Autor Tópico: Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?  (Lida 77396 vezes)

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #425 Online: 23 de Novembro de 2011, 00:34:23 »
A minha hipotese se confirmou DDV.. o Japones como foi afetado culturalmente pela potencia cultural iria sentir mais reflexo.. voce se perdeu na sua hipotese, pois voce havia dito que onde a populacao é significativamente nórdica ela será padrão de beleza?

Vc havia dito que só famosas na koréia iriam ser capas, como se no japão não houvesse japonesas famosas..  etc.,,


Vc não pode ficar trocando de hipotese assim cara.. na boa.. e gerando ad hocs sem parar. Se voce nao reconhecer isso, é desonestidade sua.

Sua hipótese caiu. A minha se sustentou.

Onde a sua hipótese se sustentou? Tudo que você diz é que o Japão é afetado culturalmente pelos EUA e por isso os japoneses tendem a ter padrões de beleza próximos dos EUA. A única evidência disso que você postou é a busca pela Marie Claire japonesa em que supostamente só apareceriam nórdicas como Beyonce e Angelina Jolie.  :lol:

Melhor cara, pls, pense..  Eu não associo às NÓRDICAS, essa associação vocês fazem, logo é esperado que apareçam não nórdicas mas com influencia norte americana.. entende?? Pela sua hipotese isso nao aconteceria, pela minha SIM.

E eu nao vi marie claire, eu previ que as revistas internacionais (Marie Claire, Playboy, Elle, etc.. ) iriam ser gringas e que as locais (como a sweet) teria muita japones.

SE CONFIRMOU.

TENTE SEGUIR AGORA POR FAVOR A HIPOTESE PROPOSTA PELO DDV. PLS FAÇA ISSO.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


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Offline DDV

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #426 Online: 23 de Novembro de 2011, 00:35:15 »
A minha hipotese se confirmou DDV.. o Japones como foi afetado culturalmente pela potencia cultural iria sentir mais reflexo.. voce se perdeu na sua hipotese, pois voce havia dito que onde a populacao é significativamente nórdica ela será padrão de beleza?

Vc havia dito que só famosas na koréia iriam ser capas, como se no japão não houvesse japonesas famosas..  etc.,,


Vc não pode ficar trocando de hipotese assim cara.. na boa.. e gerando ad hocs sem parar. Se voce nao reconhecer isso, é desonestidade sua.

Sua hipótese caiu. A minha se sustentou.

Primeiro o Japão NÃO possui significativo número de nórdicos e só saí nórdico em revistas.

Para o que você afirma ser verdadeiro essa parte tem que ser provada, todo seu raciocínio decorre disso.

Na verdade, essa assertiva do Agnóstico mais apóia do que afasta a tese da preferência por nórdicos....ou há algo que eu não consigo perceber aí?

Se o Japão mesmo não tendo uma população significativa de nórdicos entope a suas revistas deles, isso não aponta que eles adoram o tipo nórdico?

Não, porque ele estava contrapondo a afirmação de que em países que possuem significativo número de nórdicos eles são o padrão de beleza, como no Japão não há nórdicos...
Mas também acho que o fato de as revistas japonesas apresentarem elevado número de pessoas com esse tipo físico uma evidência que ele é mais apreciado.

Na verdade, está sendo cometido aqui um erro lógico parecido com o "Penso, Logo existo"* de Descartes.

Olhem só:  "Onde houver uma população nórdica significativa, esta predominará nas revistas e entre modelos".  Essa asserção NÃO impede a existência de países onde predominam nórdicas, mesmo não tendo nórdicos como população significativa.


Proposições desse tipo (Se P, logo Q) só impedem a existência de Q, caso haja P, e não a existência de P caso haja Q. Exemplificando: a tese proibe a existência de países com população nórdica significativa sem que estes predominem nas revistas en entre os modelos, mas não impede a existência de países onde os nórdicos predominem as revistas e entre modelos, sendo a população nórdica não-significativa.


Se eu tivesse dito "só haverá nórdicos predominando nas revistas se, e somente se a população nórdica for significativa", aí sim você estaria certo.



* O "Penso, Logo" existe de Descartes apenas assevera que, se é verdade que o indivíduo pensa, logo necessariamente esse indivíduo existe. Porém, muita gente interpreta de forma invertida: tudo o que existe deve pensar. Se não pensa, logo não existe.

Pesquisem sobre proposições condicionais e o quadro-verdade delas.

