Tópico: Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte

[Arcanjo Lúcifer]

Não é bem assim, nos EUA existem leis de proteção ambientais, na Alemanha, no Canadá, na Suécia, na Noruega...

Onde mais se polui? Nos países mais atrasados, onde a população tem um nível menor de educação independente de serem capitalistas ou não.

E pode acreditar que as empresas citadas vão pagar os estragos ou alguém vai acabar na cadeia.

Na Plutocracia em que vivemos,essa situação jamais aconteceria,à menos que a maioria das empresas veja alguma vantagem em promover leis assim,como uma forma de manter e melhorar a imagem que possuem com os consumidores .

Sabe quem trava a indústria da reciclagem? O próprio governo.

Eu assistia uma palestar na escola, dada por um engenheiro da Philips e ele falava que a empresa tinha um projeto de reciclagem de lâmpadas queimadas recolhidas nos pontos de venda, o problema é que para produzir uma lâmpada nova é só comprar o material e fazer. Para reciclar vc tem que desmanchar o produto velho, reindustrializar o material e fazer outra, portanto o custo de reciclar algo é quase sempre maior que produzir novo.

Tudo dependia de uma ajuda governamental em cobrar menos impostos na produção de reciclados  para se tornarem economicamente viáveis e o que acontece?

O governo travou tudo.

Então não são as multinacionais malvadas que fodem tudo, é o bando de calhordas no governo.

[Arcanjo Lúcifer]

Fiote, se eu não morasse em SP onde um "rio" que se parece com graxa de caminhão corta a cidade e não visse um lixão em cada esquina, poderia até jogar a culpa nos países ricos.

Só que por exemplo, vi em um programa de televisão que na Alemanha não usam sacolas descartáveis em supermercados, cada um leva a sua de casa.

Aqui no Brasil, vc tem idéia de quantas sacolinhas uma rede de supermercados do tipo Extra ou Carrefour usa todo ano?

E vc sabe que invariavelmente vão acabar num lixão, não sabe?

E vamos jogar a culpa pela poluição ambiental neles?

A POPULAÇÃO dos países do oeste europeu são diferenciados.

Outro dia eu ví um filme no youtube que mostrava um americano acendendo um isqueiro embaixo da água corrente da torneira da pia dele e a água pegando fogo.

Americanos amam as SUVs, americanos consomem tanto petróleo quanto eles consomem de água.

Americanos esbanjam tudo quanto eles podem esbanjar.

O rio Tiete é uma vergonha para a humanidade. Assim como o é os fazendeiros que pegam dois tratores gigantes, os ligam com correntes grossísimas e saem derrubando árvores na amazônia para fazer pasto ou campo de soja somente para exportar um produto economicamente rentável.

Os carros americanos tinham injeção eletrônica mais de 20 anos ANTES de lançarem aqui, vi um teste na revista Quatro Rodas mais ou menos em 1990 com um Corvette com motor de oito cilindros, fazia uma média de 10 Kms por litro que é a média de um mil cilindradas brasileiro atualmente.

E aprovaram uma lei que obriga os carros deles a fazerem no mínimo 15 por litro dentros de uns anos, e lá já são comuns os carros híbridos com um motor a combustão e um elétrico.

Na Rússia ainda fabricavam Ladas com carburador.

E sobre o desmatamento, vá se informar sobre o MST e as áreas que eles desmatam na Amazônia com a desculpa de plantar soja e depois vender a madeira clandestinamente via Venezuela, o país socialista que é o orgulho dos esquerdinhas anti-capitalismo.

[Arcanjo Lúcifer]

Não é bem assim, nos EUA existem leis de proteção ambientais, na Alemanha, no Canadá, na Suécia, na Noruega...

Onde mais se polui? Nos países mais atrasados, onde a população tem um nível menor de educação independente de serem capitalistas ou não.

E pode acreditar que as empresas citadas vão pagar os estragos ou alguém vai acabar na cadeia.

Arcanjo, nenhum levantamento sustenta isso. Os países que mais consomem, UEA na frente, são os maiores emissores de CO2.

Me referia ao lixo em geral.

[Arcanjo Lúcifer]

Fiote, se eu não morasse em SP onde um "rio" que se parece com graxa de caminhão corta a cidade e não visse um lixão em cada esquina, poderia até jogar a culpa nos países ricos.

Só que por exemplo, vi em um programa de televisão que na Alemanha não usam sacolas descartáveis em supermercados, cada um leva a sua de casa.

Aqui no Brasil, vc tem idéia de quantas sacolinhas uma rede de supermercados do tipo Extra ou Carrefour usa todo ano?

E vc sabe que invariavelmente vão acabar num lixão, não sabe?

E vamos jogar a culpa pela poluição ambiental neles?

