Autor Tópico: Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte  (Lida 51321 vezes)

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Offline Muad'Dib

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #250 Online: 14 de Janeiro de 2012, 01:35:57 »
[...]
Porque os comunistas fizeram besteira quer dizer que os capitalistas tão liberados para fazerem as deles?

Caraca.

Em qual trecho que eu usei um tu quoque?

Eu apenas retifiquei e fiz algumas observações sobre as suas postagens. No caso de eu estar errado em algo, por favor refute.


P.S.

Anotado.

Então apague-o.

Não tá errado não.

As ditaduras comunistas mostraram extremo desprezo pelo mundo e pela população.

Meu ponto é que comunismo já era, já fizeram a merda. Agora são os capitalistas que tão acabando com o planeta. E eles já faziam a mesma coisa na época do comunismo. Só amplificaram os efeitos.


Offline DDV

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #251 Online: 14 de Janeiro de 2012, 01:36:46 »
O Iabadabadu chamou todos os ilustres foristas que participam dos tópicos sobre futebol de idiotas.  :biglol:
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Geotecton

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #252 Online: 14 de Janeiro de 2012, 01:40:05 »
Não é bem assim, nos EUA existem leis de proteção ambientais, na Alemanha, no Canadá, na Suécia, na Noruega...

Onde mais se polui? Nos países mais atrasados, onde a população tem um nível menor de educação independente de serem capitalistas ou não.

E pode acreditar que as empresas citadas vão pagar os estragos ou alguém vai acabar na cadeia.

Tem leis ambientais mas a pena é multa. Só ver quantos foram presos pelo desastre no Golfo do México. BP ainda tá atuando.

A legislação ambiental varia de país para país. No EUA é prevista a pena de prisão, mas ela só ocorre após um julgamento formal.


E a relação nível de educação/poluição é o contrário. Os mais ricos são os que mais poluem. Tanto é que esse é um dos principais entraves nas discussões sobre acordos para limitar as emissões de gases de efeito estufa.

A poluição total produzida pela Alemanha é menor que a produzida em qualquer país dos BRICs, por exemplo.

A poluição atmosférica representa apenas uma pequena fração da poluição total e recebe muita atenção da mídia porque é usada como um "espantalho". A poluição dos corpos hídricos é muito mais grave.


Os ricos querem que os pobres tenham grau de responsabilidade igual e os pobre dizem que eles é que são os grandes culpados.

A maior responsabilidade é dos ricos, mas os pobres estão próximos do "empate", principalmente por causa da maciça poluição produzida nos BRICs.


Em países pobres quem polui são as multinacionais que, via FMI, podem entrar no país e cagarem na sala de estar porque lá não tem amarras jurídicas.

Exemplifique.
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Offline Muad'Dib

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #253 Online: 14 de Janeiro de 2012, 01:41:06 »
Além do mais certas empresas tem que trabalhar com a imagem, e a imagem de poluidora do planeta ninguém quer e afasta clientes.

Isto é parcialmente verdade em países cuja população tenha um grau de instrução médio elevado. No resto a situação não é esta.


E como o capitalismo trabalha com a lei de oferta e procura os consumidores podem pressionar as empresas, já com o comunismo....

Em tese sim, mas na prática isto não ocorre a não ser pontualmente.

Motivos? Há vários, entre os quais a falta de conhecimento da população; a falta de ação por parte dela principalmente por causa do tempo a ser gasto e a manipulação do Estado e suas autarquias por grupos econômicos mais fortes.

E esse é um dos pontos essenciais da questão que está sendo discutida aqui.



Offline DDV

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #254 Online: 14 de Janeiro de 2012, 01:44:28 »
Adivinha quem é o responsável por nos fazer ter menos influência na politica do que um milionário/bilionário/oligárquico qualquer? Já digo que são dois culpados . Pode ser mais que dois,se pude explicar porque .

O sistema político e a corrupção.

Democracia indireta em um país de centenas de milhões onde apenas algumas centenas de pessoas podem ser eleitas para cargos do legislativo e executivo é PEDIR para apenas os mais capazes de ficarem famosos* sejam eleitos.

Corrupção e justiça ineficiente é pedir para que agentes públicos sejam corrompidos em troca de dinheiro.



