa da população mundial, também parece razoável supor que muitas pessoas votariam no fenótipo típico do próprio país e tal preferência, sendo subjetiva, não pode ser repreendida. E como os países nórdicos tem população média bem pequena...

Assim, seria razoável supor que teríamos algo mais semelhante a isso:

http://www.bestandworst.com/r/50881.htm

WHICH COUNTRY HAS THE MOST BEAUTIFUL PEOPLE?

Brazil    763
Israel    624
Sweden    624
equal among all nations    587
Greece    539
The Philippines    538
The United States    528
India    503
Italy    397
Ethiopia/Eritrea    358
India    342

...do que o que foi suposto numa certa declaração feita a algumas páginas atrás...
« Última modificação: 21 de Novembro de 2011, 12:14:19 por -Huxley- »

Offline Rocky Joe

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #207 Online: 21 de Novembro de 2011, 12:11:24 »
DDV, comentando um exemplo dado por você na primeira página.

Citar
3- Essa preferência de orientais por traços estéticos ocidentais (o uilinilli mostrou um exemplo). Os japoneses estão entre os povos mais orgulhos de si mesmo em todo o planeta...mas demonstram esse preferência por traços ocidentais em várias ocasiões (Ex: personagens de games, animes e mangás).

Games e mangas não são arte japonesa tradicional; são formas de expressões dos jovens, e por mim eles indicam menos a preferência dos japoneses por traços ocidentais do que a vontade dos jovens de criarem uma identidade, e, enfim, se rebelar, como é de costume.

Tem outro detalhe, também, que mangás são de leitura leve, ao contrário de comics. O jeito neste meio de desenhos simples de expressar as emoções é no mais das vezes através dos olhos. Nem todo artista de mangá consegue isso, mas os melhores (como o Tezuka, Naoki Urasawa), sim.

Offline _Juca_

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #208 Online: 21 de Novembro de 2011, 12:16:02 »
[...]
Portanto se você não gosta de negras(mulatas, ruivas, loirasetc), mesmo um deusa como a Miss Universo, é melhor começar a rever seus conceitos.




Em geral eu não sinto atração por mulheres negras, com raras exceções, pois a minha preferência recai nas mulheres brancas, com cabelos negros (vulgo morenas).

Voce vai querer dizer, com isto, que eu sou um racista?

Eu acho que voce precisa rever os seus conceitos.

Como disse o Dbhor, você tem uma preferência, o que não é racismo. Você não daria uns beijinhos nessa daqui?


Offline TMAG

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #209 Online: 21 de Novembro de 2011, 14:03:26 »
Nenhum opositor da ''teoria nórdica''* vai se pronunciar sobre a teoria de Frost? Já imaginava...
No artigo postado por mim existem menções ao próprio Darwin ter mencionado que mesmo nativos africanos e indígenas da patagonia tendiam a considerar mulheres com traços mais claros mais bonitas. O mesmo Frost tem um livro chamado Fair Women, Dark Men em que discute as implicações do fato de que em praticamente todas as sociedades os homens tendem a procurar mulheres mais claras.


*Na falta de um nome melhor para nomear as características norte europeias citadas por Frost chamarei-as de nórdicas mesmo.

Edit: Pequenas mudanças no texto.
« Última modificação: 21 de Novembro de 2011, 14:23:56 por TMAG »
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Offline Geotecton

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #210 Online: 21 de Novembro de 2011, 14:33:05 »
Como disse o Dbhor, você tem uma preferência, o que não é racismo. Você não daria uns beijinhos nessa daqui?



Não ficaria somente nos beijos...  :P
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Offline Moro

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #211 Online: 21 de Novembro de 2011, 14:47:02 »
Da Wikipédia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Physical_attractiveness

"Commenting on the prevalence of whiteness in supposed beauty ideals in his book White Lies: Race and the Myth of Whiteness, Maurice Berger notes that the schematic rendering in the idealized face of a notable study conducted with American subjects had "straight hair," "light skin," "almond-shaped eyes," "thin, arched eyebrows," "a long, thin nose, closely set and tiny nostrils" and "a large mouth and thin lips",[76] though the author of the study noted the consistency between his results and those conducted on other races."

Nada mais do que o esperado para os EUA e seu contexto. Mas não tem nada a ver como prova de que essa preferência seja universal e atemporal.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Moro

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #212 Online: 21 de Novembro de 2011, 14:54:18 »
Tá bom, tá bom. Você venceu. Não estou com disposição suficiente para responder um por um todos os seus posts diversionistas e nem de jogar xadrez com pombo.

Irei responder as suas postagens que precisarem ser respondidas.

Pode tentar só com alguma coisa que seja que tente evidenciar essas preferências biologicamente determinadas por traços "nórdicos" (e uma definição explícita dos mesmos viria bem a calhar) de forma bem isolada do contexto cultural, sem ser por livre-associação a la Daniken. :)



Pois é.. o DDV tá com ataque de teimosia.