Há vários tipos de poluição. Você está certo no que diz respeito à cultura de reciclagem (no Japão você não só é obrigado a reciclar, assim como tem dias específicos para cada tipo de material e multa se não o fizer direito), e você também está certo se falarmos das políticas de meio ambiente. Mas infelizmente tudo isso é bastante recente e o CO2 emitido é produzido em outras fontes, como o tipo produção baseado em combustíveis fósseis.

O que posso dizer 'a favor' do livre mercado é que, à medida em que ganhou-se uma consciência global sobre o perigo de continuar esse tipo de políticas, bastante coisa mudou nos países que mais emitiam CO2. As críticas dos próprios consumidores mudam isso, e o fazem com mais velocidade e efetividade do que numa ditadura.

O que você e eu vemos nos rios de São Paulo é vergonhoso , mas é outras coisa, é 'esgoto ao céu aberto', é falta de saneamento básico, além da irresponsabildiade de empresas que jogam seus dejetos sabendo que não serão penalizadas, porque o nosso querido prefeito está mais preocupado com o seu novo partido do que com governar. Ou pior, ele é mais um que está preocupado com o próprio umbigo e que não levará a sério a questão.

Sim, mas não acho certo jogar a culpa de tudo nas "empresas malvadas que só querem lucro", como expliquei acima sobre o projeto de reciclagem que a Philipis queria implantar.

Sabe que na divisa de São Paulo com São Caetano do Sul existe uma estação de tratamento de esgotos?

E sabia que o governo de São paulo continuava jogando dejetos no rio que divide as duas cidades por falta de 200 metros de galerias de esgoto?

E sabia que era tudo por uma briguinha política entre prefeituras das duas cidades que não queriam bancar os custos da construção?

Não sei se já resolveram ou se está na mesma até hoje.

[Muad'Dib]

Fiote, se eu não morasse em SP onde um "rio" que se parece com graxa de caminhão corta a cidade e não visse um lixão em cada esquina, poderia até jogar a culpa nos países ricos.

Só que por exemplo, vi em um programa de televisão que na Alemanha não usam sacolas descartáveis em supermercados, cada um leva a sua de casa.

Aqui no Brasil, vc tem idéia de quantas sacolinhas uma rede de supermercados do tipo Extra ou Carrefour usa todo ano?

E vc sabe que invariavelmente vão acabar num lixão, não sabe?

E vamos jogar a culpa pela poluição ambiental neles?

A POPULAÇÃO dos países do oeste europeu são diferenciados.

Outro dia eu ví um filme no youtube que mostrava um americano acendendo um isqueiro embaixo da água corrente da torneira da pia dele e a água pegando fogo.

Americanos amam as SUVs, americanos consomem tanto petróleo quanto eles consomem de água.

Americanos esbanjam tudo quanto eles podem esbanjar.

O rio Tiete é uma vergonha para a humanidade. Assim como o é os fazendeiros que pegam dois tratores gigantes, os ligam com correntes grossísimas e saem derrubando árvores na amazônia para fazer pasto ou campo de soja somente para exportar um produto economicamente rentável.

Os carros americanos tinham injeção eletrônica mais de 20 anos ANTES de lançarem aqui, vi um teste na revista Quatro Rodas mais ou menos em 1990 com um Corvette com motor de oito cilindros, fazia uma média de 10 Kms por litro que é a média de um mil cilindradas brasileiro atualmente.

E aprovaram uma lei que obriga os carros deles a fazerem no mínimo 15 por litro dentros de uns anos, e lá já são comuns os carros híbridos com um motor a combustão e um elétrico.

Na Rússia ainda fabricavam Ladas com carburador.

E sobre o desmatamento, vá se informar sobre o MST e as áreas que eles desmatam na Amazônia com a desculpa de plantar soja e depois vender a madeira clandestinamente via Venezuela, o país socialista que é o orgulho dos esquerdinhas anti-capitalismo.

Você tá falando que eu sou um esquerdinha anticapitalismo?

Pelamordedeus.

Carro russo é uma merda, comunistas tão cagando para o meio ambiente e o MST é um bando de galhofeiros.

Do seu ponto de vista as pessoas que morrem devido extrema pobreza e o problema ambiental que nós estamos vivenciando serão resolvidos com o tempo com a evolução do capitalismo e do pensamento dos consumidores?

Vamos deixar rolar que tudo vai ficar bem?

[Arcanjo Lúcifer]

Cara, não sei até quando essa questão de colocar o capitalismo como fonte de problemas inerentemente humanos vai para a frente.

Alguém viu os desastres ecológicos da URSS? Da Coréia? Eram capitalistas?
Alemanha, Suécia, Noruega, Finlandia, Dinamarca, entre outros, têm as leis ambientais mais restritas do mundo. São socialistas? Comunistas?

As pessoas tem dificuldade em assumir a própria responsabilidade, é mais fácil colocar a culpa num ser inanimado chamado capitalismo.

