Autor Tópico: Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte  (Lida 51318 vezes)

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Offline Fabi

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #175 Online: 13 de Janeiro de 2012, 23:18:27 »
Além do mais certas empresas tem que trabalhar com a imagem, e a imagem de poluidora do planeta ninguém quer e afasta clientes. E como o capitalismo trabalha com a lei de oferta e procura os consumidores podem pressionar as empresas, já com o comunismo....
Difficulter reciduntur vitia quae nobiscum creverunt.

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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #176 Online: 13 de Janeiro de 2012, 23:22:03 »
Além do mais certas empresas tem que trabalhar com a imagem, e a imagem de poluidora do planeta ninguém quer e afasta clientes. E como o capitalismo trabalha com a lei de oferta e procura os consumidores podem pressionar as empresas, já com o comunismo....

O próprio consumidor está exigindo produtos feitos com materiais recicláveis, em compensação lá no paraíso estatal onde não existe concorrência...

Offline Muad'Dib

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #177 Online: 13 de Janeiro de 2012, 23:22:51 »
Não é bem assim, nos EUA existem leis de proteção ambientais, na Alemanha, no Canadá, na Suécia, na Noruega...

Onde mais se polui? Nos países mais atrasados, onde a população tem um nível menor de educação independente de serem capitalistas ou não.

E pode acreditar que as empresas citadas vão pagar os estragos ou alguém vai acabar na cadeia.

Tem leis ambientais mas a pena é multa. Só ver quantos foram presos pelo desastre no Golfo do México. BP ainda tá atuando.

E a relação nível de educação/poluição é o contrário. Os mais ricos são os que mais poluem. Tanto é que esse é um dos principais entraves nas discussões sobre acordos para limitar as emissões de gases de efeito estufa. Os ricos querem que os pobres tenham grau de responsabilidade igual e os pobre dizem que eles é que são os grandes culpados.
Em países pobres quem polui são as multinacionais que, via FMI, podem entrar no país e cagarem na sala de estar porque lá não tem amarras jurídicas.


Offline Muad'Dib

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #178 Online: 13 de Janeiro de 2012, 23:25:42 »
Além do mais certas empresas tem que trabalhar com a imagem, e a imagem de poluidora do planeta ninguém quer e afasta clientes. E como o capitalismo trabalha com a lei de oferta e procura os consumidores podem pressionar as empresas, já com o comunismo....

O próprio consumidor está exigindo produtos feitos com materiais recicláveis, em compensação lá no paraíso estatal onde não existe concorrência...

No paraíso estatal não há concorrência, o consumidor está começando a fazer exigências, todo mundo sabe que o planeta está em risco e a gente continua como predadores do meio ambiente.

Comunismo não existe mais desde a queda do muro de Berlim. Discutir comunismo é bater em bêbado.

Vamos discutir o outro demônio agora.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #179 Online: 13 de Janeiro de 2012, 23:27:31 »
Fiote, se eu não morasse em SP onde um "rio" que se parece com graxa de caminhão corta a cidade e não visse um lixão em cada esquina, poderia até jogar a culpa nos países ricos.

Só que por exemplo, vi em um programa de televisão que na Alemanha não usam sacolas descartáveis em supermercados, cada um leva a sua de casa.

Aqui no Brasil, vc tem idéia de quantas sacolinhas uma rede de supermercados do tipo Extra ou Carrefour usa todo ano?

E vc sabe que invariavelmente vão acabar num lixão, não sabe?

E vamos jogar a culpa pela poluição ambiental neles?

Offline genjikhan

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #180 Online: 13 de Janeiro de 2012, 23:32:47 »
Não é bem assim, nos EUA existem leis de proteção ambientais, na Alemanha, no Canadá, na Suécia, na Noruega...

Onde mais se polui? Nos países mais atrasados, onde a população tem um nível menor de educação independente de serem capitalistas ou não.

E pode acreditar que as empresas citadas vão pagar os estragos ou alguém vai acabar na cadeia.

Na Plutocracia em que vivemos,essa situação jamais aconteceria,à menos que a maioria das empresas veja alguma vantagem em promover leis assim,como uma forma de manter e melhorar a imagem que possuem com os consumidores .
"Não há fatos eternos,assim como não há verdades absolutas" - Friederich Nietzsche

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Offline Fabi

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #181 Online: 13 de Janeiro de 2012, 23:33:20 »
No paraíso estatal não há concorrência, o consumidor está começando a fazer exigências, todo mundo sabe que o planeta está em risco e a gente continua como predadores do meio ambiente.
Consumidor de empresas estatais fazendo exigências?



