Tópico: Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?

[Buckaroo Banzai]

Até os lêmures já têm preferência por traços nórdicos:

[Buckaroo Banzai]

Aviso importante: é mais parcimoniosa uma única origem desta preferência do que múltiplas origens.

[Moro]

hahaha, o Buck deu uma trollada épica agora.. mas ilustra bem o absurdo da proposição

[LaraAS]

     Apesar dos padrões de beleza nordica ou de beleza branca meditarrânica ( estilo Regina Duarte ,por exemplo) ,bem que na época da escravidão ,os donos brancos de escravas viviam estuprando as negras e mulatas médias....

[uiliníli]

Eu acho que o exotismo tem um papel na percepção de beleza. Isso explica algumas aparente contradições, como o fato de as mulheres brasileiras serem consideradas entre as mais lindas do mundo pelos gringos e as catarinenses com caras de gringas serem consideradas pelos brasileiras as mais bonitas do país; ou os olhinhos puxados que já concordamos que fazem sucesso por aqui, mas no Japão há mulheres que fazem cirurgia para tirar; ou mesmo os casos de civilizações hegemônicas elogiarem a beleza de povos considerados bárbaros.

[Sergiomgbr]

E se uma preferência por traços nórdicos vier a ser um aspecto atávico da consciência no que tange a possibilidade de tudo que é mais claro soar menos complexo e mais "limpo"para apaziguar nossas inquietações (na hipótese de havê-las)?

[uiliníli]

E se uma preferência por traços nórdicos vier a ser um aspecto atávico da consciência no que tange a possibilidade de tudo que é mais claro soar menos complexo e mais "limpo"para apaziguar nossas inquietações?

Faz sentido. Os espíritos-alienígenas-ascensionados têm todos feições nórdicas, e conforme Kardec et almas (1868) os traços característicos de cada raça denunciam seu estágio de evolução espiritual, assim os nórdicos são mais belos porque são mais evoluídos!

[Buckaroo Banzai]

hahaha, o Buck deu uma trollada épica agora.. mas ilustra bem o absurdo da proposição

"Trollada" no sentido de postar num tom mais escrachado, mas ao mesmo tempo é sério. Não é uma paródia ou algo "mais absurdo", é só um ponto em aberto, a menos que se tenha evidência bastante concreta de que essa preferência inata universal tenha surgido apenas depois da separação com os chimpanzés. E não há nada que sugira que isso seja mais provável, que faça dessa a hipótese nula/"default". E se levamos em consideração esses outros primatas com colorações claras, há a possibilidade da explicação ser mais poderosa do que originalmente imaginada nessa versão estritamente humana/"nórdica".

Isso pode ser verdade, pode ser uma causa de uma tendência a haver sempre uma preferência por traços cada vez mais claros (ao menos até certo ponto, um pequeno desvio da média em vez de saltos*) que em última instância culminou na origem das pessoas loiras de olhos e pele clara.


* embora das duas formas seja bastante complicado. É difícil imaginar uma vantagem reprodutiva significativa apenas por seleção sexual a menos que esses homens (na verdade, toda a humanidade, mantendo a condição de "universal" da preferência) fossem praticamente gays por mulheres apenas um pouquinho mais pigmentadas, o que não parece ser o averiguado para dizer o mínimo, bem como essa preferência sempre "perderia" em aptidão (fitness, reprodução mais numerosa) para os homens não tão seletivos/frescos assim. Ao mesmo tempo mudanças bruscas em despigmentação, como albinos, não resultam em maior atratividade. Acho que no mínimo são necessárias umas coincidências de gargalos populacionais resultando acidentalmente em peles não tão "só um pouco" mais claras, mas também não tão mais claras a ponto de fugirem muito da média populacional/referência instintiva de genes saudáveis.

[Buckaroo Banzai]

Eu acho que o exotismo tem um papel na percepção de beleza. Isso explica algumas aparente contradições, como o fato de as mulheres brasileiras serem consideradas entre as mais lindas do mundo pelos gringos e as catarinenses com caras de gringas serem consideradas pelos brasileiras as mais bonitas do país; ou os olhinhos puxados que já concordamos que fazem sucesso por aqui, mas no Japão há mulheres que fazem cirurgia para tirar; ou mesmo os casos de civilizações hegemônicas elogiarem a beleza de povos considerados bárbaros.

OU o locus que determina o gosto universal pelos traços nórdicos tem alguns polimorfismos por aí.