« Última modificação: 23 de Novembro de 2011, 00:45:12 por DDV »
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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #427 Online: 23 de Novembro de 2011, 00:35:46 »
Este tópico está (é?) quase surreal.  :)
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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #428 Online: 23 de Novembro de 2011, 00:39:59 »
ddv o erro cometido foi por voce. Voce fez a afirmação. A minha não precisava desse tipo de construção. Resumindo, sua afirmação não serve para nada, ela não pode estar errada.
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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #429 Online: 23 de Novembro de 2011, 00:40:11 »
Este tópico está (é?) quase surreal.  :)

Pelo que entendi, se aparecer bastante loiras na revista de um país está provada ou não que essa é a preferência de todo mundo. :P

Offline DDV

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #430 Online: 23 de Novembro de 2011, 00:40:41 »
Explicar sobre lógica é maçante e chato mesmo, mas foi necessário.

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #431 Online: 23 de Novembro de 2011, 00:41:38 »
para demonstrar que voce está errado
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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #432 Online: 23 de Novembro de 2011, 00:42:43 »
A minha hipotese se confirmou DDV.. o Japones como foi afetado culturalmente pela potencia cultural iria sentir mais reflexo.. voce se perdeu na sua hipotese, pois voce havia dito que onde a populacao é significativamente nórdica ela será padrão de beleza?

Vc havia dito que só famosas na koréia iriam ser capas, como se no japão não houvesse japonesas famosas..  etc.,,


Vc não pode ficar trocando de hipotese assim cara.. na boa.. e gerando ad hocs sem parar. Se voce nao reconhecer isso, é desonestidade sua.

Sua hipótese caiu. A minha se sustentou.

Onde a sua hipótese se sustentou? Tudo que você diz é que o Japão é afetado culturalmente pelos EUA e por isso os japoneses tendem a ter padrões de beleza próximos dos EUA. A única evidência disso que você postou é a busca pela Marie Claire japonesa em que supostamente só apareceriam nórdicas como Beyonce e Angelina Jolie.  :lol:

Melhor cara, pls, pense..  Eu não associo às NÓRDICAS, essa associação vocês fazem, logo é esperado que apareçam não nórdicas mas com influencia norte americana.. entende?? Pela sua hipotese isso nao aconteceria, pela minha SIM.

E eu nao vi marie claire, eu previ que as revistas internacionais (Marie Claire, Playboy, Elle, etc.. ) iriam ser gringas e que as locais (como a sweet) teria muita japones.

SE CONFIRMOU.

TENTE SEGUIR AGORA POR FAVOR A HIPOTESE PROPOSTA PELO DDV. PLS FAÇA ISSO.

Minhas previsões se confirmaram.. DDV por favor pegue sua hipótese e elabore
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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #433 Online: 23 de Novembro de 2011, 00:43:23 »
Eu tenho uma perguntinha: E a proposta original do tópico? :)
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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #434 Online: 23 de Novembro de 2011, 00:44:49 »
Uma hipótese interessante

1- A beleza tem forte influencia cultural
2-Sendo assim, todos os países vão estar de algum modo influenciado pelo poder cultural norte americano quanto o padrão de beleza, europeu.
3-É esperado que todos os países do mundo reflitam esse hegemonia em sua midia
4-Haverá mais predomínio na mídia desse padrão europeu quanto maior for a influencia da industria cultural N.A

O que se esperar (ISSO É FALSEÁVEL)
A- revistas não internacionais devem ter um predomínio MAIS alto da identidade cultural do próprio país
B- Filmes pornos mais assistidos devem ser do próprio país
C- Países sem predomínio cultural vão ter praticamente todas suas publicações com beldades locais


Hipótese DDV

Veja bem
é genético e isso foi gerado .. deixa eu ver.. sei lá
Todos gostam de nórdicas mediterrâneas gordas ou magras.. mas com nariz sueco.. e olhos.. qualquer um
Filmes pornos são do pais porque .. porque o pau do japones é pequeno.. 

O que posso falsear

PORRA NENHUMA


Bateu A,B e C
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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #435 Online: 23 de Novembro de 2011, 00:45:11 »
quer dizer, C a checar
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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #436 Online: 23 de Novembro de 2011, 00:45:16 »
Do tópico, uma dúvida minha,
Por que uma preferência pessoal estética seria racismo?

Offline Moro

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #437 Online: 23 de Novembro de 2011, 00:45:44 »
Este tópico está (é?) quase surreal.  :)

Sua opinião?
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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #438 Online: 23 de Novembro de 2011, 00:46:31 »
Ao que parece o Agnóstico pretende vencer pelo cansaço embaralhando a discussão, mas vamos lá:

E eu nao vi marie claire, eu previ que as revistas internacionais (Marie Claire, Playboy, Elle, etc.. ) iriam ser gringas e que as locais (como a sweet) teria muita japones.


