Tópico: Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?

[uiliníli]

Na minha opinião sim. Só o fato de terem linguagem já mostra que essas crianças já adquiriram uma bagagem considerável de cultura. E provavelmente assistem a desenhos animados na TV com príncipes e princesas loiros e de olhos azuis.

[Buckaroo Banzai]

Developmental science

Three-month-olds, but not newborns, prefer own-race faces
David J. Kelly1,*, Paul C. Quinn2, Alan M. Slater3, Kang Lee4, Alan Gibson1, Michael Smith1, Liezhong Ge5, Olivier Pascalis1

Abstract

Adults are sensitive to the physical differences that define ethnic groups. However, the age at which we become sensitive to ethnic differences is currently unclear. Our study aimed to clarify this by testing newborns and young infants for sensitivity to ethnicity using a visual preference (VP) paradigm. While newborn infants demonstrated no spontaneous preference for faces from either their own- or other-ethnic groups, 3-month-old infants demonstrated a significant preference for faces from their own-ethnic group. These results suggest that preferential selectivity based on ethnic differences is not present in the first days of life, but is learned within the first 3 months of life. The findings imply that adults’ perceptions of ethnic differences are learned and derived from differences in exposure to own- versus other-race faces during early development.

[Buckaroo Banzai]

Prevendo algum eventual achado de bebês negros preferindo rostos nórdicos antes dos três meses ou algo que pudesse ser interpretado nessa direção: o contrário possivelmente seria verdade também, porque os bebês nessa idade (se não me engano) simplesmente têm uma atração por tudo que é "novo", diferente, então fisionomias ou aparências diferentes do padrão a que estão acostumadas também presumivelmente teriam um efeito parecido.

[Buckaroo Banzai]

Na minha opinião sim. Só o fato de terem linguagem já mostra que essas crianças já adquiriram uma bagagem considerável de cultura. E provavelmente assistem a desenhos animados na TV com príncipes e princesas loiros e de olhos azuis.

Quer dizer que você acha então que a criança "aprende" um idioma? Vá ler Pinker, vai, seu defensor da tábula rasa! [/DDV]

[uiliníli]

Prevendo algum eventual achado de bebês negros preferindo rostos nórdicos antes dos três meses ou algo que pudesse ser interpretado nessa direção: o contrário possivelmente seria verdade também, porque os bebês nessa idade (se não me engano) simplesmente têm uma atração por tudo que é "novo", diferente, então fisionomias ou aparências diferentes do padrão a que estão acostumadas também presumivelmente teriam um efeito parecido.

Acho que os bebês devem aprender a identificar a "raça" de seus pais e a partir daí preferir membros dessa mesma "raça", que poderiam corresponder a parentes mais próximos e membros da mesma tribo, que se preocupariam mais em protegê-los.

E ainda na mesma linha, os bebês preferem rostos de mulheres de todas as raças também.

Mulher dá leite, eles devem estar pensando no almoço.

[Buckaroo Banzai]

Prevendo algum eventual achado de bebês negros preferindo rostos nórdicos antes dos três meses ou algo que pudesse ser interpretado nessa direção: o contrário possivelmente seria verdade também, porque os bebês nessa idade (se não me engano) simplesmente têm uma atração por tudo que é "novo", diferente, então fisionomias ou aparências diferentes do padrão a que estão acostumadas também presumivelmente teriam um efeito parecido.

Acho que os bebês devem aprender a identificar a "raça" de seus pais e a partir daí preferir membros dessa mesma "raça", que poderiam corresponder a parentes mais próximos e membros da mesma tribo, que se preocupariam mais em protegê-los.

Sem dúvida alguma. De outra forma o que se teria seria o ridículo de em cada raça ter evoluído a própria "imagem racial" num eventual "módulo/chip de identificação de raça".

E ainda na mesma linha, os bebês preferem rostos de mulheres de todas as raças também.

Mulher dá leite, eles devem estar pensando no almoço.

Eu apaguei essa afirmação porque não estou bem certo disso mesmo, lembro de já ter lido algo assim mas pode ser mais complicado, como apenas mais tarde isso ocorrer, antes a preferência ser apenas para mulheres dentro da mesma raça. De qualquer forma deve ser por aí mesmo, se bem que se não me engano também preferem rostos de outros bebês.

[DDV]

Cultura é capaz de moldar preferências estéticas desde tão cedo?

<a href="http://www.youtube.com/v/KtPCUeYvxQY" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/KtPCUeYvxQY</a>

PQP. Depois dessa você vai sugerir o quê, que crianças que nascem nos EUA sabem falar inglês automaticamente sem exposição a cultura? Pelamordedeus.