[DDV]

hahaha, o Buck deu uma trollada épica agora.. mas ilustra bem o absurdo da proposição

"Trollada" no sentido de postar num tom mais escrachado, mas ao mesmo tempo é sério.

 

Tá doido...




Bom...dentro dessa sua asserção "séria" acima, você levou em conta que os genes para cabelos loiros e olhos claros surgiram há apenas 11 mil anos atrás? (baseado em evidências genéticas, segundo o artigo postado pelo TMAG)

Não?

[Buckaroo Banzai]

E em que isso importa?

A preferência teve que surgir depois do gene para o fenótipo e só então se espalhou rapidamente em todos os cantos do planeta?

[Moro]

alias como alguém falou aqui... entre a branquela e a bronzeada, costuma-se não haver muitas dúvidas, excluindo-se as revistas

a não ser que justamente as bronzeada deva ter necessariamente nariz de sueco, a única coisa constante na equação postado pelo DDV.

[DDV]

E em que isso importa?

A preferência teve que surgir depois do gene para o fenótipo e só então se espalhou rapidamente em todos os cantos do planeta?

A suposta seleção sexual dos caracteres mais claros está MUITO separada no tempo da divergência entre humanos e chimpanzés.

[-Huxley-]

Até os lêmures já têm preferência por traços nórdicos:

 

[Buckaroo Banzai]

E em que isso importa?

A preferência teve que surgir depois do gene para o fenótipo e só então se espalhou rapidamente em todos os cantos do planeta?

A suposta seleção sexual dos caracteres mais claros está MUITO separada no tempo da divergência entre humanos e chimpanzés.

Isso não importa, nada faz com que seja mais provável que uma preferência inata universal surja apenas mais "às vésperas" de poder agir como fator seletivo, em vez de estar latente muito antes disso.

E os chimpanzés têm pele clara em boa parte do tempo.

[LaraAS]

alias como alguém falou aqui... entre a branquela e a bronzeada, costuma-se não haver muitas dúvidas, excluindo-se as revistas

a não ser que justamente as bronzeada deva ter necessariamente nariz de sueco, a única coisa constante na equação postado pelo DDV.

            Eu acho pessoas bronzeadas feias. E na maioria das vezes ,as pessoas mais escuras só conseguem casar ou tem relacionamentos sérios com pessoas mais claras ,se essas pessoas mais claras forem mais pobres do que as escuras.
            Na verdade ,os homens só querem as mulatas perceptiveis e as negras como objetos sexuais ,ou mesmo escravas sexuais e não para relacionamentos sérios ,não acham que as mulheres negras ou mulatas médias vão ser boas mães ,e em geral os mulatos médios e escuros são filhos de mães solteiras e sem o namorado com ela , ou no passado ,além de filhos de mães soleiras ainda estupradas pelo branco (o pai do mulato escuro ou médio).
         

[Moro]

imagino o evento evolutivo que gerou essa preferencia por branquelos com nariz fino.

[Moro]

alias como alguém falou aqui... entre a branquela e a bronzeada, costuma-se não haver muitas dúvidas, excluindo-se as revistas

a não ser que justamente as bronzeada deva ter necessariamente nariz de sueco, a única coisa constante na equação postado pelo DDV.

            Eu acho pessoas bronzeadas feias. E na maioria das vezes ,as pessoas mais escuras só conseguem casar ou tem relacionamentos sérios com pessoas mais claras ,se essas pessoas mais claras forem mais pobres do que as escuras.
            Na verdade ,os homens só querem as mulatas perceptiveis e as negras como objetos sexuais ,ou mesmo escravas sexuais e não para relacionamentos sérios ,não acham que as mulheres negras ou mulatas médias vão ser boas mães ,e em geral os mulatos médios e escuros são filhos de mães solteiras e sem o namorado com ela , ou no passado ,além de filhos de mães soleiras ainda estupradas pelo branco (o pai do mulato escuro ou médio).
         

Sem querer entrar no mérito da sua afirmação*, eu falei bronzeada e não negra/mulata


ou até naturalmente morena




* que acho bisonha

[Diegojaf]

alias como alguém falou aqui... entre a branquela e a bronzeada, costuma-se não haver muitas dúvidas, excluindo-se as revistas

a não ser que justamente as bronzeada deva ter necessariamente nariz de sueco, a única coisa constante na equação postado pelo DDV.