Você afirmou que a sociedade japonesa teria um gosto predominantemente nórdico devido a influência dos EUA (não por ser algo ''natural'' como afirmamos eu e o DDV), ao contrário da Coréia e Taiwan, que diga-se de passagem, também possuem forte influência norte-americana. Como evidência disso apresentou revistas internacionais recheadas de norte-americanas. Logo em seguida o Barata afirmou que as revistas citadas por você não são influentes e que as mais populares são recheadas de orientais como na Coréia e Taiwan.  Ou seja, sua hipótese da influência norte-americana determinar sozinha os padrões de beleza se mostrou incorreta.
E como o Japão NÃO TEM  população nórdica significativa é natural que as revistas mais populares tenham mais orientais, nesse caso a hipótese inicial do DDV, a saber, que em países significativamente nórdicos esses são o padrão de beleza se mostrou mais próxima a verdade que a sua.
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Offline DDV

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #439 Online: 23 de Novembro de 2011, 00:47:27 »
Eu tenho uma perguntinha: E a proposta original do tópico? :)

Não interessa. Pode copiar a primeira página em outro tópico caso queira.  :)
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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #440 Online: 23 de Novembro de 2011, 00:49:42 »
as revistas japonesas pelo DDV deveria ter muitas nórdicas, mas como disse TMAG está recheada de gringas não nórdicas

As revistas coreanas/chinesas e Taiwanesas segundo o DDV deveria estar cheio de nórdicas, mas está cheia de locais

DDV afirma algo que segundo ele mesmo não dá para ser refutado.. um problema em sua construção que já havíamos percebido.

Os gringos mesmos esbanjam não nórdicas em sua TV.. espanicas, Kin Kardashians da vida, negras.. basicamente um reflexo do calderão multi-cultural do país


E deixa vários posts sem responder.

Ele está todo errado...
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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #441 Online: 23 de Novembro de 2011, 00:50:08 »
Uma hipótese interessante

1- A beleza tem forte influencia cultural
2-Sendo assim, todos os países vão estar de algum modo influenciado pelo poder cultural norte americano quanto o padrão de beleza, europeu.
3-É esperado que todos os países do mundo reflitam esse hegemonia em sua midia
4-Haverá mais predomínio na mídia desse padrão europeu quanto maior for a influencia da industria cultural N.A

O que se esperar (ISSO É FALSEÁVEL)
revistas não internacionais devem ter um predomínio MAIS alto da identidade cultural do próprio país

Na minha hipótese, a população com aparência mais próxima da nórdica, caso o país tenha uma população significativa desse tipo, irá predominar nas revistas e entre os modelos famosos.


Citar
filmes pornos mais assistidos devem ser do próprio país

A minha hipótese concorda com essa, mas envolve 3 condições:

1- A produção pornográfica nacional deve ser muito grande e seus produtos mais baratos e acessíveis do que os estrangeiros;

2- Caso haja uma significativa população com traços nórdicos ou mais proximos disso residindo no país, esses tipos predominarão nas produções;

3- Não existam outras diferenças significativas de gostos, fetiches e fantasias que possam se sobrepôr a todo o resto.

Citar
Países sem predomínio cultural vão ter praticamente todas suas publicações com beldades locais

Caso não exista uma população significativa com traços nórdicos ou próximso disso, sim.

Na minha hipótese, mesmo que o país não tenha influência cultural ocidental significativa, os indivíduos com traços mais próximos do "nórdico" (caso existam em quantidade significativa) irão predominar entre os modelos e nas revistas.









As minhas proposições se confirmaram e você não refutou. Falei por último e mais alto, venci.
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Offline Barata Tenno

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #442 Online: 23 de Novembro de 2011, 00:50:45 »
Barata, algumas perguntas

Revistas locais tem mais predominancia de modelos japonesas?
Sim
Existem lugares sem tanto acesso a mídia no Japão ou classes sociais inferiores menos antenadas?
Não

Esses consomem quais revistas e que perfil de garotas tem?
Revistas japonesas na maioria, com garotas japonesas

Voce viu que a Elle Japan é 100% nórdica?

E que as mesmas revistas na china/koréia e taiwan são recheadas de locais? A que voce credita isso?
Vi, e são todas de artistas famosos e não modelos de beleza. Não sei como funcionam as revistas dos outros países, mas no Japão as revistas estrangeiras servem para um publico específico, que se interessa por artistas estrangeiros e moda ocidental.