Eu não consigo encontrar em quem colocar a culpa.

As discussões sobre o aquecimento global colocam a economia em primeiro lugar. Você acha que a gente tem tempo de esperar a economia se assentar?

Claro que não, é só vc dizer de onde virá o sustento dos bilhões de humanos que vivem no mundo.

Todos podem cruzar os braços, parar de comer e usar o WC até as coisas se ajustarem, é só dizer de onde virão os recursos enquanto esperamos sentados.

[Muad'Dib]

Cara, não sei até quando essa questão de colocar o capitalismo como fonte de problemas inerentemente humanos vai para a frente.

Alguém viu os desastres ecológicos da URSS? Da Coréia? Eram capitalistas?
Alemanha, Suécia, Noruega, Finlandia, Dinamarca, entre outros, têm as leis ambientais mais restritas do mundo. São socialistas? Comunistas?

As pessoas tem dificuldade em assumir a própria responsabilidade, é mais fácil colocar a culpa num ser inanimado chamado capitalismo.

Eu não consigo encontrar em quem colocar a culpa.

As discussões sobre o aquecimento global colocam a economia em primeiro lugar. Você acha que a gente tem tempo de esperar a economia se assentar?

Claro que não, é só vc dizer de onde virá o sustento dos bilhões de humanos que vivem no mundo.

Todos podem cruzar os braços, parar de comer e usar o WC até as coisas se ajustarem, é só dizer de onde virão os recursos enquanto esperamos sentados.

A gente pode continuar do jeito que está e esgotar os recursos do planeta.

Deus vai repor as prateleiras no futuro.

[Muad'Dib]

Cara, não sei até quando essa questão de colocar o capitalismo como fonte de problemas inerentemente humanos vai para a frente.

Alguém viu os desastres ecológicos da URSS? Da Coréia? Eram capitalistas?
Alemanha, Suécia, Noruega, Finlandia, Dinamarca, entre outros, têm as leis ambientais mais restritas do mundo. São socialistas? Comunistas?

As pessoas tem dificuldade em assumir a própria responsabilidade, é mais fácil colocar a culpa num ser inanimado chamado capitalismo.

Eu não consigo encontrar em quem colocar a culpa.

As discussões sobre o aquecimento global colocam a economia em primeiro lugar. Você acha que a gente tem tempo de esperar a economia se assentar?

Claro que não, é só vc dizer de onde virá o sustento dos bilhões de humanos que vivem no mundo.

Todos podem cruzar os braços, parar de comer e usar o WC até as coisas se ajustarem, é só dizer de onde virão os recursos enquanto esperamos sentados.

A gente pode continuar do jeito que está e esgotar os recursos do planeta.

Deus vai repor as prateleiras no futuro.

Não é justo a linha de pensamento onde se assume que vivemos em um planeta de recursos finitos, nós estamos usando esses recursos de maneira extremamente predatória e irresponsável e que nós deveriamos repensar a maneira como as coisas estão fluindo?

É comunismo isso?

Ou não tem problema algum?

[Arcanjo Lúcifer]

Exemplifique

O quê?

Multinacionais malvadonas que estao destruindo atualmente os países de terceiro mundo.

Eu tô querendo achar um texto na Net mas tá difícil.

Um Exemplo é a Shell na Nigéria.
Chevron no equador.
Monsanto no Brasil.

Eu queria achar um texto que tenha foco nas condições econômicas desses países.

Nike em Bangladesh.

Teve um puta de um acidente químico na India também. Não lembro a multinacional boazinha que estava envolvida.

Foi a Basf, uma empresa alemã, meu pai trabalhava na Basf brasileira ne época.

Os alemães foram culpados?

Pelo que foi divulgado após as investigações na época, os empregados INDIANOS cometeram todo tipo de negligência na conservação de equipamentos e rasgaram as normas de segurança até acontecer a desgraça.

Na Basf brasileira não admitiam nem mesmo emendas em fios elétricos das instalações, tinham que trocar a fiação toda se tivesse algum problema.

[Muad'Dib]

Exemplifique

O quê?

Multinacionais malvadonas que estao destruindo atualmente os países de terceiro mundo.

Eu tô querendo achar um texto na Net mas tá difícil.

Um Exemplo é a Shell na Nigéria.
Chevron no equador.
Monsanto no Brasil.

Eu queria achar um texto que tenha foco nas condições econômicas desses países.

Nike em Bangladesh.

Teve um puta de um acidente químico na India também. Não lembro a multinacional boazinha que estava envolvida.

Foi a Basf, uma empresa alemã, meu pai trabalhava na Basf brasileira ne época.

Os alemães foram culpados?

Pelo que foi divulgado após as investigações na época, os empregados INDIANOS cometeram todo tipo de negligência na conservação de equipamentos e rasgaram as normas de segurança até acontecer a desgraça.