Primeiro nórdico que não era bem nórdico, depois o corpo não conta.. pode ser gordo antigamente mas isso não influencia a suposta preferência pela musa genética... e se o corpo gordo (antigamente) significar que provavelmente o rosto é gordo, o que contrariaria a suposta atemporariedade de rostos magros.. quem se importa?

Ao final, a musa genética do DDV se restringe a um nariz.  :biglol:
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Offline Dr. Manhattan

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #213 Online: 21 de Novembro de 2011, 14:55:11 »
Que eu saiba, existem sim alguns atributos físicos que são universalmente apreciados em mulheres: rostos simétricos, pele limpa e uma certa razão entre a cintura e o quadril (não importa o tamanho da cintura ou do quadril, mas sim a razão entre eles).

Pessoalmente, sempre preferi as mulheres brancas com cabelos negros. Isso não me impediu de namorar louras e uma negra. Meu chute é que uma pele branca dá mais destaque à limpeza da pele (sinal de saúde).
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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #214 Online: 21 de Novembro de 2011, 15:01:43 »
Eu já pensei exatamente como você sobre essa questão: o padrão de beleza seria ditado pelas classes dominantes e povos culturalmente mais influentes. Mas após ver o exemplo dos romanos e árabes dizendo que os bárbaros nórdicos eram os povos mais belos que elas já tinham visto, ou demonstrando preferência estética por características nórdicas, mudei de idéia.



Que exemplo cara pálida?? O de um autor falando sobre suas preferências? Perceba que sua fonte está muito aquém das suas alegações
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Offline TMAG

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #215 Online: 21 de Novembro de 2011, 15:21:20 »
Eu já pensei exatamente como você sobre essa questão: o padrão de beleza seria ditado pelas classes dominantes e povos culturalmente mais influentes. Mas após ver o exemplo dos romanos e árabes dizendo que os bárbaros nórdicos eram os povos mais belos que elas já tinham visto, ou demonstrando preferência estética por características nórdicas, mudei de idéia.



Que exemplo cara pálida?? O de um autor falando sobre suas preferências? Perceba que sua fonte está muito aquém das suas alegações

Postei um artigo do antropólogo Peter Frost em que o mesmo defende que traços norte europeus como olhos e cabelos claros surgiram por seleção sexual há aproximadamente 11.000 anos atrás devido a intensa competição entre as fêmeas humanas por parceiros sexuais, isso fez com que caracteres que seriam potencialmente mais atrativos aos homens surgissem nessas mulheres.
O próprio Frost cita em um livro o fato de que diferentes povos ao longo da história quando em contato com mulheres de características norte e leste europeias tendiam a ver esses caracteres como mais belos. Existem também evidências presentes ao longo da literatura histórica sobre os contatos entre norte-europeus e eslavos com outros povos que mesmo sendo culturalmente mais desenvolvidos tendiam a considerá-los mais bonitos. Praticamente TODOS os cronistas árabes que entraram em contato com os referidos povos durante a idade média ressaltavam a beleza dos nórdicos e germanos, igualmente os romanos, que também tinham especial apreço por características físicas nórdicas, como já foi dito por outro forista nesse tópico, as mulheres romanas chegavam mesmo a ''roubar'' o cabelo de mulheres germânicas ou celtas que eram capturadas como escravas, se não me engano vários escritores romanos, como Catão, mostraram grande admiração pelo fenótipo germânico muito embora os considerassem bárbaros selvagens.
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Offline Sergiomgbr

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #216 Online: 21 de Novembro de 2011, 16:10:18 »
Eu já pensei exatamente como você sobre essa questão: o padrão de beleza seria ditado pelas classes dominantes e povos culturalmente mais influentes. Mas após ver o exemplo dos romanos e árabes dizendo que os bárbaros nórdicos eram os povos mais belos que elas já tinham visto, ou demonstrando preferência estética por características nórdicas, mudei de idéia.
Não te ocorre que isso só confirma o grifado acima em negrito, uma vez que sendo  árabes  e romanos dominantes, ainda assim seriam os critérios ditados pelos dominantes?
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Moro

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #217 Online: 21 de Novembro de 2011, 16:29:59 »
Nenhum opositor da ''teoria nórdica''* vai se pronunciar sobre a teoria de Frost? Já imaginava...
No artigo postado por mim existem menções ao próprio Darwin ter mencionado que mesmo nativos africanos e indígenas da patagonia tendiam a considerar mulheres com traços mais claros mais bonitas. O mesmo Frost tem um livro chamado Fair Women, Dark Men em que discute as implicações do fato de que em praticamente todas as sociedades os homens tendem a procurar mulheres mais claras.


*Na falta de um nome melhor para nomear as características norte europeias citadas por Frost chamarei-as de nórdicas mesmo.

Edit: Pequenas mudanças no texto.