*Ricos, donos de veículos de comunicação de massa, chefes de sindicatos, caciques de partidos políticos grandes, celebridades, etc

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Offline genjikhan

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #255 Online: 14 de Janeiro de 2012, 01:46:53 »
Ganha centenas de milhões fazendo gente ignorante consumir produtos desnecessários em detrimento de coisas que realmente seriam importantes.


Opa, temos mais um iluminado no fórum.

Quanto você cobra para administrar os gastos e a vida de alguém?

Interessante . Se a pessoa,ao invés de gastar seu dinheiro com produtos desnecessários,decidir financiar um pastor qualquer,você teria a mesma postura?


Raciocina um pouco mais profundamente sobre esse esquema que eu fiz . Em algum momento,os capitalistas tentaram esconder que o objetivo deles é apenas lucro? O que acontece ai é que o lucro é mascarado com uma imagem de que consumir um certo produto vai melhorar o planeta(ou seria piorar menos) .

Se você estiver precisando muito de um produto e um vendedor lhe oferece um de qualidade e barato, você deve reprimir sua vontade e se abster de comprá-lo, pois (o horror! o horror!)... ELE VAI LUCRAR COM ISSO!  :susto:

Bem,você está desinterpretando o que eu disse . Eu nunca disse que seria um problema lucrar,apenas escrevi que o problema é ele vender junto com o produto uma imagem de algo que não representa fielmente a realidade,no caso "salvar o meio ambiente" .


a falta de ação por parte dela principalmente por causa do tempo a ser gasto e a manipulação do Estado e suas autarquias por grupos econômicos mais fortes.

E esse é um dos pontos essenciais da questão que está sendo discutida aqui.


Isso é uma clara evidência de que a "democracia indireta"(que é o sistema adota em mais de 90% dos países ditos democráticos) é só uma plutocracia disfarçada .



Adivinha quem é o responsável por nos fazer ter menos influência na politica do que um milionário/bilionário/oligárquico qualquer? Já digo que são dois culpados . Pode ser mais que dois,se pude explicar porque .

O sistema político e a corrupção.

Democracia indireta em um país de centenas de milhões onde apenas algumas centenas de pessoas podem ser eleitas para cargos do legislativo e executivo é PEDIR para apenas os mais capazes de ficarem famosos* sejam eleitos.

Corrupção e justiça ineficiente é pedir para que agentes públicos sejam corrompidos em troca de dinheiro.



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Em resumo,a plutocracia e o livre mercado são os responsáveis e você acabou de me forneçer os argumentos . Eu apenas mostrei quem são os culpados .
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Offline Geotecton

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #256 Online: 14 de Janeiro de 2012, 01:48:54 »
[...]
Agora são os capitalistas que tão acabando com o planeta. E eles já faziam a mesma coisa na época do comunismo. Só amplificaram os efeitos.

Somos nós os que estão 'acabando' com o planeta pelo aumento descontrolado do tamanho da população e pelo consumo desenfreado.

E não custa lembrar que só há produção porque há consumo.
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Offline Muad'Dib

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #257 Online: 14 de Janeiro de 2012, 01:50:58 »
Não é bem assim, nos EUA existem leis de proteção ambientais, na Alemanha, no Canadá, na Suécia, na Noruega...

Onde mais se polui? Nos países mais atrasados, onde a população tem um nível menor de educação independente de serem capitalistas ou não.

E pode acreditar que as empresas citadas vão pagar os estragos ou alguém vai acabar na cadeia.

Tem leis ambientais mas a pena é multa. Só ver quantos foram presos pelo desastre no Golfo do México. BP ainda tá atuando.

A legislação ambiental varia de país para país. No EUA é prevista a pena de prisão, mas ela só ocorre após um julgamento formal.


E a relação nível de educação/poluição é o contrário. Os mais ricos são os que mais poluem. Tanto é que esse é um dos principais entraves nas discussões sobre acordos para limitar as emissões de gases de efeito estufa.

A poluição total produzida pela Alemanha é menor que a produzida em qualquer país dos BRICs, por exemplo.

A poluição atmosférica representa apenas uma pequena fração da poluição total e recebe muita atenção da mídia porque é usada como um "espantalho". A poluição dos corpos hídricos é muito mais grave.