Na Basf brasileira não admitiam nem mesmo emendas em fios elétricos das instalações, tinham que trocar a fiação toda se tivesse algum problema.

Tenho certeza que foi culpa exclusiva dos funcionários indianos.

Os dirigentes alemães jamais iriam se aproveitar da legislação pitoresca da India em relação a proteção ambiental.

Em todo caso, esse foi outro exemplo. Não conheço a história, o que escrevi acima foi uma especulação sem conhecimento do assunto em questão. Mas o acidente que eu estava me refeindo foi este:

http://pt.wikipedia.org/wiki/Desastre_de_Bhopal

Mas não vamos julgar as multinacionais boazinhas. Eles só estavam querendo levar um pouco de bem estar ao faminto povo indiano.

[Fabi]

Do seu ponto de vista as pessoas que morrem devido extrema pobreza e o problema ambiental que nós estamos vivenciando serão resolvidos com o tempo com a evolução do capitalismo e do pensamento dos consumidores?

Vamos deixar rolar que tudo vai ficar bem?

Primeiro, o capitalismo não tem que resolver isso, é um sistema econômico de livre troca de mercadorias só isso. Segundo, as pessoas estão se sensibilizando e adotando outra postura com o meio ambiente, não é esperar a evolução do capitalismo, medidas já estão sendo tomadas.

[Arcanjo Lúcifer]

Fiote, se eu não morasse em SP onde um "rio" que se parece com graxa de caminhão corta a cidade e não visse um lixão em cada esquina, poderia até jogar a culpa nos países ricos.

Só que por exemplo, vi em um programa de televisão que na Alemanha não usam sacolas descartáveis em supermercados, cada um leva a sua de casa.

Aqui no Brasil, vc tem idéia de quantas sacolinhas uma rede de supermercados do tipo Extra ou Carrefour usa todo ano?

E vc sabe que invariavelmente vão acabar num lixão, não sabe?

E vamos jogar a culpa pela poluição ambiental neles?

A POPULAÇÃO dos países do oeste europeu são diferenciados.

Outro dia eu ví um filme no youtube que mostrava um americano acendendo um isqueiro embaixo da água corrente da torneira da pia dele e a água pegando fogo.

Americanos amam as SUVs, americanos consomem tanto petróleo quanto eles consomem de água.

Americanos esbanjam tudo quanto eles podem esbanjar.

O rio Tiete é uma vergonha para a humanidade. Assim como o é os fazendeiros que pegam dois tratores gigantes, os ligam com correntes grossísimas e saem derrubando árvores na amazônia para fazer pasto ou campo de soja somente para exportar um produto economicamente rentável.

Os carros americanos tinham injeção eletrônica mais de 20 anos ANTES de lançarem aqui, vi um teste na revista Quatro Rodas mais ou menos em 1990 com um Corvette com motor de oito cilindros, fazia uma média de 10 Kms por litro que é a média de um mil cilindradas brasileiro atualmente.

E aprovaram uma lei que obriga os carros deles a fazerem no mínimo 15 por litro dentros de uns anos, e lá já são comuns os carros híbridos com um motor a combustão e um elétrico.

Na Rússia ainda fabricavam Ladas com carburador.

E sobre o desmatamento, vá se informar sobre o MST e as áreas que eles desmatam na Amazônia com a desculpa de plantar soja e depois vender a madeira clandestinamente via Venezuela, o país socialista que é o orgulho dos esquerdinhas anti-capitalismo.

Você tá falando que eu sou um esquerdinha anticapitalismo?

Pelamordedeus.

Carro russo é uma merda, comunistas tão cagando para o meio ambiente e o MST é um bando de galhofeiros.

Do seu ponto de vista as pessoas que morrem devido extrema pobreza e o problema ambiental que nós estamos vivenciando serão resolvidos com o tempo com a evolução do capitalismo e do pensamento dos consumidores?

Vamos deixar rolar que tudo vai ficar bem?

Cara, tem vários motivos para pobreza:

Exemplos:

Usuários de drogas pesadas que acabam nas ruas vivendo como mendigos devido ao vício, soube de gente formada em engenharia e está nestas condições.

Filhos de gente irresponsável, um Fulano qualquer faz filho com qualquer puta que apareça na frente e larga por aí, sem qualquer tipo de ajuda financeira.

Putas que fazem filhos com qualquer Fulano que conheceram em uma festa de carnaval e largam por aí, sem qualquer ajuda financeira.

Basicamente o problema se resume aos imbecis que não sabem usar uma camisinha.

Saindo disso é só pegar um livrinho qualquer e ver que a população de modo geral vive muito melhor que o pessoal do tempo dos seus avós.

[Muad'Dib]

Do seu ponto de vista as pessoas que morrem devido extrema pobreza e o problema ambiental que nós estamos vivenciando serão resolvidos com o tempo com a evolução do capitalismo e do pensamento dos consumidores?