E btw, se a Sweet é uma revista mais local, MINHA HIPOTESE SE CONFIRMOU, pois está recheada de japonesas
So estou aqui para informar, não tenho uma opinião formada sobre o debate.
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Offline Geotecton

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #443 Online: 23 de Novembro de 2011, 00:52:46 »
Eu tenho uma perguntinha: E a proposta original do tópico? :)

Não interessa. Pode copiar a primeira página em outro tópico caso queira.  :)

Não responda assim... menino! :)
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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #444 Online: 23 de Novembro de 2011, 00:53:00 »
Ao que parece o Agnóstico pretende vencer pelo cansaço embaralhando a discussão, mas vamos lá:

E eu nao vi marie claire, eu previ que as revistas internacionais (Marie Claire, Playboy, Elle, etc.. ) iriam ser gringas e que as locais (como a sweet) teria muita japones.


Você afirmou que a sociedade japonesa teria um gosto predominantemente nórdico devido a influência dos EUA (não por ser algo ''natural'' como afirmamos eu e o DDV), ao contrário da Coréia e Taiwan, que diga-se de passagem, também possuem forte influência norte-americana. Como evidência disso apresentou revistas internacionais recheadas de norte-americanas. Logo em seguida o Barata afirmou que as revistas citadas por você não são influentes e que as mais populares são recheadas de orientais como na Coréia e Taiwan.  Ou seja, sua hipótese da influência norte-americana determinar sozinha os padrões de beleza se mostrou incorreta.
E como o Japão NÃO TEM  população nórdica significativa é natural que as revistas mais populares tenham mais orientais, nesse caso a hipótese inicial do DDV, a saber, que em países significativamente nórdicos esses são o padrão de beleza se mostrou mais próxima a verdade que a sua.

Olhe eu cometi uma incorreção ao afirmar nórdicas simplesmente porque era o termo adotado por voces, ALIAS TERMO QUE EU HAVIA DITO QUE NÃO DESIGNAVA NADA.. eu usei apenas para repetir o que voces diziam
Desde SEMPRE DO MOMENTO ZERO sempre disse da questão norte americana.. e a relação entre Japao e EUA é diferente da China/Taiwan e EUA.

Eu disse em minha hipotese ANTES DO BARATA que revistas com Marie Claire / Elle não seriam representativas e que AS LOCAIS DEVERIAM estar RECHEADAS DE JAPONESAS.. exatamente o que aconteceu.

Eu desafio voce agora a seguir a hipótese do DDV
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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #445 Online: 23 de Novembro de 2011, 00:54:41 »
depois da resposta do Barata eu me dou por satisfeito. Que os leitores agora tomem sua decisão.
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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #446 Online: 23 de Novembro de 2011, 00:55:06 »
Barata, algumas perguntas

Revistas locais tem mais predominancia de modelos japonesas?
Sim
Existem lugares sem tanto acesso a mídia no Japão ou classes sociais inferiores menos antenadas?
Não

Esses consomem quais revistas e que perfil de garotas tem?
Revistas japonesas na maioria, com garotas japonesas

Voce viu que a Elle Japan é 100% nórdica?

E que as mesmas revistas na china/koréia e taiwan são recheadas de locais? A que voce credita isso?
Vi, e são todas de artistas famosos e não modelos de beleza. Não sei como funcionam as revistas dos outros países, mas no Japão as revistas estrangeiras servem para um publico específico, que se interessa por artistas estrangeiros e moda ocidental.


E btw, se a Sweet é uma revista mais local, MINHA HIPOTESE SE CONFIRMOU, pois está recheada de japonesas
So estou aqui para informar, não tenho uma opinião formada sobre o debate.

Barata, para fechar a conclusão que advém dessas suas informações para esse debate das últimas páginas: a população com traços nórdicos no Japão representa que percentagem do total, mais ou menos?

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Offline TMAG

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #447 Online: 23 de Novembro de 2011, 00:55:30 »
as revistas japonesas pelo DDV deveria ter muitas nórdicas, mas como disse TMAG está recheada de gringas não nórdicas

Existe uma grande profusão de posts sem sentido e nonsense nesse tópico, talvez isso esteja embaralhando a discussão.
Mas pelo que entendi a afirmação inicial do DDV é que para os padrões de beleza nórdicos predominarem em determinada sociedade essa população deveria ser significativa, o fato das revistas japonesas não possuírem grande número de nórdicas em nada contradiz a afirmação inicial.
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Offline Moro

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #448 Online: 23 de Novembro de 2011, 00:55:39 »
 DDV arrume sua hipotese para 10%, arrume casos e contra casos e coloque aqui.
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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #449 Online: 23 de Novembro de 2011, 00:56:28 »
Se forem consideradas gerais e válidas as respostas do Barata a resposta sobre a questão da beleza aponta para a direção do viés cultural.
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