A idéia de alguém achar subjetivamente (eu digo achar mesmo, não dizer) algo bonito ou feio apenas porque outras pessoas dizem ou porque viu muito me é bastante estranha mesmo em adultos. Em crianças então...

E nos EUA, os negros possuem uma forte identidade, orgulho e tendência a valorizar o que é da própria etnia. Até mesmo existem bonecas negras pra comprarem, bastante seriados e programas de TV com atores negros. Uma criança de 1 ano criada por negros americanos, em um bairro onde a maioria é negra torna ainda mais "estranho" o que o vídeo mostra.

[uiliníli]

Existem desenhos infantis voltados para o público negro especificamente? Ou o negro é sempre o "token", o coadjuvante sem importância que está ali para o show parecer inclusivo? E nos filmes que a criança assiste, tirando aquele A Princesa e o Sapo, geralmente qual é a etnia dos protagonistas?

[DDV]

Existem desenhos infantis voltados para o público negro especificamente? Ou o negro é sempre o "token", o coadjuvante sem importância que está ali para o show parecer inclusivo? E nos filmes que a criança assiste, tirando aquele A Princesa e o Sapo, geralmente qual é a etnia dos protagonistas?

Seria legal se fizerem um teste igual a esse com crianças japonesas. Ajudaria a eliminar essa hipótese da dominância cultural de uma etnia.

[uiliníli]

Seria legal se fizerem um teste igual a esse com crianças japonesas. Ajudaria a eliminar essa hipótese da dominância cultural de uma etnia.

Ou não.

[Moro]

Cultura é capaz de moldar preferências estéticas desde tão cedo?

<a href="http://www.youtube.com/v/KtPCUeYvxQY" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/KtPCUeYvxQY</a>

PQP. Depois dessa você vai sugerir o quê, que crianças que nascem nos EUA sabem falar inglês automaticamente sem exposição a cultura? Pelamordedeus.

A idéia de alguém achar subjetivamente (eu digo achar mesmo, não dizer) algo bonito ou feio apenas porque outras pessoas dizem ou porque viu muito me é bastante estranha mesmo em adultos. Em crianças então...

E nos EUA, os negros possuem uma forte identidade, orgulho e tendência a valorizar o que é da própria etnia. Até mesmo existem bonecas negras pra comprarem, bastante seriados e programas de TV com atores negros. Uma criança de 1 ano criada por negros americanos, em um bairro onde a maioria é negra torna ainda mais "estranho" o que o vídeo mostra.

você tem filhos? sabe o que representa por exemplo, para uma menina de até 6 anos uma princesa da disney? isso só reforça o que disse.. poder cultural dos EUA disseminando a imagem desse padrão de beleza

[Buckaroo Banzai]

A idéia de alguém achar subjetivamente (eu digo achar mesmo, não dizer) algo bonito ou feio apenas porque outras pessoas dizem ou porque viu muito me é bastante estranha mesmo em adultos. Em crianças então...

E bem pode ser que seja um caso de "apenas dizer" mesmo. Ainda mais não sendo num experimento científico controlado mas uma reportagem de TV, onde sabe-se lá o quanto as crianças podem ter sido até diretamente solicitadas para responder assim.

E nos EUA, os negros possuem uma forte identidade, orgulho e tendência a valorizar o que é da própria etnia. Até mesmo existem bonecas negras pra comprarem, bastante seriados e programas de TV com atores negros. Uma criança de 1 ano criada por negros americanos, em um bairro onde a maioria é negra torna ainda mais "estranho" o que o vídeo mostra.

E talvez seja estranho mesmo, eu não tenho como saber se as crianças estão sendo sinceras ou respondendo o que os adultos querem que respondam. De qualquer forma, é insuficiente para dar como evidência de que elas estariam simplesmente expressando uma preferência inata por fenótipos que não são os delas. Talvez um experimento de verdade mais ou menos nessas linhas mas feito em tribos isoladas na África, na América e com os esquimós, sem que esses nunca antes tivessem visto brancos, fosse algo realmente de peso.

[Buckaroo Banzai]

Existem desenhos infantis voltados para o público negro especificamente? Ou o negro é sempre o "token", o coadjuvante sem importância que está ali para o show parecer inclusivo? E nos filmes que a criança assiste, tirando aquele A Princesa e o Sapo, geralmente qual é a etnia dos protagonistas?

Seria legal se fizerem um teste igual a esse com crianças japonesas. Ajudaria a eliminar essa hipótese da dominância cultural de uma etnia.

A preferência pela mesma raça se dá com bebês euro, afro e sino-descendentes, em experimentos de verdade, até mesmo quando os bebês tem que escolher entre chineses e americanos, fenotípicamente mais próximos.