Vamos deixar rolar que tudo vai ficar bem?

Primeiro, o capitalismo não tem que resolver isso, é um sistema econômico de livre troca de mercadorias só isso. Segundo, as pessoas estão se sensibilizando e adotando outra postura com o meio ambiente, não é esperar a evolução do capitalismo, medidas já estão sendo tomadas.

Lógico que o capitalismo não tem como resolver isso. Capitalismo é inanimado lembra. Seres inanimados não tem consciência.

Quem tem que resolver isso são as pessoas. Se juntar e pensar em maneiras de resolver essa vergonha. Quando eu digo pessoas eu não me refiro a políticos ou acionistas. Politicos e acionistas não são gente.

[Arcanjo Lúcifer]

Cara, não sei até quando essa questão de colocar o capitalismo como fonte de problemas inerentemente humanos vai para a frente.

Alguém viu os desastres ecológicos da URSS? Da Coréia? Eram capitalistas?
Alemanha, Suécia, Noruega, Finlandia, Dinamarca, entre outros, têm as leis ambientais mais restritas do mundo. São socialistas? Comunistas?

As pessoas tem dificuldade em assumir a própria responsabilidade, é mais fácil colocar a culpa num ser inanimado chamado capitalismo.

Eu não consigo encontrar em quem colocar a culpa.

As discussões sobre o aquecimento global colocam a economia em primeiro lugar. Você acha que a gente tem tempo de esperar a economia se assentar?

Claro que não, é só vc dizer de onde virá o sustento dos bilhões de humanos que vivem no mundo.

Todos podem cruzar os braços, parar de comer e usar o WC até as coisas se ajustarem, é só dizer de onde virão os recursos enquanto esperamos sentados.

A gente pode continuar do jeito que está e esgotar os recursos do planeta.

Deus vai repor as prateleiras no futuro.

Tem solução para o problema que eu apresentei a vc?

[Muad'Dib]

Fiote, se eu não morasse em SP onde um "rio" que se parece com graxa de caminhão corta a cidade e não visse um lixão em cada esquina, poderia até jogar a culpa nos países ricos.

Só que por exemplo, vi em um programa de televisão que na Alemanha não usam sacolas descartáveis em supermercados, cada um leva a sua de casa.

Aqui no Brasil, vc tem idéia de quantas sacolinhas uma rede de supermercados do tipo Extra ou Carrefour usa todo ano?

E vc sabe que invariavelmente vão acabar num lixão, não sabe?

E vamos jogar a culpa pela poluição ambiental neles?

A POPULAÇÃO dos países do oeste europeu são diferenciados.

Outro dia eu ví um filme no youtube que mostrava um americano acendendo um isqueiro embaixo da água corrente da torneira da pia dele e a água pegando fogo.

Americanos amam as SUVs, americanos consomem tanto petróleo quanto eles consomem de água.

Americanos esbanjam tudo quanto eles podem esbanjar.

O rio Tiete é uma vergonha para a humanidade. Assim como o é os fazendeiros que pegam dois tratores gigantes, os ligam com correntes grossísimas e saem derrubando árvores na amazônia para fazer pasto ou campo de soja somente para exportar um produto economicamente rentável.

Os carros americanos tinham injeção eletrônica mais de 20 anos ANTES de lançarem aqui, vi um teste na revista Quatro Rodas mais ou menos em 1990 com um Corvette com motor de oito cilindros, fazia uma média de 10 Kms por litro que é a média de um mil cilindradas brasileiro atualmente.

E aprovaram uma lei que obriga os carros deles a fazerem no mínimo 15 por litro dentros de uns anos, e lá já são comuns os carros híbridos com um motor a combustão e um elétrico.

Na Rússia ainda fabricavam Ladas com carburador.

E sobre o desmatamento, vá se informar sobre o MST e as áreas que eles desmatam na Amazônia com a desculpa de plantar soja e depois vender a madeira clandestinamente via Venezuela, o país socialista que é o orgulho dos esquerdinhas anti-capitalismo.

Você tá falando que eu sou um esquerdinha anticapitalismo?

Pelamordedeus.

Carro russo é uma merda, comunistas tão cagando para o meio ambiente e o MST é um bando de galhofeiros.

Do seu ponto de vista as pessoas que morrem devido extrema pobreza e o problema ambiental que nós estamos vivenciando serão resolvidos com o tempo com a evolução do capitalismo e do pensamento dos consumidores?

Vamos deixar rolar que tudo vai ficar bem?

Cara, tem vários motivos para pobreza:

Exemplos:

Usuários de drogas pesadas que acabam nas ruas vivendo como mendigos devido ao vício, soube de gente formada em engenharia e está nestas condições.

