Autor Tópico: Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?  (Lida 77393 vezes)

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #350 Online: 22 de Novembro de 2011, 22:12:04 »
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E ainda na mesma linha, os bebês preferem rostos de mulheres de todas as raças também.

Mulher dá leite, eles devem estar pensando no almoço.

Acabo de ver que bebês que recebem cuidados do pai na maior parte do tempo preferem rostos masculinos. Que coincidência, os mesmos genes que determinam uma predisposição em bebês preferirem rostos masculinos fazem com que os pais sejam os principais a cuidar dos bebês!


Citar
Infants' differential processing of female and male faces
[PDF] from rsu.edu

JL Ramsey-Rennels… - Current Directions in …, 2006 - cdp.sagepub.com
... Research, however, shows that experience is important for face processing: Babies who have
 fathers as their primary caregivers show more interest in male faces than in female faces (Quinn
 et al

Offline Moro

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #351 Online: 22 de Novembro de 2011, 22:13:58 »
Uma hipótese ad hoc é algo lícito de se fazer. A ciência vive deles. Só que elas devem ser investigadas, e levadas a uma situação onde possam ser falsificadas.

Eu não sei se a hipótese do DDV para os japoneses preferirem pornografia caseira é a verdade. Podemos pensar em outras hipóteses ad hocs pro fenômeno: japoneses não gostam de pornografia de ocidentais porque eles ficam com inveja dos pênis maiores (não precisam se preocupar, japoneses; pênis daquele tamanho só atores pornô! :P).

Pessoalmente acho que você tá certo - acho que a idéia do DDV vai precisar de tantas hipóteses ad hocs, algumas confirmadas ou não, que vai se tornar um digno modelo ptolomaico. Eu fico com um meio termo de quem não pensou direito - "são os dois fatores" - e fecho a fatura.

Sobre ad hocs, veja a visão do DDV em um texto MUITO bom

../forum/topic=16394.0.html#msg330186
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline DDV

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #352 Online: 22 de Novembro de 2011, 22:16:54 »
Essa discussão está MUITO longe de ser um debate científico rigoroso, mas o Agnóstico é muito descuidado com os contra-exemplos e argumentos que tentar trazer. Poderia ser melhor.

Já o Buckaroo fica tentando "parodiar" tudo (recorrendo a muitas analogias absurdas) e escreve de forma confusa. Isso é ruim porque faz os leitores se cansarem ou "desconfiarem" da honestidade dele no debate mesmo que ele esteja certo e esteja sendo sério e honesto.

Como disse Júlio César, não basta ser honesto, é necessário também parecer honesto.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #353 Online: 22 de Novembro de 2011, 22:18:22 »
Veja que interessante Elle e Marie Claire chinesas.. você pode pegar quantas quiser, a esmo, advinha o que vai dar??


Eu vi no entanto uma vez o resumo de um artigo que dizia que há desproporcionalmente mais pessoas européias em anúncios asiáticos, o artigo tentava sustentar que isso se deveria a uma preferência universal por traços europeus. Mas acho que isso é mais caso simplesmente de domínio econômica/globalização. Possivelmente até devem aparecer mais negros desproporcionalmente ao presente na população, mesmo em países pouco se lixando com cotas e político-corretismo, ainda com que muito mais raramente. Simplesmente porque usam anúncios "enlatados" e até mesmo fotografias "stock" existirão em uma maior diversidade de cenas tendo europeus como os modelos mais comuns. Sem falar que, mesmo que se possa concluir que isso não faz parte da explicação, que ela se dá por preferência real, ainda não basta para demonstrar a conclusão pretendida (a mesma aqui), de um padrão inato universal em vez de algo produto da cultura.

Offline Moro

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #354 Online: 22 de Novembro de 2011, 22:18:35 »
Essa discussão está MUITO longe de ser um debate científico rigoroso, mas o Agnóstico é muito descuidado com os contra-exemplos e argumentos que tentar trazer. Poderia ser melhor.

Já o Buckaroo fica tentando "parodiar" tudo (recorrendo a muitas analogias absurdas) e escreve de forma confusa. Isso é ruim porque faz os leitores se cansarem ou "desconfiarem" da honestidade dele no debate mesmo que ele esteja certo e esteja sendo sério e honesto.

Como disse Júlio César, não basta ser honesto, é necessário também parecer honesto.

Você está sendo muito rigoroso??? Onde meu contra-exemplo não foi rigoroso?
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Offline Rocky Joe

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #355 Online: 22 de Novembro de 2011, 22:21:58 »
Uma hipótese ad hoc é algo lícito de se fazer. A ciência vive deles. Só que elas devem ser investigadas, e levadas a uma situação onde possam ser falsificadas.

