Tópico: Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?

[TMAG]

[modo agnostico]Japoneses preferem cabelos loiros[modo agnostico]:

 









Venci.

[Moro]

você percebeu que apenas reforçou meu argumento não?

[Buckaroo Banzai]

O que eu disse de confuso?

Seria simplesmente a idéia geral, de provavelmente a realidade não ser nenhuma dos extremos, nem "é tudo relativo" nem "todos preferem instintivamente o fenótipo nórdico"?

Não sei se você reparou, mas em meus posts em páginas anteriores em afirmei que haviam tendências a se considerar o fenótipo nórdico mais bonito e você extrapolava minhas informações como seu eu estivesse dizendo que TODAS as pessoas em TODOS os lugares do mundo veem o fenótipo que associamos aos nórdicos como mais bonito, algo como se fossem ''deuses''.

Eu nem lembro bem de ter lidado muito com quanto às pessoas terem ou não essa preferência, mas sim o quanto ela seria inata ou resultado de todo um contexto cultural. Também não tive a impressão de caracterizar a idéia de ser inata dessa forma exagerada. Se qualquer coisa que eu disse foi "exagero" então a diferença entre o que ocorre no mundo se a hipótese for verdadeira e se for falsa é extremamente tênue. Essa preferência universal inata, ou tendência a ela, (que é o que se discute), seria tão tênue que nem se poderia dizer com qualquer segurança que esses fatos apontados como evidências (registros históricos de admiração ao fenótipo) são de fato ou apenas coincidência.

Parece um pouco como se eu defendesse que "a história dá registro de gigantes" mas depois eu enfraquecesse a hipótese para algo como que para os romanos antigos, de 1,70m de altura em média, pessoas de 1,85 já eram por vezes chamadas de "gigantes".

[TMAG]

você percebeu que apenas reforçou meu argumento não?

Meu objetivo era mostrar que se pode provar qualquer coisa puxando imagens da net como ''prova'' de qualquer alegação. Depois é simples, só balburdiar XYZ refutado.

[Moro]

Uma hipótese interessante

1- A beleza tem forte influencia cultural
2-Sendo assim, todos os países vão estar de algum modo influenciado pelo poder cultural norte americano quanto o padrão de beleza, europeu.
3-É esperado que todos os países do mundo reflitam esse hegemonia em sua midia
4-Haverá mais predomínio na mídia desse padrão europeu quanto maior for a influencia da industria cultural N.A

O que se esperar (ISSO É FALSEÁVEL)
revistas não internacionais devem ter um predomínio MAIS alto da identidade cultural do próprio país
filmes pornos mais assistidos devem ser do próprio país
Países sem predomínio cultural vão ter praticamente todas suas publicações com beldades locais


Hipótese DDV

Veja bem
é genético e isso foi gerado .. deixa eu ver.. sei lá
Todos gostam de nórdicas mediterrâneas gordas ou magras.. mas com nariz sueco.. e olhos.. qualquer um
Filmes pornos são do pais porque .. porque o pau do japones é pequeno.. 

O que posso falsear

PORRA NENHUMA

[Moro]

você percebeu que apenas reforçou meu argumento não?

Meu objetivo era mostrar que se pode provar qualquer coisa puxando imagens da net como ''prova'' de qualquer alegação. Depois é simples, só balburdiar XYZ refutado.

Você NÃO fez o que eu fiz. Eu publiquei  A BUSCA inteira.. se você não viu, e não selecionei ao meu bel prazer.. posso te indicar os posts

[Buckaroo Banzai]

O que REFUTARIA a hipótese de uma preferência inata universal por traços "nórdicos"?

O tempo todo parece que a coisa é flexível o bastante para ser irrefutável, a começar por uma definição essencialmente sem bordas de "nórdico".

[Luiz F.]

Eu acho que eu não gostaria de pegar nenhuma dessas nórdicas que vocês estão falando aí. Palha me dá coceira.

[TMAG]

O que REFUTARIA a hipótese de uma preferência inata universal por traços "nórdicos"?

O tempo todo parece que a coisa é flexível o bastante para ser irrefutável, a começar por uma definição essencialmente sem bordas de "nórdico".

A prova de que em sociedades que nórdicos se encontram (mesmo que minoritários) eles não são o padrão de beleza.

[Moro]

Existe nórdicos em Taiwan e na Koréia?

[DDV]

Uma hipótese interessante

1- A beleza tem forte influencia cultural
2-Sendo assim, todos os países vão estar de algum modo influenciado pelo poder cultural norte americano quanto o padrão de beleza, europeu.
3-É esperado que todos os países do mundo reflitam esse hegemonia em sua midia
4-Haverá mais predomínio na mídia desse padrão europeu quanto maior for a influencia da industria cultural N.A

O que se esperar (ISSO É FALSEÁVEL)
revistas não internacionais devem ter um predomínio MAIS alto da identidade cultural do próprio país

Na minha hipótese, a população com aparência mais próxima da nórdica, caso o país tenha uma população significativa desse tipo, irá predominar nas revistas e entre os modelos famosos.

filmes pornos mais assistidos devem ser do próprio país

A minha hipótese concorda com essa, mas envolve 3 condições:

1- A produção pornográfica nacional deve ser muito grande e seus produtos mais baratos e acessíveis do que os estrangeiros;

2- Caso haja uma significativa população com traços nórdicos ou mais proximos disso residindo no país, esses tipos predominarão nas produções;

3- Não existam outras diferenças significativas de gostos, fetiches e fantasias que possam se sobrepôr a todo o resto.