Filhos de gente irresponsável, um Fulano qualquer faz filho com qualquer puta que apareça na frente e larga por aí, sem qualquer tipo de ajuda financeira.

Putas que fazem filhos com qualquer Fulano que conheceram em uma festa de carnaval e largam por aí, sem qualquer ajuda financeira.

Basicamente o problema se resume aos imbecis que não sabem usar uma camisinha.

Saindo disso é só pegar um livrinho qualquer e ver que a população de modo geral vive muito melhor que o pessoal do tempo dos seus avós.

Esterilização forçada seria uma proposta para resolver nosso problema.

Já começamos a apresentação de propostas. Agora vamos aguardar por mais sugestões.

[Arcanjo Lúcifer]

Exemplifique

O quê?

Multinacionais malvadonas que estao destruindo atualmente os países de terceiro mundo.

Eu tô querendo achar um texto na Net mas tá difícil.

Um Exemplo é a Shell na Nigéria.
Chevron no equador.
Monsanto no Brasil.

Eu queria achar um texto que tenha foco nas condições econômicas desses países.

Nike em Bangladesh.

Teve um puta de um acidente químico na India também. Não lembro a multinacional boazinha que estava envolvida.

Foi a Basf, uma empresa alemã, meu pai trabalhava na Basf brasileira ne época.

Os alemães foram culpados?

Pelo que foi divulgado após as investigações na época, os empregados INDIANOS cometeram todo tipo de negligência na conservação de equipamentos e rasgaram as normas de segurança até acontecer a desgraça.

Na Basf brasileira não admitiam nem mesmo emendas em fios elétricos das instalações, tinham que trocar a fiação toda se tivesse algum problema.

Tenho certeza que foi culpa exclusiva dos funcionários indianos.

Os dirigentes alemães jamais iriam se aproveitar da legislação pitoresca da India em relação a proteção ambiental.

Em todo caso, esse foi outro exemplo. Não conheço a história, o que escrevi acima foi uma especulação sem conhecimento do assunto em questão. Mas o acidente que eu estava me refeindo foi este:

http://pt.wikipedia.org/wiki/Desastre_de_Bhopal

Mas não vamos julgar as multinacionais boazinhas. Eles só estavam querendo levar um pouco de bem estar ao faminto povo indiano.

Se os indianos acham que estão sendo explorados é só pedir que a empresa se retire de lá, ninguém é obrigado a aceitar o salário que eles pagam ou os impostos que a empresa paga ao governo indiano.

Tempo de escravidão já se foi.

[Muad'Dib]

Cara, não sei até quando essa questão de colocar o capitalismo como fonte de problemas inerentemente humanos vai para a frente.

Alguém viu os desastres ecológicos da URSS? Da Coréia? Eram capitalistas?
Alemanha, Suécia, Noruega, Finlandia, Dinamarca, entre outros, têm as leis ambientais mais restritas do mundo. São socialistas? Comunistas?

As pessoas tem dificuldade em assumir a própria responsabilidade, é mais fácil colocar a culpa num ser inanimado chamado capitalismo.

Eu não consigo encontrar em quem colocar a culpa.

As discussões sobre o aquecimento global colocam a economia em primeiro lugar. Você acha que a gente tem tempo de esperar a economia se assentar?

Claro que não, é só vc dizer de onde virá o sustento dos bilhões de humanos que vivem no mundo.

Todos podem cruzar os braços, parar de comer e usar o WC até as coisas se ajustarem, é só dizer de onde virão os recursos enquanto esperamos sentados.

A gente pode continuar do jeito que está e esgotar os recursos do planeta.

Deus vai repor as prateleiras no futuro.

Tem solução para o problema que eu apresentei a vc?

Mudar os nossos valores.

Ao invés de um celular a cada 6 meses, 1 a cada ano por exemplo.

[Arcanjo Lúcifer]

Fiote, se eu não morasse em SP onde um "rio" que se parece com graxa de caminhão corta a cidade e não visse um lixão em cada esquina, poderia até jogar a culpa nos países ricos.

Só que por exemplo, vi em um programa de televisão que na Alemanha não usam sacolas descartáveis em supermercados, cada um leva a sua de casa.

Aqui no Brasil, vc tem idéia de quantas sacolinhas uma rede de supermercados do tipo Extra ou Carrefour usa todo ano?

E vc sabe que invariavelmente vão acabar num lixão, não sabe?

E vamos jogar a culpa pela poluição ambiental neles?

A POPULAÇÃO dos países do oeste europeu são diferenciados.

Outro dia eu ví um filme no youtube que mostrava um americano acendendo um isqueiro embaixo da água corrente da torneira da pia dele e a água pegando fogo.

Americanos amam as SUVs, americanos consomem tanto petróleo quanto eles consomem de água.

Americanos esbanjam tudo quanto eles podem esbanjar.