 :histeria: Sorry, é que eu lembro dos telefones e como eles eram caríssimos e demoravam anos pra serem instalados. Não tem como fazer exigências com empresas estatais e sem concorrência. O capitalismo é bom nesse ponto porque as empresas tem que se adaptar ao consumidor e não o contrário.

Comunismo não existe mais desde a queda do muro de Berlim. Discutir comunismo é bater em bêbado.
E comunismo é um fantasma que tem que ser bem exorcizado igual o nazismo. Um deslize e já tem gente sonhando com o marxismo e o mundo onde todos são miseravelmente iguais...
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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #182 Online: 13 de Janeiro de 2012, 23:34:59 »
Na Plutocracia em que vivemos,essa situação jamais aconteceria,à menos que a maioria das empresas veja alguma vantagem em promover leis assim,como uma forma de manter e melhorar a imagem que possuem com os consumidores .
Por que aqui o governo sustenta essas empresas (você sabe, com toda a corrupção que existe), e isso não é capitalismo...
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Offline Muad'Dib

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #183 Online: 13 de Janeiro de 2012, 23:35:45 »
Fiote, se eu não morasse em SP onde um "rio" que se parece com graxa de caminhão corta a cidade e não visse um lixão em cada esquina, poderia até jogar a culpa nos países ricos.

Só que por exemplo, vi em um programa de televisão que na Alemanha não usam sacolas descartáveis em supermercados, cada um leva a sua de casa.

Aqui no Brasil, vc tem idéia de quantas sacolinhas uma rede de supermercados do tipo Extra ou Carrefour usa todo ano?

E vc sabe que invariavelmente vão acabar num lixão, não sabe?

E vamos jogar a culpa pela poluição ambiental neles?

A POPULAÇÃO dos países do oeste europeu são diferenciados.

Outro dia eu ví um filme no youtube que mostrava um americano acendendo um isqueiro embaixo da água corrente da torneira da pia dele e a água pegando fogo.

Americanos amam as SUVs, americanos consomem tanto petróleo quanto eles consomem de água.

Americanos esbanjam tudo quanto eles podem esbanjar.

O rio Tiete é uma vergonha para a humanidade. Assim como o é os fazendeiros que pegam dois tratores gigantes, os ligam com correntes grossísimas e saem derrubando árvores na amazônia para fazer pasto ou campo de soja somente para exportar um produto economicamente rentável.

Offline Muad'Dib

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #184 Online: 13 de Janeiro de 2012, 23:37:40 »

Comunismo não existe mais desde a queda do muro de Berlim. Discutir comunismo é bater em bêbado.
E comunismo é um fantasma que tem que ser bem exorcizado igual o nazismo. Um deslize e já tem gente sonhando com o marxismo e o mundo onde todos são miseravelmente iguais...

O que não quer dizer que nós tenhamos que ser ultracapitalistas somente para polarizar com "a ameaça do comunismo fantasma".

Offline Fabi

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #185 Online: 13 de Janeiro de 2012, 23:38:54 »
A POPULAÇÃO dos países do oeste europeu são diferenciados.

Outro dia eu ví um filme no youtube que mostrava um americano acendendo um isqueiro embaixo da água corrente da torneira da pia dele e a água pegando fogo.

Americanos amam as SUVs, americanos consomem tanto petróleo quanto eles consomem de água.

Americanos esbanjam tudo quanto eles podem esbanjar.
Prove.
O rio Tiete é uma vergonha para a humanidade. Assim como o é os fazendeiros que pegam dois tratores gigantes, os ligam com correntes grossísimas e saem derrubando árvores na amazônia para fazer pasto ou campo de soja somente para exportar um produto economicamente rentável.
Por causa de politica do governo brasileiro e de novo não tem nada a ver com capitalismo.
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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #186 Online: 13 de Janeiro de 2012, 23:40:36 »
O que não quer dizer que nós tenhamos que ser ultracapitalistas somente para polarizar com "a ameaça do comunismo fantasma".
Não temos que ser ultracapitalistas, temos que ser realistas isso sim. O capitalismo evolui com o tempo, mas o comunismo (além de ter matado milhões) é perigoso para o planeta, e consome recursos de forma ineficiente (vide coreia do norte devastada e mesmo assim passando fome).
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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #187 Online: 13 de Janeiro de 2012, 23:41:49 »
Não é bem assim, nos EUA existem leis de proteção ambientais, na Alemanha, no Canadá, na Suécia, na Noruega...

Onde mais se polui? Nos países mais atrasados, onde a população tem um nível menor de educação independente de serem capitalistas ou não.