            Eu acho pessoas bronzeadas feias. E na maioria das vezes ,as pessoas mais escuras só conseguem casar ou tem relacionamentos sérios com pessoas mais claras ,se essas pessoas mais claras forem mais pobres do que as escuras.
            Na verdade ,os homens só querem as mulatas perceptiveis e as negras como objetos sexuais ,ou mesmo escravas sexuais e não para relacionamentos sérios ,não acham que as mulheres negras ou mulatas médias vão ser boas mães ,e em geral os mulatos médios e escuros são filhos de mães solteiras e sem o namorado com ela , ou no passado ,além de filhos de mães soleiras ainda estupradas pelo branco (o pai do mulato escuro ou médio).
         

[-Huxley-]

Atenção, complementando a "teoria nórdica" do Buckaroo; desta vez será usado o lado cultural:

DDV, comentando um exemplo dado por você na primeira página.

3- Essa preferência de orientais por traços estéticos ocidentais (o uilinilli mostrou um exemplo). Os japoneses estão entre os povos mais orgulhos de si mesmo em todo o planeta...mas demonstram esse preferência por traços ocidentais em várias ocasiões (Ex: personagens de games, animes e mangás).

Games e mangas não são arte japonesa tradicional; são formas de expressões dos jovens, e por mim eles indicam menos a preferência dos japoneses por traços ocidentais do que a vontade dos jovens de criarem uma identidade, e, enfim, se rebelar, como é de costume.

Tem outro detalhe, também, que mangás são de leitura leve, ao contrário de comics. O jeito neste meio de desenhos simples de expressar as emoções é no mais das vezes através dos olhos. Nem todo artista de mangá consegue isso, mas os melhores (como o Tezuka, Naoki Urasawa), sim.

Em CDZ, Hyoga é meio japonês e meio russo, mas olha só a aparência dele:



Também em CDZ, Shaka é indiano, mas olha só a aparência dele:



Em DB/DBZ, as transformações que elevam o ki geram aparências nórdicas:






Olha só o tipo de mulher que o Dr. Maki Gero usou para ser a andróide:



Aqui não sabemos ao certo se a evidência vem da hipótese psicossocial ou da exobiologia:

[Moro]

Cristo também!!! O padrão euro-cêntrico de beleza teve disseminadores poderosos.

E o Thor, claro

[LaraAS]

          É cultural achar mais bonito um mar azul ou verde do que um mar marrom?
          É cultural ter medo do escuro na infância?

[DDV]

DDV, comentando um exemplo dado por você na primeira página.

3- Essa preferência de orientais por traços estéticos ocidentais (o uilinilli mostrou um exemplo). Os japoneses estão entre os povos mais orgulhos de si mesmo em todo o planeta...mas demonstram esse preferência por traços ocidentais em várias ocasiões (Ex: personagens de games, animes e mangás).

Games e mangas não são arte japonesa tradicional; são formas de expressões dos jovens, e por mim eles indicam menos a preferência dos japoneses por traços ocidentais do que a vontade dos jovens de criarem uma identidade, e, enfim, se rebelar, como é de costume.

Tem outro detalhe, também, que mangás são de leitura leve, ao contrário de comics. O jeito neste meio de desenhos simples de expressar as emoções é no mais das vezes através dos olhos. Nem todo artista de mangá consegue isso, mas os melhores (como o Tezuka, Naoki Urasawa), sim.

E as figuras de computação gráfica, com imagens realistas e sem estilização? Como você as explica?

[gilberto]

            Eu acho pessoas bronzeadas feias. E na maioria das vezes ,as pessoas mais escuras só conseguem casar ou tem relacionamentos sérios com pessoas mais claras ,se essas pessoas mais claras forem mais pobres do que as escuras.
            Na verdade ,os homens só querem as mulatas perceptiveis e as negras como objetos sexuais ,ou mesmo escravas sexuais e não para relacionamentos sérios ,não acham que as mulheres negras ou mulatas médias vão ser boas mães ,e em geral os mulatos médios e escuros são filhos de mães solteiras e sem o namorado com ela , ou no passado ,além de filhos de mães soleiras ainda estupradas pelo branco (o pai do mulato escuro ou médio).

Oi lara,
vc não exagerou bastante um pouquinho?
Tá falando sério mesmo?
Meio forte hein!!!

[DDV]

Resumindo a discussão que está rolando no tópico, no momento:



1- A beleza é algo totalmente relativo, ou existem padrões de beleza universais ou próximos disso?

2- Caso existam padrões de beleza preferidos pela grande maioria, esse padrão é determinado pela cultura ou as pessoas tendem a preferí-los independente de cultura, etnia e outros fatores?



Até o momento, por tudo o que eu já li, vi e ouvi, respondo a alternativa 2 nas duas questões acima.