Os ricos querem que os pobres tenham grau de responsabilidade igual e os pobre dizem que eles é que são os grandes culpados.

A maior responsabilidade é dos ricos, mas os pobres estão próximos do "empate", principalmente por causa da maciça poluição produzida nos BRICs.


Em países pobres quem polui são as multinacionais que, via FMI, podem entrar no país e cagarem na sala de estar porque lá não tem amarras jurídicas.

Exemplifique.

Eu concordo totalmente. Os Brics tem tanta responsabilidade quanto os desenvolvidos. Poluição atmosférica é gravíssimo, mas não é o único problema que nós enfrentamos, o Ria Tiete é uma vergonha, é um esgoto.

Não quero justificar o nosso direito a poluir. Eu sou um ecochato extremista. Eu realmente acredito que a gente está caminhando para um colápso ambiental em um curto espaço de tempo.

E eu coloco a revolução verdde como um dos absurdos a serem combatidos.

Agora eu não tenho um exemplo para te fornecer. Tô até procurando no google. Mas eu falo de empresas multinacionais que estão se aproveitando de recursos naturais de países com uma dívida externa impagável. Países onde eles entram para explorar petróleo ou qualquer outro produto de interesse deles, e o fazem sem a menor preocupação com o meio ambiente já que em países assim não há legislação ambiental.

Outro ponto que eu gostaria de discutir com a Fabi é o trabalho quase-escravo em Bangladesh. Não é culpa do sistema capitalista também?

Offline Moro

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #258 Online: 14 de Janeiro de 2012, 01:52:41 »
Exemplifique
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Geotecton

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #259 Online: 14 de Janeiro de 2012, 01:53:15 »
Na Plutocracia em que vivemos,essa situação jamais aconteceria,à menos que a maioria das empresas veja alguma vantagem em promover leis assim,como uma forma de manter e melhorar a imagem que possuem com os consumidores .
Por que aqui o governo sustenta essas empresas (você sabe, com toda a corrupção que existe), e isso não é capitalismo...

Mas Fabi, os defensores ardorosos do marxismo utilizam um argumento análogo:

"Ahhhh. Deu errado? É porque não era o verdadeiro marxismo".
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Offline DDV

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #260 Online: 14 de Janeiro de 2012, 01:54:54 »
Ganha centenas de milhões fazendo gente ignorante consumir produtos desnecessários em detrimento de coisas que realmente seriam importantes.


Opa, temos mais um iluminado no fórum.

Quanto você cobra para administrar os gastos e a vida de alguém?

Interessante . Se a pessoa,ao invés de gastar seu dinheiro com produtos desnecessários,decidir financiar um pastor qualquer,você teria a mesma postura?

Sim.


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Isso é uma clara evidência de que a "democracia indireta" é só uma plutocracia disfarçada .

Eu concordo, já que os marajás que comandam a máquina pública enriquecem bastante às custas do erário (por isso é uma "plutocracia"). A maioria deles HOJE é esquerdista.


Citar
Adivinha quem é o responsável por nos fazer ter menos influência na politica do que um milionário/bilionário/oligárquico qualquer? Já digo que são dois culpados . Pode ser mais que dois,se pude explicar porque .

O sistema político e a corrupção.

Democracia indireta em um país de centenas de milhões onde apenas algumas centenas de pessoas podem ser eleitas para cargos do legislativo e executivo é PEDIR para apenas os mais capazes de ficarem famosos* sejam eleitos.

Corrupção e justiça ineficiente é pedir para que agentes públicos sejam corrompidos em troca de dinheiro.



*Ricos, donos de veículos de comunicação de massa, chefes de sindicatos, caciques de partidos políticos grandes, celebridades, etc

Em resumo,a plutocracia e o livre mercado são os responsáveis e você acabou de me forneçer os argumentos . Eu apenas mostrei quem são os culpados .

Dizer que o livre mercado é o culpado pelo sistema político e justiça ineficientes é como dizer que a culpa dos acidentes automobilísticos é a própria existência dos automóveis, ou que a culpa de alguém está esfarrapado é o fato de estar usando roupas.
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Offline Muad'Dib

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #261 Online: 14 de Janeiro de 2012, 01:57:30 »
[...]
Agora são os capitalistas que tão acabando com o planeta. E eles já faziam a mesma coisa na época do comunismo. Só amplificaram os efeitos.