Eu não sei se a hipótese do DDV para os japoneses preferirem pornografia caseira é a verdade. Podemos pensar em outras hipóteses ad hocs pro fenômeno: japoneses não gostam de pornografia de ocidentais porque eles ficam com inveja dos pênis maiores (não precisam se preocupar, japoneses; pênis daquele tamanho só atores pornô! :P).

Pessoalmente acho que você tá certo - acho que a idéia do DDV vai precisar de tantas hipóteses ad hocs, algumas confirmadas ou não, que vai se tornar um digno modelo ptolomaico. Eu fico com um meio termo de quem não pensou direito - "são os dois fatores" - e fecho a fatura.

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Valeu pela dica. Lerei mais tarde.

Offline Moro

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #356 Online: 22 de Novembro de 2011, 22:25:13 »
Veja que interessante Elle e Marie Claire chinesas.. você pode pegar quantas quiser, a esmo, advinha o que vai dar??


Eu vi no entanto uma vez o resumo de um artigo que dizia que há desproporcionalmente mais pessoas européias em anúncios asiáticos, o artigo tentava sustentar que isso se deveria a uma preferência universal por traços europeus. Mas acho que isso é mais caso simplesmente de domínio econômica/globalização. Possivelmente até devem aparecer mais negros desproporcionalmente ao presente na população, mesmo em países pouco se lixando com cotas e político-corretismo, ainda com que muito mais raramente. Simplesmente porque usam anúncios "enlatados" e até mesmo fotografias "stock" existirão em uma maior diversidade de cenas tendo europeus como os modelos mais comuns. Sem falar que, mesmo que se possa concluir que isso não faz parte da explicação, que ela se dá por preferência real, ainda não basta para demonstrar a conclusão pretendida (a mesma aqui), de um padrão inato universal em vez de algo produto da cultura.

Buck, veja as de taiwan também






As M.C e as Elles que vi de China e Taiwan são absolutamente voltadas a modelos orientais.. salvo um pequeno percentual e normalmente com pessoas famosas

As do Japão não.. deve ter uma profusão 60% ocidentais e 40% japonesas, justamente em um país com um dominio cultural americano absurdo


India?? Advinha, uns 70% indianas (isso porque peguei a versão ingles)



É claro que vai ter em todas elas musas européias (lembrando que EUA é um país predominantemente alemão)... simplesmente porque o poder americano cultural é imenso..


DDV refutado
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« Última modificação: 22 de Novembro de 2011, 22:33:00 por Agnóstico »
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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #358 Online: 22 de Novembro de 2011, 22:33:46 »
O que eu disse de confuso?

Seria simplesmente a idéia geral, de provavelmente a realidade não ser nenhuma dos extremos, nem "é tudo relativo" nem "todos preferem instintivamente o fenótipo nórdico"?

Uma analogia que me parece pouco provável de poder causar alguma confusão talvez seja a usada pelo Aronax, com apetite. Não é como se houvesse algo como uma preferência inata pela cozinha italiana em toda a humanidade, ainda que o gosto por essa possa ser muito comum, talvez até a preferência universal. Nem é tudo relativo a ponto de que poderíamos preferir os piores sabores e sentir repulsa aos melhores, sentir pelo azedo algo parecido com o que sentimos pelo doce e vice-versa. Há sim bases biológicas a partir da qual o nosso paladar se desenvolve, mas ao mesmo tempo há variáveis culturais muito importantes, que poderiam resultar até numa "supremacia" da cozinha italiana, mas ao mesmo tempo gente que simplesmente considera queijo algo nojento, e gente que considere lesmas como guloseimas.

Offline TMAG

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #359 Online: 22 de Novembro de 2011, 22:34:19 »
Se postar imagens da Marie Claire refuta alguém como o Agnóstico diz:

Marie Claire Índia:







Marie Claire Japão:







Agnóstico refutado
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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #360 Online: 22 de Novembro de 2011, 22:38:42 »
Citação de: Agnóstico
India?? Advinha, uns 70% indianas (isso porque peguei a versão ingles)

Você leu a reportagem postada por uilinilli sobre a intensa idolatria indiana por pele clara? Você considerou que boa parte da população indiana tem origem étnica indo-européia, e talvez (conincidentemente) as capas das revistas de lá estampem mais pessoas com traços indo-europeus do que de outras etnias?

O caso da ìndia você podérá alegar que é devido ao domínio cultural dos indo-europeus. É por isso que considero o Japão o melhor objeto de pesquisa para essa questão, hoje, dado que os japoneses são ricos, produzem muita cultura e são orgulhosos de si mesmos.
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Offline TMAG

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #361 Online: 22 de Novembro de 2011, 22:39:55 »
O que eu disse de confuso?

Seria simplesmente a idéia geral, de provavelmente a realidade não ser nenhuma dos extremos, nem "é tudo relativo" nem "todos preferem instintivamente o fenótipo nórdico"?