O rio Tiete é uma vergonha para a humanidade. Assim como o é os fazendeiros que pegam dois tratores gigantes, os ligam com correntes grossísimas e saem derrubando árvores na amazônia para fazer pasto ou campo de soja somente para exportar um produto economicamente rentável.

Os carros americanos tinham injeção eletrônica mais de 20 anos ANTES de lançarem aqui, vi um teste na revista Quatro Rodas mais ou menos em 1990 com um Corvette com motor de oito cilindros, fazia uma média de 10 Kms por litro que é a média de um mil cilindradas brasileiro atualmente.

E aprovaram uma lei que obriga os carros deles a fazerem no mínimo 15 por litro dentros de uns anos, e lá já são comuns os carros híbridos com um motor a combustão e um elétrico.

Na Rússia ainda fabricavam Ladas com carburador.

E sobre o desmatamento, vá se informar sobre o MST e as áreas que eles desmatam na Amazônia com a desculpa de plantar soja e depois vender a madeira clandestinamente via Venezuela, o país socialista que é o orgulho dos esquerdinhas anti-capitalismo.

Você tá falando que eu sou um esquerdinha anticapitalismo?

Pelamordedeus.

Carro russo é uma merda, comunistas tão cagando para o meio ambiente e o MST é um bando de galhofeiros.

Do seu ponto de vista as pessoas que morrem devido extrema pobreza e o problema ambiental que nós estamos vivenciando serão resolvidos com o tempo com a evolução do capitalismo e do pensamento dos consumidores?

Vamos deixar rolar que tudo vai ficar bem?

Cara, tem vários motivos para pobreza:

Exemplos:

Usuários de drogas pesadas que acabam nas ruas vivendo como mendigos devido ao vício, soube de gente formada em engenharia e está nestas condições.

Filhos de gente irresponsável, um Fulano qualquer faz filho com qualquer puta que apareça na frente e larga por aí, sem qualquer tipo de ajuda financeira.

Putas que fazem filhos com qualquer Fulano que conheceram em uma festa de carnaval e largam por aí, sem qualquer ajuda financeira.

Basicamente o problema se resume aos imbecis que não sabem usar uma camisinha.

Saindo disso é só pegar um livrinho qualquer e ver que a população de modo geral vive muito melhor que o pessoal do tempo dos seus avós.

Esterilização forçada seria uma proposta para resolver nosso problema.

Já começamos a apresentação de propostas. Agora vamos aguardar por mais sugestões.

Pois eu acho que seria mesmo, se algum filho da puta joga um recém nascido em uma caçamba de lixo, merece o direito de fazer outro?

[genjikhan]

Teríamos que repensar toda a cultura social, política e econômica, o modo de desenvolvimento e de sustentabilidade. Algo que em uns 150 anos a gente consegue, mas somente com muita autocrítica.

O capitalismo deu parcialmente certo combinado com às sociedades modernas (detalhe, foi o sistema que mais avançou socialmente) Não contempla a todos com os benefícios que se postulam, muitas vezes até mesmo os básicos. No chutômetro diria assim, o capitalismo não deu certo ainda para cerca de um bilhão de pessoas, deu muitíssimo certo para um outro bilhão e para o restante ele está dando mais ou menos certo, as vezes mais as vezes menos. O jeito é tentar melhorar o capitalismo e fazê-lo chegar o mais próximo possível do ideal socialista de igualdade entre as classes, claro sem a baboseira do proletariado e tudo mais, e assim trazer os benefícios para todas as pessoas do planeta. Não é utopia, e acho bem plausível num planejamento de longuíssimo prazo, como as metas para redução da pobreza firmada pela ONU, servindo de um exemplo prático.

Bem,isso é justamente o que eu defendo . Uma mudança no Capitalismo de forma à fazer lo chegar o mais próximo possivel do ideal comunista,o que significa defender o "capitalismo publico" ou o capitalismo social . Assim como toda mudança deve ter um objetivo à alcançar,essa mudança tem que ter 3 objetivos:



1º : Recompensar o mérito daqueles que se esforçam em mudar a sociedade

2º : Promover a equidade de oportunidades entre as pessoas,de tal forma que ninguem seja prejudicado por nascer numa familia pobre ou com país incompetentes de cuidar dos proprios filhos

3º : Adaptar o método cientifico para escolher as medidas usadas pelo governo,de tal forma que o conceito de "Certo/Errado" deixe de existir e no lugar disso surja o conceito de "funciona/não funciona"

Um sistema que se esforçe em alcançar esses objetivos será superior ao atual sistema democrático plutocrático que temos hoje .

[Arcanjo Lúcifer]

Cara, não sei até quando essa questão de colocar o capitalismo como fonte de problemas inerentemente humanos vai para a frente.