Somos nós os que estão 'acabando' com o planeta pelo aumento descontrolado do tamanho da população e pelo consumo desenfreado.

E não custa lembrar que só há produção porque há consumo.

Concordo novamente.

Somos nós, em nome de uma criação estúpida e artificial (economia), que estamos destruindo o planeta. Se ao invés de BBB e um monte de putinhas as pessoas fossem realmente educadas não haveria um aumento populacional estupido. Quanto mais educação tem a mulher, menor a quantidade de filhos que ela tem.

Só há produção porque há consumo e só há esse consumo alucinado porque as pessoas são criadas desde pequenas para serem consumidores alucinados para que as empresas possam ter uma grande produção gerando receita. Receita que vai ter uma bao parcela investida em mais propagandas alucinando ainda mais as pessoas.

Sistema falido e destinado ao fracasso.


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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #263 Online: 14 de Janeiro de 2012, 01:58:30 »
Diferente Geo. Podemos dizer que os beneficios do capitalismo nao sao utópicos pois mais de uma decena de países entregaram o prometido. Então ela nao esta dizendo "nao é como reza a teoria" mas sim que nao foi seguido algo comprovado que funciona.

O modelo capitalista nao precisa ser discutido sobre a perspectiva teórica mas sim pode ser feito sob termos práticos.
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Offline Moro

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #264 Online: 14 de Janeiro de 2012, 01:59:26 »
Exemplifique
O quê?

Multinacionais malvadonas que estao destruindo atualmente os países de terceiro mundo.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #265 Online: 14 de Janeiro de 2012, 02:03:56 »
Diferente Geo. Podemos dizer que os beneficios do capitalismo nao sao utópicos pois mais de uma decena de países entregaram o prometido. Então ela nao esta dizendo "nao é como reza a teoria" mas sim que nao foi seguido algo comprovado que funciona.

O modelo capitalista nao precisa ser discutido sobre a perspectiva teórica mas sim pode ser feito sob termos práticos.

Voce está se referindo à minha resposta para a Fabi?
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Offline Muad'Dib

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #266 Online: 14 de Janeiro de 2012, 02:04:54 »
Exemplifique
O quê?

Multinacionais malvadonas que estao destruindo atualmente os países de terceiro mundo.

Eu tô querendo achar um texto na Net mas tá difícil.

Um Exemplo é a Shell na Nigéria.
Chevron no equador.
Monsanto no Brasil.

Eu queria achar um texto que tenha foco nas condições econômicas desses países.

Nike em Bangladesh.

Teve um puta de um acidente químico na India também. Não lembro a multinacional boazinha que estava envolvida.

Offline DDV

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #267 Online: 14 de Janeiro de 2012, 02:06:20 »
[...]
Agora são os capitalistas que tão acabando com o planeta. E eles já faziam a mesma coisa na época do comunismo. Só amplificaram os efeitos.

Somos nós os que estão 'acabando' com o planeta pelo aumento descontrolado do tamanho da população e pelo consumo desenfreado.

E não custa lembrar que só há produção porque há consumo.

Concordo novamente.

Somos nós, em nome de uma criação estúpida e artificial (economia), que estamos destruindo o planeta. Se ao invés de BBB e um monte de putinhas as pessoas fossem realmente educadas não haveria um aumento populacional estupido. Quanto mais educação tem a mulher, menor a quantidade de filhos que ela tem.

Só há produção porque há consumo e só há esse consumo alucinado porque as pessoas são criadas desde pequenas para serem consumidores alucinados para que as empresas possam ter uma grande produção gerando receita. Receita que vai ter uma bao parcela investida em mais propagandas alucinando ainda mais as pessoas.

Sistema falido e destinado ao fracasso.

O "consumismo" sempre existiu, o que mudou foi a grande escala de produção possibilitada pela tecnologia e pela liberdade econômica atuais.

Hoje temos as putinhas do BBB e oa "idiotas" que assistem futebol, no passado tínhamos os cocares feitos com penas de aves raras, orelhas furadas com ossos e madeira, colares feitos de dentes de inimigos mortos e estátuas gigantescas de autocratas em impérios agrícolas ou estados comunistas.