Não sei se você reparou, mas em meus posts em páginas anteriores em afirmei que haviam tendências a se considerar o fenótipo nórdico mais bonito e você extrapolava minhas informações como seu eu estivesse dizendo que TODAS as pessoas em TODOS os lugares do mundo veem o fenótipo que associamos aos nórdicos como mais bonito, algo como se fossem ''deuses''.

« Última modificação: 22 de Novembro de 2011, 22:46:18 por TMAG »
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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #362 Online: 22 de Novembro de 2011, 22:40:15 »
Note o que eu disse...

1- Você verá pessoas famosas... O poder cultural é forte
2- No caso da MC India, a capa é em Inglês
3- Capas em idioma China/Taiwan/Korea são predominantemente com pessoas do PRÓPRIO país
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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #363 Online: 22 de Novembro de 2011, 22:41:52 »
O que eu disse de confuso?

Seria simplesmente a idéia geral, de provavelmente a realidade não ser nenhuma dos extremos, nem "é tudo relativo" nem "todos preferem instintivamente o fenótipo nórdico"?

Uma analogia que me parece pouco provável de poder causar alguma confusão talvez seja a usada pelo Aronax, com apetite. Não é como se houvesse algo como uma preferência inata pela cozinha italiana em toda a humanidade, ainda que o gosto por essa possa ser muito comum, talvez até a preferência universal. Nem é tudo relativo a ponto de que poderíamos preferir os piores sabores e sentir repulsa aos melhores, sentir pelo azedo algo parecido com o que sentimos pelo doce e vice-versa. Há sim bases biológicas a partir da qual o nosso paladar se desenvolve, mas ao mesmo tempo há variáveis culturais muito importantes, que poderiam resultar até numa "supremacia" da cozinha italiana, mas ao mesmo tempo gente que simplesmente considera queijo algo nojento, e gente que considere lesmas como guloseimas.

Não, cara, é apenas a forma de você escrever e se expressar, não apenas nesse tópico.
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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #365 Online: 22 de Novembro de 2011, 22:43:20 »
3- Capas em idioma China/Taiwan/Korea são predominantemente com pessoas do PRÓPRIO país

Talvez isso se dê porque essas pessoas são mais acessíveis por lá? Ou também porque se colocassem europeus todo o tempo essas revistas poderiam ser achincalhadas pelos guardiões do politicamente correto?
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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #366 Online: 22 de Novembro de 2011, 22:46:13 »
Existem desenhos infantis voltados para o público negro especificamente? Ou o negro é sempre o "token", o coadjuvante sem importância que está ali para o show parecer inclusivo? E nos filmes que a criança assiste, tirando aquele A Princesa e o Sapo, geralmente qual é a etnia dos protagonistas?

Seria legal se fizerem um teste igual a esse com crianças japonesas. Ajudaria a eliminar essa hipótese da dominância cultural de uma etnia.



A preferência pela mesma raça se dá com bebês euro, afro e sino-descendentes, em experimentos de verdade, até mesmo quando os bebês tem que escolher entre chineses e americanos, fenotípicamente mais próximos.

"Preferência" em que sentido? os bebês disseram que acham mais bonitos os da sua própria etnia?



Não, eles apenas mostram uma tendência a olhar para esses rostos da mesma raça, fenômeno que também acontece com rostos tidos como mais bonitos dentro dessa mesma raça. Melhor seria algum tipo de imageamento cerebral mostrando que isso ativa a "área de preferência estética", mas combinado ao restante da literatura científica mostrando que de modo geral as preferências das pessoas vão de endo-racial a alguns graus de miscigenação, que há uma tendência a se considerar rostos médios (e não "tendendo ao nordicismo") mais belos, sendo virtualmente inexistentes estudos apontando para um padrão nórdico como preferência universal inata, acho que podemos dar o debate como encerrado e me declarar vitorioso incontestado.

Offline Moro

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #367 Online: 22 de Novembro de 2011, 22:48:59 »
3- Capas em idioma China/Taiwan/Korea são predominantemente com pessoas do PRÓPRIO país

Talvez isso se dê porque essas pessoas são mais acessíveis por lá? Ou também porque se colocassem europeus todo o tempo essas revistas poderiam ser achincalhadas pelos guardiões do politicamente correto?

ad hoc

Engraçado que no Japão o mesmo não se repete.. por mais que todos tenhamos esse senso politicamente correto genético, no japão eles não têm.. é apenas coincidência eles terem sido ocupados.. puffff...