Países sem predomínio cultural vão ter praticamente todas suas publicações com beldades locais

Caso não exista uma população significativa com traços nórdicos ou próximso disso, sim.

Na minha hipótese, mesmo que o país não tenha influência cultural ocidental significativa, os indivíduos com traços mais próximos do "nórdico" (caso existam em quantidade significativa) irão predominar entre os modelos e nas revistas.

[DDV]

O que REFUTARIA a hipótese de uma preferência inata universal por traços "nórdicos"?

Você mesmo sugeriu algo que pode sim refutar: um teste análogo àquele com as crianças negras, porém feito em crianças de povos isolados, que não tiveram muito contato com ocidentais ou comprovadamente não receberam muita influência cultural européia.

[Moro]

defina significativa e nórdico DDV

[TMAG]

O que REFUTARIA a hipótese de uma preferência inata universal por traços "nórdicos"?

Você mesmo sugeriu algo que pode sim refutar: um teste análogo àquele com as crianças negras, porém feito em crianças de povos isolados, que não tiveram muito contato com ocidentais ou comprovadamente não receberam muita influência cultural européia.

No artigo postado por mim nesse tópico há referências de observações que notavam que nativos da África e da Patagônia que jamais haviam tido contato com europeus tendiam a preferir as mesmas mulheres que os europeus:

Darwin himself doubted this explanation, citing reports of European-like ideals
of beauty among West Africans, not only those of the coast but also “those of the interior
who have never associated with Europeans”:
Mr. Reade found that he agreed with the negroes in their estimation of the
beauty of the native girls; and that their appreciation of the beauty of European
women corresponded with ours. They admire long hair, and use artificial means
to make it appear abundant; they admire also a beard, though themselves very
scantily provided. Mr. Reade feels doubtful what kind of nose is most
appreciated; a girl has been heard to say, "I do not want to marry him, he has got
no nose;" and this shows that a very flat nose is not admired (Darwin, 1936
[1888], p. 888).
In a footnote, Darwin added that the Amerindians of Tierra del Fuego consider European
women to be extremely beautiful and that Sir Richard Burton "believes that a woman
whom we consider beautiful is admired throughout the world" 

[DDV]

defina significativa e nórdico DDV

Significativa = Pelo menos 10% da população

Nórdico = Pessoas com os seguintes traços físicos: nariz fino e arrebitado, lábios finos, queixo alinhado coma boca no perfil, olhos não-puxados, cabelos lisos, pele, olhos e cabelos claros.

[TMAG]

Existe nórdicos em Taiwan e na Koréia?

Não, e isso só comprova minha posição.

[Moro]

la vai outras daquelas citaçoes feitas por um autor comentando sua impressão sobre um fato ocorrido, ignorando-se tudo o que foi dito e mostrado aqui

Esqueça esse tipo de citação, não tem sentido.

Argentinos adoram mulatas.. ficam babando.. assim como alemães. Deve ser porque o gene da preferência nórdica não afeta nórdicos e argentinos que são descendentes de nórdicos

[Moro]

Existe nórdicos em Taiwan e na Koréia?

Não, e isso só comprova minha posição.

não, aprenda, você não deu uma hipótese falseável. Pense no tremendo erro de lógica que você fez. Se você não entender, não vou explicar.

[Moro]

defina significativa e nórdico DDV

Significativa = Pelo menos 10% da população

Nórdico = Pessoas com os seguintes traços físicos: nariz fino e arrebitado, lábios finos, queixo alinhado coma boca no perfil, olhos não-puxados, cabelos lisos, pele, olhos e cabelos claros.

Japão não tem 10% de nórdicos e em suas revistas só dá nórdicos. Falso.

Falso 2. encontre um pais que tenha 10% de nórdicos e os outros 90% de locais.

[TMAG]

Argentinos adoram mulatas.. ficam babando.. assim como alemães. Deve ser porque o gene da preferência nórdica não afeta nórdicos e argentinos que são descendentes de nórdicos

Acho que isso é só fetiche eventual, não uma preferência generalizada.

[Moro]

ad hoc. Você NÃO sabe. Se os nativos gostarem de suécos é admiração e beleza.. se gostarem de multatas é fetiche.

Fala sério, sem zoar. Vocês não percebem que o tipo de argumentação não faz sentido?

[TMAG]

Existe nórdicos em Taiwan e na Koréia?

Não, e isso só comprova minha posição.

não, aprenda, você não deu uma hipótese falseável. Pense no tremendo erro de lógica que você fez. Se você não entender, não vou explicar.

Vamos por partes:


1- Eu e o DDV afirmamos que sociedades que possuem significativo número de nórdicos tendem vê-los como padrão de beleza.

2- Você argumenta que na China e em Taiwan as revistas de beleza costumam publicar mulheres locais.

3- Eu afirmo que esse fato apenas corrobora a asserção número 1 (O que é de fato, verdade).

4- Você espernea e diz que não.

Entendeu ou vou ter que desenhar?

[DDV]

Ninguém nega fogo de mulata.

Se eu for visitar uma tribo indígena e índias gostosas parecerem, por algum motivo, facilmente acessíveis para sexo, eu irei babar por elas e pegarei com certeza. Isso não quer dizer que o tipo físico ameríndio é o meu preferido.

[TMAG]

ad hoc. Você NÃO sabe. Se os nativos gostarem de suécos é admiração e beleza.. se gostarem de multatas é fetiche.

Fala sério, sem zoar. Vocês não percebem que o tipo de argumentação não faz sentido?

O  padrão de beleza na Argentina e na Alemanha é o das mulatas?

[Moro]

o da patagônia é as suécas?