 
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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #268 Online: 14 de Janeiro de 2012, 02:06:55 »
Ganha centenas de milhões fazendo gente ignorante consumir produtos desnecessários em detrimento de coisas que realmente seriam importantes.


Opa, temos mais um iluminado no fórum.

Quanto você cobra para administrar os gastos e a vida de alguém?

Interessante . Se a pessoa,ao invés de gastar seu dinheiro com produtos desnecessários,decidir financiar um pastor qualquer,você teria a mesma postura?

Sim.

Você só respondeu sim por achar que eu ia usar a falácia do "tu quoque" ao te chamar de 'hipócrita' ou você realmente não se preocupa se uma pessoa se endivida para sustentar a celebridade ou o pastor preferido deles?


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Isso é uma clara evidência de que a "democracia indireta" é só uma plutocracia disfarçada .

Eu concordo, já que os marajás que comandam a máquina pública enriquecem bastante às custas do erário (por isso é uma "plutocracia"). A maioria deles HOJE é esquerdista.

Bem,te pergunto se o fato de receberem o 'rótulo' de esquerdista é o responsável por isso ou não importa o rótulo que recebem?


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Adivinha quem é o responsável por nos fazer ter menos influência na politica do que um milionário/bilionário/oligárquico qualquer? Já digo que são dois culpados . Pode ser mais que dois,se pude explicar porque .

O sistema político e a corrupção.

Democracia indireta em um país de centenas de milhões onde apenas algumas centenas de pessoas podem ser eleitas para cargos do legislativo e executivo é PEDIR para apenas os mais capazes de ficarem famosos* sejam eleitos.

Corrupção e justiça ineficiente é pedir para que agentes públicos sejam corrompidos em troca de dinheiro.



*Ricos, donos de veículos de comunicação de massa, chefes de sindicatos, caciques de partidos políticos grandes, celebridades, etc

Em resumo,a plutocracia e o livre mercado são os responsáveis e você acabou de me forneçer os argumentos . Eu apenas mostrei quem são os culpados .

Dizer que o livre mercado é o culpado pelo sistema político e justiça ineficientes é como dizer que a culpa dos acidentes automobilísticos é a própria existência dos automóveis, ou que a culpa de alguém está esfarrapado é o fato de estar usando roupas.

Sim,os acidentes automobilisticos só acontecem porque existem carros para se acidentar :histeria: :histeria: . Mas existe vários mecanismos para amenizar os danos dos acidentes e até mesmo minimizar as chances de que ocorram . Não deveria acontecer o mesmo com o livre mercado?
"Não há fatos eternos,assim como não há verdades absolutas" - Friederich Nietzsche

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"Quem conhece a sua ignorância revela a mais profunda sapiência. Quem ignora a sua ignorância vive na mais profunda ilusão" - Lao Tsé

Offline Muad'Dib

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #269 Online: 14 de Janeiro de 2012, 02:12:49 »
[...]
Agora são os capitalistas que tão acabando com o planeta. E eles já faziam a mesma coisa na época do comunismo. Só amplificaram os efeitos.

Somos nós os que estão 'acabando' com o planeta pelo aumento descontrolado do tamanho da população e pelo consumo desenfreado.

E não custa lembrar que só há produção porque há consumo.

Concordo novamente.

Somos nós, em nome de uma criação estúpida e artificial (economia), que estamos destruindo o planeta. Se ao invés de BBB e um monte de putinhas as pessoas fossem realmente educadas não haveria um aumento populacional estupido. Quanto mais educação tem a mulher, menor a quantidade de filhos que ela tem.

Só há produção porque há consumo e só há esse consumo alucinado porque as pessoas são criadas desde pequenas para serem consumidores alucinados para que as empresas possam ter uma grande produção gerando receita. Receita que vai ter uma bao parcela investida em mais propagandas alucinando ainda mais as pessoas.

Sistema falido e destinado ao fracasso.

O "consumismo" sempre existiu, o que mudou foi a grande escala de produção possibilitada pela tecnologia e pela liberdade econômica atuais.

Hoje temos as putinhas do BBB e oa "idiotas" que assistem futebol, no passado tínhamos os cocares feitos com penas de aves raras, orelhas furadas com ossos e madeira, colares feitos de dentes de inimigos mortos e estátuas gigantescas de autocratas em impérios agrícolas ou estados comunistas.