Japan

http://www.google.com.br/search?tbm=isch&hl=pt-BR&source=hp&biw=1366&bih=643&q=marie+claire+japan&gbv=2&oq=marie+claire+japan&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=959l4652l0l4870l24l17l0l1l1l3l330l2488l2-7.2l9l0
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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #368 Online: 22 de Novembro de 2011, 22:49:09 »
3- Capas em idioma China/Taiwan/Korea são predominantemente com pessoas do PRÓPRIO país

Talvez isso se dê porque essas pessoas são mais acessíveis por lá? Ou também porque se colocassem europeus todo o tempo essas revistas poderiam ser achincalhadas pelos guardiões do politicamente correto?

Essas revistas costumam estampar na capa modelos e artistas famosos, certo?

É de se esperar que haja mais modelos e artistas famosos taiwaneses no taiwan, coreanos na Coréia e chineses na China. Esses países têm composição étnica relativamente homogênea.

Se a população com traços nórdicos fosse significativa na China, Coréia e Taiwan (assim como é na Índia), é bastante provável que estes nórdicos fossem maioria entre os modelos e artistas famosos, e apareceriam na maioria das revistas.

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #369 Online: 22 de Novembro de 2011, 22:50:30 »
como mostrei no post anterior, pelo seu raciocínio, no japão os artistas são NÓRDICOS

PQP.. TA F....
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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #370 Online: 22 de Novembro de 2011, 22:52:27 »
3- Capas em idioma China/Taiwan/Korea são predominantemente com pessoas do PRÓPRIO país

Talvez isso se dê porque essas pessoas são mais acessíveis por lá? Ou também porque se colocassem europeus todo o tempo essas revistas poderiam ser achincalhadas pelos guardiões do politicamente correto?

Essas revistas costumam estampar na capa modelos e artistas famosos, certo?

É de se esperar que haja mais modelos e artistas famosos taiwaneses no taiwan, coreanos na Coréia e chineses na China. Esses países têm composição étnica relativamente homogênea.

Se a população com traços nórdicos fosse significativa na China, Coréia e Taiwan (assim como é na Índia), é bastante provável que estes nórdicos fossem maioria entre os modelos e artistas famosos, e apareceriam na maioria das revistas.

Fato.
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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #371 Online: 22 de Novembro de 2011, 22:52:44 »
3- Capas em idioma China/Taiwan/Korea são predominantemente com pessoas do PRÓPRIO país

Talvez isso se dê porque essas pessoas são mais acessíveis por lá? Ou também porque se colocassem europeus todo o tempo essas revistas poderiam ser achincalhadas pelos guardiões do politicamente correto?

ad hoc

Engraçado que no Japão o mesmo não se repete.. por mais que todos tenhamos esse senso politicamente correto genético, no japão eles não têm.. é apenas coincidência eles terem sido ocupados.. puffff...

Japan

http://www.google.com.br/search?tbm=isch&hl=pt-BR&source=hp&biw=1366&bih=643&q=marie+claire+japan&gbv=2&oq=marie+claire+japan&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=959l4652l0l4870l24l17l0l1l1l3l330l2488l2-7.2l9l0

Agnóstico, até noções básicas de História você está esquecendo? O Japão foi DE LONGE o menos ocupado e "colonizado" de todos esses países que você citou. Tiveram apenas uma presença americana bastante efêmera no fim da Segunda Guerra. Taiwan, China e Coréia sofreram bem mais ocupação, por muito mais tempo.
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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #372 Online: 22 de Novembro de 2011, 22:55:01 »
Japão perdeu a guerra para a maior potêncial cultural do planeta. Você sabe que o tipo de ocupação americana não é do tipo que a Inglaterra fazia.. até porque ela não tinha (como ninguém) essa industria cultural. voltemos ao tópico.
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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #373 Online: 22 de Novembro de 2011, 22:55:22 »
3- Capas em idioma China/Taiwan/Korea são predominantemente com pessoas do PRÓPRIO país

Talvez isso se dê porque essas pessoas são mais acessíveis por lá? Ou também porque se colocassem europeus todo o tempo essas revistas poderiam ser achincalhadas pelos guardiões do politicamente correto?

Essas revistas costumam estampar na capa modelos e artistas famosos, certo?

É de se esperar que haja mais modelos e artistas famosos taiwaneses no taiwan, coreanos na Coréia e chineses na China. Esses países têm composição étnica relativamente homogênea.

Se a população com traços nórdicos fosse significativa na China, Coréia e Taiwan (assim como é na Índia), é bastante provável que estes nórdicos fossem maioria entre os modelos e artistas famosos, e apareceriam na maioria das revistas.

Fato.

como mostrei no post anterior, pelo seu raciocínio, no japão os artistas são NÓRDICOS

PQP.. TA F....
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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #374 Online: 22 de Novembro de 2011, 22:56:14 »
Faz o seguinte, se eu descobrir que a capa de dez dessas revistas da Korea não são atores famosos VOCÊS PARAM DE SOLTAR AD HOCS INFANTIS??
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