E pode acreditar que as empresas citadas vão pagar os estragos ou alguém vai acabar na cadeia.

Arcanjo, nenhum levantamento sustenta isso. Os países que mais consomem, UEA na frente, são os maiores emissores de CO2.
--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
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Offline Muad'Dib

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #188 Online: 13 de Janeiro de 2012, 23:42:19 »
A POPULAÇÃO dos países do oeste europeu são diferenciados.

Outro dia eu ví um filme no youtube que mostrava um americano acendendo um isqueiro embaixo da água corrente da torneira da pia dele e a água pegando fogo.

Americanos amam as SUVs, americanos consomem tanto petróleo quanto eles consomem de água.

Americanos esbanjam tudo quanto eles podem esbanjar.
Prove.
O rio Tiete é uma vergonha para a humanidade. Assim como o é os fazendeiros que pegam dois tratores gigantes, os ligam com correntes grossísimas e saem derrubando árvores na amazônia para fazer pasto ou campo de soja somente para exportar um produto economicamente rentável.
Por causa de politica do governo brasileiro e de novo não tem nada a ver com capitalismo.

Não tem a ver com colocar "o fazer dinheiro" como mais importante que o meio ambiente?


Offline Muad'Dib

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #189 Online: 13 de Janeiro de 2012, 23:44:22 »
O que não quer dizer que nós tenhamos que ser ultracapitalistas somente para polarizar com "a ameaça do comunismo fantasma".
Não temos que ser ultracapitalistas, temos que ser realistas isso sim. O capitalismo evolui com o tempo, mas o comunismo (além de ter matado milhões) é perigoso para o planeta, e consome recursos de forma ineficiente (vide coreia do norte devastada e mesmo assim passando fome).

Coreia do Norte não é comunista é feudo.

O evoluir com o tempo é perigoso porque o tempo está contra nós.


Offline Fabi

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #190 Online: 13 de Janeiro de 2012, 23:45:01 »
Não tem a ver com colocar "o fazer dinheiro" como mais importante que o meio ambiente?
Não tem a ver com "fomos idiotas no passado, congelamos preços, tinhamos a inflação descontrolada, e gastamos absurdamente com o governo e então nenhum país confiava na gente".
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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #191 Online: 13 de Janeiro de 2012, 23:46:58 »
Cara, não sei até quando essa questão de colocar o capitalismo como fonte de problemas inerentemente humanos vai para a frente.

Alguém viu os desastres ecológicos da URSS? Da Coréia? Eram capitalistas?
Alemanha, Suécia, Noruega, Finlandia, Dinamarca, entre outros, têm as leis ambientais mais restritas do mundo. São socialistas? Comunistas?
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

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Offline Fabi

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #192 Online: 13 de Janeiro de 2012, 23:47:49 »
Coreia do Norte não é comunista é feudo.

O evoluir com o tempo é perigoso porque o tempo está contra nós.
Claro ninguém é/foi comunista de verdade. ::)

Evoluir com o tempo é o melhor que você pode fazer, entrar em desespero é destruir o que tem de bom e o que é desnecessário destruir. Se 2 mil anos de história não mostraram isso, não sei o que mais pode mostrar.
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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #193 Online: 13 de Janeiro de 2012, 23:48:35 »
Cara, não sei até quando essa questão de colocar o capitalismo como fonte de problemas inerentemente humanos vai para a frente.

Alguém viu os desastres ecológicos da URSS? Da Coréia? Eram capitalistas?
Alemanha, Suécia, Noruega, Finlandia, Dinamarca, entre outros, têm as leis ambientais mais restritas do mundo. São socialistas? Comunistas?
As pessoas tem dificuldade em assumir a própria responsabilidade, é mais fácil colocar a culpa num ser inanimado chamado capitalismo.
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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #194 Online: 13 de Janeiro de 2012, 23:52:05 »
Fiote, se eu não morasse em SP onde um "rio" que se parece com graxa de caminhão corta a cidade e não visse um lixão em cada esquina, poderia até jogar a culpa nos países ricos.

Só que por exemplo, vi em um programa de televisão que na Alemanha não usam sacolas descartáveis em supermercados, cada um leva a sua de casa.

Aqui no Brasil, vc tem idéia de quantas sacolinhas uma rede de supermercados do tipo Extra ou Carrefour usa todo ano?

E vc sabe que invariavelmente vão acabar num lixão, não sabe?

E vamos jogar a culpa pela poluição ambiental neles?