Isso é uma coisa que eu acredito bastante.

Ainda somos selvagens. Pode falar a vontade que os capitalistas são bonzinhos e os comunistas malvadões.

Pra mim é tudo a mesma merda.

Somos selvagens. Não tá na hora de evoluir. Será que a gente ainda não tem a capacidade de olhar a nossa situação, avaliá-la e procurar resultados diferentes?

Na 2 guerra um monte de cientistas se reuniram para transformar teoria na mais terrível arma conhecida. Não seria o caso agora de um projeto manhattan com um propósito mais nobre?

Offline Irracionalista

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #270 Online: 14 de Janeiro de 2012, 03:57:09 »
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Você só respondeu sim por achar que eu ia usar a falácia do "tu quoque" ao te chamar de 'hipócrita' ou você realmente não se preocupa se uma pessoa se endivida para sustentar a celebridade ou o pastor preferido deles?

Não creio, provavelmente a resposta do DDV é outra: Maior de 18 anos de idade, capaz de se sustentar e não deve satisfação a ninguém. Uma das coisas mais incríveis da liberdade é que pessoas também são livres para tomar decisões "estúpidas". Ou vai querer restringir que pessoas tomem decisões acerca da vida deles?

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Não deveria acontecer o mesmo com o livre mercado?

Caramba, já existem tantas entidades, leis e instituições que regulam o Livre Mercado que seria inacreditável que ele seja chamado disso ultimamente. Quando é que vão notar em diversos casos, são essas instituições e leis que evitam que ele funcione a contento e criam distorções?

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Somos selvagens. Não tá na hora de evoluir. Será que a gente ainda não tem a capacidade de olhar a nossa situação, avaliá-la e procurar resultados diferentes?

Abra qualquer compêndio de informações demográficas do século XIX e XX. Veja dados como estimativa de vida, mortalidade infantil, crimes armados e desarmados, violência doméstica e contra crianças. Vai notar que todos eles tem tido avanços consideráveis. O mundo vai relativamente bem - a questão é que uma notícia como essa nunca agrada a "Iluminados".

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Pode falar a vontade que os capitalistas são bonzinhos e os comunistas malvadões.

Pra mim é tudo a mesma merda.

Okay.  :)
"Make Money, Not War."

Offline Fabrício

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #271 Online: 14 de Janeiro de 2012, 07:35:50 »
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E eu coloco a revolução verdde como um dos absurdos a serem combatidos.

Fácil dizer isso agora, com a barriga cheia, supermercados abarrotados de alimentos... se o alimento para o seu consumo fosse escasso, aí eu queria ver se acharia tão absurdo assim.




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Você só respondeu sim por achar que eu ia usar a falácia do "tu quoque" ao te chamar de 'hipócrita' ou você realmente não se preocupa se uma pessoa se endivida para sustentar a celebridade ou o pastor preferido deles?

Não creio, provavelmente a resposta do DDV é outra: Maior de 18 anos de idade, capaz de se sustentar e não deve satisfação a ninguém. Uma das coisas mais incríveis da liberdade é que pessoas também são livres para tomar decisões "estúpidas". Ou vai querer restringir que pessoas tomem decisões acerca da vida deles?


Cada um não deveria ser livre para gastar seu dinheiro como quiser, desde que não prejudique ninguém ou dentro do "jogo" do que é legal ou ilegal?

Tem gente que gasta nas igrejas, outros com pinga, aeromodelismo, animais de estimação, barcos, carros, aparelhos de som, roupas... a lista é interminável. Vamos regular no que a  pessoa deve gastar seu proprio dinheirinho suado?
« Última modificação: 14 de Janeiro de 2012, 07:40:42 por Fabrício »
"Deus prefere os ateus"

Offline Muad'Dib

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #272 Online: 14 de Janeiro de 2012, 09:53:00 »
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E eu coloco a revolução verdde como um dos absurdos a serem combatidos.

Fácil dizer isso agora, com a barriga cheia, supermercados abarrotados de alimentos... se o alimento para o seu consumo fosse escasso, aí eu queria ver se acharia tão absurdo assim.



A revolução verde teve seu propósito.

A gente teve um boom populacional, tinhamos um monte de conhecimentos que, na época, pareciam certos, e a revolução verde foi a alternativa natural.