[Moro]

Ue segundo o barata japoneses preferem ver filmes pornô com japonesas e não com musas genéticas nórdicas.  Talvez japonesas entrem na ampla definição de nórdica do DDv. 

Se não esta refutado.

O Japão é uma das maiores indústrias da pornografia mundial (talvez seja a segunda maior). A pornografia japonesa é a mais diversificada, e a que mais incorpora fetiches e "perversões" dos mais diversos tipos (algumas até consideradas de extremo mal gosto e politicamente incorretas, como os animes envolvendo sexo com figuras infantis).

Somando o fato da  imensa produção pornográfica doméstica com esses fetichismos, é provável que os japoneses assistam menos os filmes ocidentais apenas porque têm MUITO mais produção nacional disponível e dentro dos seus gostos.   

Os japoneses têm gostos (em matéria sexual e pornográfica) diferentes dos ocidentais, eles ADORAM mulheres "quietinhas" e submissas. A cultura deles é altamente machista nesse sentido. Só isso já exclui muitos tipos de pornô que fazem sucesso no ocidente.





Martuchelli, sobre os homens andróginos o Barata referia-se apenas ao estilo, ao look dos homens (homens "metrossexuais", com alguns traços e adereços femininos), não tem relação com homossexualismo. Em animes, mangás e jogos japoneses esses homens andróginos aparecem aos montes.




 

talvez eles não tenham dinheiro para contratar putas nórdicas e fazê-las agir como gueixas.

DDV, disse há alguns posts que sua posição necessariamente iria te levar a utilizar cada vez mais ad hocs. só verificar

[Buckaroo Banzai]

Existem desenhos infantis voltados para o público negro especificamente? Ou o negro é sempre o "token", o coadjuvante sem importância que está ali para o show parecer inclusivo? E nos filmes que a criança assiste, tirando aquele A Princesa e o Sapo, geralmente qual é a etnia dos protagonistas?

No "Doug" tem até mais verdes e azuis do que negros.

[DDV]

Seria legal se fizerem um teste igual a esse com crianças japonesas. Ajudaria a eliminar essa hipótese da dominância cultural de uma etnia.

Ou não.

Ajudaria sim, seja apoiando ou afastando a hipótese, a não ser que o teste em si tenha resultados inconclusivos.

[DDV]

Existem desenhos infantis voltados para o público negro especificamente? Ou o negro é sempre o "token", o coadjuvante sem importância que está ali para o show parecer inclusivo? E nos filmes que a criança assiste, tirando aquele A Princesa e o Sapo, geralmente qual é a etnia dos protagonistas?

Seria legal se fizerem um teste igual a esse com crianças japonesas. Ajudaria a eliminar essa hipótese da dominância cultural de uma etnia.

A preferência pela mesma raça se dá com bebês euro, afro e sino-descendentes, em experimentos de verdade, até mesmo quando os bebês tem que escolher entre chineses e americanos, fenotípicamente mais próximos.

"Preferência" em que sentido? os bebês disseram que acham mais bonitos os da sua própria etnia?

[uiliníli]

Eu não quis dizer que não ajudaria, eu quis dizer que o resultado poderia não ser o que você espera: "eliminar essa hipótese de dominância cultural".

[Moro]

já está óbvio que é cultural

[DDV]

Ue segundo o barata japoneses preferem ver filmes pornô com japonesas e não com musas genéticas nórdicas.  Talvez japonesas entrem na ampla definição de nórdica do DDv. 

Se não esta refutado.

O Japão é uma das maiores indústrias da pornografia mundial (talvez seja a segunda maior). A pornografia japonesa é a mais diversificada, e a que mais incorpora fetiches e "perversões" dos mais diversos tipos (algumas até consideradas de extremo mal gosto e politicamente incorretas, como os animes envolvendo sexo com figuras infantis).

Somando o fato da  imensa produção pornográfica doméstica com esses fetichismos, é provável que os japoneses assistam menos os filmes ocidentais apenas porque têm MUITO mais produção nacional disponível e dentro dos seus gostos.   

Os japoneses têm gostos (em matéria sexual e pornográfica) diferentes dos ocidentais, eles ADORAM mulheres "quietinhas" e submissas. A cultura deles é altamente machista nesse sentido. Só isso já exclui muitos tipos de pornô que fazem sucesso no ocidente.





Martuchelli, sobre os homens andróginos o Barata referia-se apenas ao estilo, ao look dos homens (homens "metrossexuais", com alguns traços e adereços femininos), não tem relação com homossexualismo. Em animes, mangás e jogos japoneses esses homens andróginos aparecem aos montes.




 

talvez eles não tenham dinheiro para contratar putas nórdicas e fazê-las agir como gueixas.