Alguém viu os desastres ecológicos da URSS? Da Coréia? Eram capitalistas?
Alemanha, Suécia, Noruega, Finlandia, Dinamarca, entre outros, têm as leis ambientais mais restritas do mundo. São socialistas? Comunistas?

As pessoas tem dificuldade em assumir a própria responsabilidade, é mais fácil colocar a culpa num ser inanimado chamado capitalismo.

Eu não consigo encontrar em quem colocar a culpa.

As discussões sobre o aquecimento global colocam a economia em primeiro lugar. Você acha que a gente tem tempo de esperar a economia se assentar?

Claro que não, é só vc dizer de onde virá o sustento dos bilhões de humanos que vivem no mundo.

Todos podem cruzar os braços, parar de comer e usar o WC até as coisas se ajustarem, é só dizer de onde virão os recursos enquanto esperamos sentados.

A gente pode continuar do jeito que está e esgotar os recursos do planeta.

Deus vai repor as prateleiras no futuro.

Tem solução para o problema que eu apresentei a vc?

Mudar os nossos valores.

Ao invés de um celular a cada 6 meses, 1 a cada ano por exemplo.

Se vc pegar seu produto velho e devolver para a empresa reciclar, qual é o problema?

Basta o incentivo fiscal que falei acima.

Sabe que no Japão existem empresas que só desmontam e reciclam material eletrônico obsoleto?

[Muad'Dib]

Exemplifique

O quê?

Multinacionais malvadonas que estao destruindo atualmente os países de terceiro mundo.

Eu tô querendo achar um texto na Net mas tá difícil.

Um Exemplo é a Shell na Nigéria.
Chevron no equador.
Monsanto no Brasil.

Eu queria achar um texto que tenha foco nas condições econômicas desses países.

Nike em Bangladesh.

Teve um puta de um acidente químico na India também. Não lembro a multinacional boazinha que estava envolvida.

Foi a Basf, uma empresa alemã, meu pai trabalhava na Basf brasileira ne época.

Os alemães foram culpados?

Pelo que foi divulgado após as investigações na época, os empregados INDIANOS cometeram todo tipo de negligência na conservação de equipamentos e rasgaram as normas de segurança até acontecer a desgraça.

Na Basf brasileira não admitiam nem mesmo emendas em fios elétricos das instalações, tinham que trocar a fiação toda se tivesse algum problema.

Tenho certeza que foi culpa exclusiva dos funcionários indianos.

Os dirigentes alemães jamais iriam se aproveitar da legislação pitoresca da India em relação a proteção ambiental.

Em todo caso, esse foi outro exemplo. Não conheço a história, o que escrevi acima foi uma especulação sem conhecimento do assunto em questão. Mas o acidente que eu estava me refeindo foi este:

http://pt.wikipedia.org/wiki/Desastre_de_Bhopal

Mas não vamos julgar as multinacionais boazinhas. Eles só estavam querendo levar um pouco de bem estar ao faminto povo indiano.

Se os indianos acham que estão sendo explorados é só pedir que a empresa se retire de lá, ninguém é obrigado a aceitar o salário que eles pagam ou os impostos que a empresa paga ao governo indiano.

Tempo de escravidão já se foi.

Lógico. É a solução.

Ao invés de um salário miserável vamos ficar sem nada. Eles são ascetas.

Engraçado é que se Bangladesh por exemplo aprovar leis que obriguem as empresas a pagarem salários um pouco maiores aos funcionários, quem se manda de lá são as empresas.

Eles tão lá não para ajudar. Tão lá porque o custo/benefício é melhor. Gente para eles é um monte de números.

Super humano por assim dizer.

[Arcanjo Lúcifer]

Qualquer empresa precisa de lucros para sobreviver.

Vc tem um funcionário, ele recebe um salário, para ter um salário ele tem que produzir.

E como falei, se acham que estão sendo explorados que se virem sozinhos, virem autônomos.

[genjikhan]

Qualquer empresa precisa de lucros para sobreviver.

Vc tem um funcionário, ele recebe um salário, para ter um salário ele tem que produzir.

E como falei, se acham que estão sendo explorados que se virem sozinhos, virem autônomos.

Você acha que eles possuem essa liberdade? Graças à precária educação que receberam,eles praticamente não possuem essa escolha,porque se não forem explorados nessa fábricas,acabam caindo para a extrema pobreza .

[Arcanjo Lúcifer]

Qualquer empresa precisa de lucros para sobreviver.

Vc tem um funcionário, ele recebe um salário, para ter um salário ele tem que produzir.

E como falei, se acham que estão sendo explorados que se virem sozinhos, virem autônomos.

Você acha que eles possuem essa liberdade? Graças à precária educação que receberam,eles praticamente não possuem essa escolha,porque se não forem explorados nessa fábricas,acabam caindo para a extrema pobreza .

Então qual é o motivo da reclamação?

[Fabi]

Agora vamos comparar....
Coréia do Norte:


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