Só que ela não cumpriu o papel que ela se propos. Ela não chegou perto de alimentar todo mundo.

Hoje nós temos conhecimento para saber que monocultura com insumos químicos não é a melhor alternativa.

http://www.conhecer.org.br/enciclop/2011b/ciencias%20ambientais/cultivo%20organico.pdf
http://www.fae.edu/publicador/conteudo/foto/332006Agricultura%20Org%C3%A2nica%20-%20Quando%20o%20Passado%20%C3%A9%20Futuro.pdf
http://www.seer.ufu.br//biosciencejournal/article/viewArticle/6842
http://seer.sct.embrapa.br//cct/article/view/8721
http://www.ecodebate.com.br/2009/04/13/sistemas-de-cultivo-organico-podem-ser-tao-rentaveis-como-os-sistemas-convencionais/

E eu nem vou procurar artigos que falem sobre os malefícios da fertilização e controle de pragas químicos.

Outro dia eu vi uma reportagem sobre melancias explosivas na China.

O mundo não comporta 7 bilhões de pessoas. Nos anos 70 nós deveriamos ter chegado a essa conclusão. Só que nós não pensamos nisso naquela época. Hoje nós temos que lidar com 7 bilhões de bocas. Será que o mais certo é utilizar um sistema que envenena a comida das pessoas e esgota o solo? Quando o solo não prestar mais para cultivo, quando o clima não for mais propício para o cultivo o que nós vamos fazer com 7 bilhões de pessoas?

Eu sei que não tem uma alternativa viável agora para essa situação. Não dá para falar em sustentabilidade com megalópolis a rodo no mundo. Só que continuar com uma política claramente irracional não é a solução.

Eu tenho opniões até mais radicais do que repensar os métodos de cultivos convencionais.

Offline Muad'Dib

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #273 Online: 14 de Janeiro de 2012, 09:59:27 »

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Somos selvagens. Não tá na hora de evoluir. Será que a gente ainda não tem a capacidade de olhar a nossa situação, avaliá-la e procurar resultados diferentes?

Abra qualquer compêndio de informações demográficas do século XIX e XX. Veja dados como estimativa de vida, mortalidade infantil, crimes armados e desarmados, violência doméstica e contra crianças. Vai notar que todos eles tem tido avanços consideráveis. O mundo vai relativamente bem - a questão é que uma notícia como essa nunca agrada a "Iluminados".

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Pode falar a vontade que os capitalistas são bonzinhos e os comunistas malvadões.

Pra mim é tudo a mesma merda.

Okay.  :)
Nós mandamos o homem para a lua, temos internet, antibióticos e robos que fazem cirurgias com precisão inacreditável.

Mas se você abrir qualquer livro de história você verá que o séc. XX foi abarrotado de genocídios absurdos, guerras irracionais, fome generalizada em diversos países, etc. E a culpa não foi somente das ditaduras comunistas, os EUA empreenderam um mini-holocausto no vietnam por exemplo.

Na primeira década do séc XXI não foi muito diferente.

O mundo não vai bem.

Offline _Juca_

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #274 Online: 14 de Janeiro de 2012, 10:07:15 »
Teríamos que repensar toda a cultura social, política e econômica, o modo de desenvolvimento e de sustentabilidade. Algo que em uns 150 anos a gente consegue, mas somente com muita autocrítica. :P

O capitalismo deu parcialmente certo combinado com às sociedades modernas (detalhe, foi o sistema que mais avançou socialmente) Não contempla a todos com os benefícios que se postulam, muitas vezes até mesmo os básicos. No chutômetro diria assim, o capitalismo não deu certo ainda para cerca de um bilhão de pessoas, deu muitíssimo certo para um outro bilhão e para o restante ele está dando mais ou menos certo, as vezes mais as vezes menos. O jeito é tentar melhorar o capitalismo e fazê-lo chegar o mais próximo possível do ideal socialista de igualdade entre as classes, claro sem a baboseira do proletariado e tudo mais, e assim trazer os benefícios para todas as pessoas do planeta. Não é utopia, e acho bem plausível num planejamento de longuíssimo prazo, como as metas para redução da pobreza firmada pela ONU, servindo de um exemplo prático.

 

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