DDV, disse há alguns posts que sua posição necessariamente iria te levar a utilizar cada vez mais ad hocs. só verificar

O problema é que os contra-exemplos que você tenta apresentar são quase sempre furados. Sempre têm um senão ou um porém explícito e importante que você não leva em conta. Deveria tentar garimpar melhor (Dica: procure contra-exemplos onde outras variáveis pareçam agir menos ou serem pouco importantes).

[DDV]

já está óbvio que é cultural

Já está óbvio que não é.

Falei por último. Venci.   

[Moro]

Na verdade seus contra-exemplos são ad hocs.

O fato é: Japoneses não gostam de ver putas de outros países. A explicação é um ad hoc seu.
O fato é: O padrão de beleza mudou. O Ad hoc seu é inventar que gordura não importa, nem do corpo, nem do rosto.. oque importa é o nariz sueco
O fato é: Classes sociais ou subgrupos, como queira,  gostam de mulheres com padrão de beleza que não tem nada a ver com o nórdico. Seu ad hoc.. eles não podem obter essas pessoas portanto gostam só do que podem
O fato é: O padrão de beleza nórdico citado por você não tem nada de nórdico. Seu ad hoc.. não quis dizer nórdico, quis dizer um conjunto de atributos que podem parecer nórdicos mas não são nórdicos têm em todo lugar .. e tipo.. sei lá

A contra prova sua, da menina negra que se vê como branca, é o mais puro besteirol, sendo que o programa em questão fala exatamente desse paradigma branco que foi criado

etc, etc, etc..


Na verdade, é claro que a cultura é determinante. Só teimosia pura pode sustentar seu ponto

[Moro]

Ue segundo o barata japoneses preferem ver filmes pornô com japonesas e não com musas genéticas nórdicas.  Talvez japonesas entrem na ampla definição de nórdica do DDv. 

Se não esta refutado.

O Japão é uma das maiores indústrias da pornografia mundial (talvez seja a segunda maior). A pornografia japonesa é a mais diversificada, e a que mais incorpora fetiches e "perversões" dos mais diversos tipos (algumas até consideradas de extremo mal gosto e politicamente incorretas, como os animes envolvendo sexo com figuras infantis).

Somando o fato da  imensa produção pornográfica doméstica com esses fetichismos, é provável que os japoneses assistam menos os filmes ocidentais apenas porque têm MUITO mais produção nacional disponível e dentro dos seus gostos.   

Os japoneses têm gostos (em matéria sexual e pornográfica) diferentes dos ocidentais, eles ADORAM mulheres "quietinhas" e submissas. A cultura deles é altamente machista nesse sentido. Só isso já exclui muitos tipos de pornô que fazem sucesso no ocidente.





Martuchelli, sobre os homens andróginos o Barata referia-se apenas ao estilo, ao look dos homens (homens "metrossexuais", com alguns traços e adereços femininos), não tem relação com homossexualismo. Em animes, mangás e jogos japoneses esses homens andróginos aparecem aos montes.




 

talvez eles não tenham dinheiro para contratar putas nórdicas e fazê-las agir como gueixas.

DDV, disse há alguns posts que sua posição necessariamente iria te levar a utilizar cada vez mais ad hocs. só verificar

O problema é que os contra-exemplos que você tenta apresentar são quase sempre furados. Sempre têm um senão ou um porém explícito e importante que você não leva em conta. Deveria tentar garimpar melhor (Dica: procure contra-exemplos onde outras variáveis pareçam agir menos ou serem pouco importantes).

O fato é: Eles não gostam. Ponto.

Alias Barata, nas revistas japonesas, existe uma profusão de musas nórdicas genéticas?

[Rocky Joe]

Uma hipótese ad hoc é algo lícito de se fazer. A ciência vive deles. Só que elas devem ser investigadas, e levadas a uma situação onde possam ser falsificadas.

Eu não sei se a hipótese do DDV para os japoneses preferirem pornografia caseira é a verdade. Podemos pensar em outras hipóteses ad hocs pro fenômeno: japoneses não gostam de pornografia de ocidentais porque eles ficam com inveja dos pênis maiores (não precisam se preocupar, japoneses; pênis daquele tamanho só atores pornô! ).

Pessoalmente acho que você tá certo - acho que a idéia do DDV vai precisar de tantas hipóteses ad hocs, algumas confirmadas ou não, que vai se tornar um digno modelo ptolomaico. Eu fico com um meio termo de quem não pensou direito - "são os dois fatores" - e fecho a fatura.

[Moro]

Veja que interessante Elle e Marie Claire chinesas.. você pode pegar quantas quiser, a esmo, advinha o que vai dar??









E advinha o que dará nas mesmas revistas Japonesas?? E porquê??