Há vários tipos de poluição. Você está certo no que diz respeito à cultura de reciclagem (no Japão você não só é obrigado a reciclar, assim como tem dias específicos para cada tipo de material e multa se não o fizer direito), e você também está certo se falarmos das políticas de meio ambiente. Mas infelizmente tudo isso é bastante recente e o CO2 emitido é produzido em outras fontes, como o tipo produção baseado em combustíveis fósseis.

O que posso dizer 'a favor' do livre mercado é que, à medida em que ganhou-se uma consciência global sobre o perigo de continuar esse tipo de políticas, bastante coisa mudou nos países que mais emitiam CO2. As críticas dos próprios consumidores mudam isso, e o fazem com mais velocidade e efetividade do que numa ditadura.

O que você e eu vemos nos rios de São Paulo é vergonhoso , mas é outras coisa, é 'esgoto ao céu aberto', é falta de saneamento básico, além da irresponsabildiade de empresas que jogam seus dejetos sabendo que não serão penalizadas, porque o nosso querido prefeito está mais preocupado com o seu novo partido do que com governar. Ou pior, ele é mais um que está preocupado com o próprio umbigo e que não levará a sério a questão.

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #195 Online: 13 de Janeiro de 2012, 23:54:22 »
Cara, não sei até quando essa questão de colocar o capitalismo como fonte de problemas inerentemente humanos vai para a frente.

Alguém viu os desastres ecológicos da URSS? Da Coréia? Eram capitalistas?
Alemanha, Suécia, Noruega, Finlandia, Dinamarca, entre outros, têm as leis ambientais mais restritas do mundo. São socialistas? Comunistas?
As pessoas tem dificuldade em assumir a própria responsabilidade, é mais fácil colocar a culpa num ser inanimado chamado capitalismo.

Eu não consigo encontrar em quem colocar a culpa.

As discussões sobre o aquecimento global colocam a economia em primeiro lugar. Você acha que a gente tem tempo de esperar a economia se assentar?

Offline Muad'Dib

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #196 Online: 13 de Janeiro de 2012, 23:58:20 »
Cara, não sei até quando essa questão de colocar o capitalismo como fonte de problemas inerentemente humanos vai para a frente.

Alguém viu os desastres ecológicos da URSS? Da Coréia? Eram capitalistas?
Alemanha, Suécia, Noruega, Finlandia, Dinamarca, entre outros, têm as leis ambientais mais restritas do mundo. São socialistas? Comunistas?
Não é o capitalismo que é a fonte de problemas.

É a forma como nós estamos organizados como sociedade é que é a fonte de problemas. Comunismo morreu, o mundo é um negócio, crescimento econômico é a principal preocupação da sociedade.

Não dá mais para crescer da forma como nós estamos organizados.

Offline Fabi

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #197 Online: 13 de Janeiro de 2012, 23:58:40 »
As discussões sobre o aquecimento global colocam a economia em primeiro lugar. Você acha que a gente tem tempo de esperar a economia se assentar?
Porque pode ser que o aquecimento global seja natural, e não tenha nada a ver com o homem. E como o FZapp disse acima, as pessoas estão ganhando consciência e pressionando as empresas a mudar de atitude. Graças ao capitalismo, nós temos esse poder, já que as empresas dependem de nós, consumidores.
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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #198 Online: 14 de Janeiro de 2012, 00:01:50 »
É a forma como nós estamos organizados como sociedade é que é a fonte de problemas. Comunismo morreu, o mundo é um negócio, crescimento econômico é a principal preocupação da sociedade.

Não dá mais para crescer da forma como nós estamos organizados.
Dá sim, e crescimento econômico é a principal preocupação da sociedade porque é o único jeito de acabar com a pobreza e miséria.

A sociedade (ser inanimado) não é culpada, pessoas com mente pequena é que são culpadas. E dá pra crescer, desde que a gente não tente por a culpa em seres inanimados(capitalismo) e nem fique esperando a salvação num futuro distante(comunismo).
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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #199 Online: 14 de Janeiro de 2012, 00:03:11 »
As discussões sobre o aquecimento global colocam a economia em primeiro lugar. Você acha que a gente tem tempo de esperar a economia se assentar?
Porque pode ser que o aquecimento global seja natural, e não tenha nada a ver com o homem. E como o FZapp disse acima, as pessoas estão ganhando consciência e pressionando as empresas a mudar de atitude. Graças ao capitalismo, nós temos esse poder, já que as empresas dependem de nós, consumidores.

Aquecimento global É antropogênico.

Os consumidores têm a ilusão de poder. São poucos lugares do mundo onde eles realmente conseguem mandar nas empresas, mesmo assim de forma limitada.


 

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