Onde?
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Moro

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #218 Online: 21 de Novembro de 2011, 16:34:17 »
e TMAG, comente a minha afirmação de que grupos culturais no Brasil têm preferencias por mulheres muito diferentes das nórdicas citadas por vocês
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline gilberto

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #219 Online: 21 de Novembro de 2011, 16:40:51 »
Meu chute é que uma pele branca dá mais destaque à limpeza da pele (sinal de saúde).
Eita Manhattan, entendi o q vc disse, mas cuidado com essa frase. Dependendo de onde vc falar pode até levar uns sopapos de um maluco qualquer, como o Netinho por exemplo, hehe.

Offline Dr. Manhattan

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #220 Online: 21 de Novembro de 2011, 17:15:26 »
Meu chute é que uma pele branca dá mais destaque à limpeza da pele (sinal de saúde).
Eita Manhattan, entendi o q vc disse, mas cuidado com essa frase. Dependendo de onde vc falar pode até levar uns sopapos de um maluco qualquer, como o Netinho por exemplo, hehe.

É, ficou meio estranho mesmo, né? :). Eu quis dizer que existem muitas brancas com pele marcada e feia, e existem muitas negras com a pele bonita. Só que a pele clara facilita a identificação de manchas, mesmo de longe, e por isso torna mais evidente uma pele saudável.
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Offline _Juca_

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #221 Online: 21 de Novembro de 2011, 17:17:54 »
Meu chute é que uma pele branca dá mais destaque à limpeza da pele (sinal de saúde).
Eita Manhattan, entendi o q vc disse, mas cuidado com essa frase. Dependendo de onde vc falar pode até levar uns sopapos de um maluco qualquer, como o Netinho por exemplo, hehe.

É, ficou meio estranho mesmo, né? :). Eu quis dizer que existem muitas brancas com pele marcada e feia, e existem muitas negras com a pele bonita. Só que a pele clara facilita a identificação de manchas, mesmo de longe, e por isso torna mais evidente uma pele saudável.

Continua estranho... :lol:

Offline DDV

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #222 Online: 21 de Novembro de 2011, 17:18:20 »
Meu chute é que uma pele branca dá mais destaque à limpeza da pele (sinal de saúde).
Eita Manhattan, entendi o q vc disse, mas cuidado com essa frase. Dependendo de onde vc falar pode até levar uns sopapos de um maluco qualquer, como o Netinho por exemplo, hehe.

É, ficou meio estranho mesmo, né? :). Eu quis dizer que existem muitas brancas com pele marcada e feia, e existem muitas negras com a pele bonita. Só que a pele clara facilita a identificação de manchas, mesmo de longe, e por isso torna mais evidente uma pele saudável.

Se as manchas forem claras (Ex: algumas micoses), é o inverso.

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #223 Online: 21 de Novembro de 2011, 17:45:52 »
Nenhum opositor da ''teoria nórdica''* vai se pronunciar sobre a teoria de Frost? Já imaginava...

Ainda não li. O que ele dá como evidência para essa suposta preferência inata universal e como ele explica que as pessoas apreciam, talvez não na maior parte do tempo (mas possivel e até provavelmente na maior parte do tempo) mas de maneira longe de ser desprezível peles bronzeadas, e não a mais pálida possível? E como lida com o fato de que casos de albinismo não resultam em uma atratividade excepcional desses indivíduos?

Que pele, cabelos e olhos claros tenham evoluído por seleção sexual não requer essa preferência inata universal ou mesmo regional, basta o mecanismo já constatado de preferência por médias locais e deriva proveniente de gargalos populacionais afetando a freqüência dos fenótipos e portanto das médias resultantes. Se não é descartada a hipótese mais aceita da pele clara evitar uma deficiência na síntese de vitamina D, a coisa é ainda mais reforçada e temos uma explicação muito mais parcimoniosa e muito menos furada do que essa preferência latente desde o pleistoceno* por loiros de olhos azuis platônicos ainda por serem "criados" por seleção sexual.

* talvez anterior? Quem sabe essa preferência por caracteres "nórdicos" antes mesmo dos mesmos existirem vem desde o ancestral comum entre humanos e chimpanzés, tendo sido preservada em ambos, mas apenas nunca tendo gerado "chimpanzés nórdicos" pelos mesmos serem restritos a ambientes onde os passos nessa direção sofrem uma seleção negativa muito forte? Alguém já testou se os chimpanzés e gorilas preferem traços "nórdicos", seja em humanos ou neles mesmos?


Offline Buckaroo Banzai

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #224 Online: 21 de Novembro de 2011, 17:50:59 »
A preferência por traços "nórdicos" talvez seja bem anterior à separação entre humanos e chimpanzés:





Apreciação de caracteres nórdicos por antropóides ruivos:




Até para narizes mais protuberantes:






E mesmo antes dessas teorias todas as pessoas já intuiam esse instinto universal de origem tão distante:






Agora, quem vai refutar essa extensão da "teoria nórdica", quem? Troquei de lado e venci com louvor.


 

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